A 83 años del inicio del Escarmiento

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Biko
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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por Biko » Jue Ago 29, 2019 4:10 pm

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Fíjate, se me ha pasado el último párrafo tuyo:
"""¿Quiénes son los herederos ideológicos de lo que cometieron todas esas atrocidades, Biko? ¿O es que sólo los crimenes de unos pasan a la siguiente generación, mientras que los de los otros se lavan con la muerte del asesino, sino se olvidan después de una década, como se pretende hacer con los crímenes de ETA?"""

Lo que dices se cumple a la perfección en el caso los crímenes de Eta, pasan a E. A. y Bildu y hasta Geroa Bai.
Lo hemos podido oír continuamente en estas últimas elecciones a PP, Vox y Cs y hoy le he oído hablar de ello a Carlos Cuesta en TV por el caso de la alcaldía de Huarte.
La derecha cuando gana se contenta
cuando no gana, quiere tocar poder demonizando y negando que se pueda pueda coaligar nadie con E. A. y Bildu, son herederos de Eta. Menudas han sida las presiones sobre el PSN.
¿Sabes por qué a SARTAGUDA se llama el pueblo de las viudas?.

¿Sabes qué sucedió en el pueblo de LARRAGA a una chica llamada MARAVILLAS LAMBERTO?

Si los socialistas (de verdad), que están en las cunetas, levantasen la cabeza ..................

Alfonso
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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por Alfonso » Jue Ago 29, 2019 5:00 pm

Es una excelente pregunta la que formula uno mas.

Quiénes quieren usufructar y para qué los eventos de hace 80 años?

Cuántos años tienes Biko?

Es como la carta que envió el presidente de México pidiendo al rey de España disculpas por lo que pasó hace 500 años.. La pregunta es para qué?

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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por uno más » Jue Ago 29, 2019 11:07 pm

Berta escribió: Me parece estupendo que recuerdes la represión de la República en Nálaga, Madrid, Barcelona.. y parafraseándote te dire: "Como si estas cosas no se supieran desde hace 80 años"
Gracias por darme la razón Berta.
Y no se saben porque un abuelo recuerda que.. o porque alguien haya publicado un libro.

Yo he paseado de niña por la calle "Martires de la Patria" he jugado en la plaza Conde Rodezno, a la sombra del monumento a "los caidos en la Cruzada", hoy todavía puedo echar un pote en la plaza Obispo Irurita, fusilado en Catalunya.
¿Te parece mal que haya una calle dedicada al obispo Irurita? A mí no. Como no me parece mal que halla una calle dedicada a Maravillas Lamberto, todo lo contrario: me parece lo justo, porque ambos fueron víctimas de la barbarie, no importa qué ideología tuvieran sus asesinos. Lo que me parece mal es que se den calles a asesinos, como el Conde de Rodezno o se construyan monumentos a criminales, como el de los Caídos, o se homenajee a terroristas, como los de ETA. Porque, Berta... TODO ES LO MISMO. Y tan canallas son los que intentan justificar a unos asesinos como a otros.
La escuela, la universidad y la prensa franquista ilustró ampliamente a nuestros padres sobre los desmanes rojos, ocultando el resto.
Pero nunca está de más recordar.
Y gracias de nuevo por darme otra vez la razón. Yo he dicho que la guerra civil se debe estudiar en las Escuelas tal y como fue, llamando asesinos a los asesinos, a TODOS los asesinos. Pero una cosa es eso, y otra utilizar las víctimas de la guerra civil como arma arrojadiza. Porque víctimas y verdugos los hubo en los dos bandos, Berta. Y tan injusto es acusar a UPN de "herederos ideológicos de Franco" como sería decir que Podemos, IUN y BIldu son los herederos ideológicos de los que asesinaron al Obispo Irurita, o el PSOE los herederos de los que dieron el golpe de estado de 1934. A eso se le llama carroñerismo político. Como decía Pérez Reverte: no interesa matar la guerra civil, porque viene muy bien acusar al otro de "ser el heredero de".
De eso va este post, de utilizar a las víctimas, no de olvidar, no de tapar nada, no de negarles el reconocimiento que merecen, en lo que creo que todos estamos de acuerdo. Pero eso forma también parte del victimismo.
Sobre los datos que pides, tras un exhaustivo recuento, creo que te puedo dar los de aquí:

Escritores fusilados por el Frente Popular en Navarra: 0
Sacerdotes asesinados/torturados en Navarra: 0
Iglesias quemadas en Navarra: 0
Ojalá nos hubiéramos librado de la guerra. Desgraciadamente estábamos en un contexto en que era imposible
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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por uno más » Jue Ago 29, 2019 11:40 pm

Biko escribió:
Jue Ago 29, 2019 3:50 pm
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A las 4 preguntas que te hice, no contestas, por contra, haces otra pregunta: ¿Quiénes son los herederos ideológicos del franquismo?
Herederos ideológicos y hasta biológicos son los que quieren que no se hable del franquismo (Cuando me tocó estudiar historia los buenos eran los franquistas y los republicanos, jornaleros, ateos eran malos malísimos), los que hablan de pasar página (sin leer las anteriores) y los que dicen, que eso es abrir heridas (heridas que nunca fueron cerradas).
Franquista es el PP, uno de sus fundadores Fraga. Partidos desgajados del PP, Vox y Cs, y los votantes de estos, que comulgan con sus tesis. P. ej. hacen leyes en contra de los trabajadores y se alegran, así se pudo ver cuando Andrea Fraga (hija de un corrupto), gritó ""QUESE JODAN"" (en 3ª persona del plural)al recortar derechos a los trabajadores. Mas tarde miente cuando dice que se lo decía a los socialistas del congreso. Ella debería haber dicho ""OS JODEIS"" (en 2ª persona del plural), verdad maestrillo?

A partir del 39, todo eran alabanzas al franquismo y ellos escribieron la historia que nos la hemos tenido que tragar. No es bueno, que hablemos que entre los republicanos, socialistas, comunistas, homos, ateos, obreros, había buenos padres de familia y buenas personas????

En la dictadura y en democracia la derecha manipula y miente, p. ej:.
Franco pretendió que el bombardeo de Guernika, se adjudicara a los rojos.
En la democracia hemos visto al ex-ministro Fernández Diaz, generar pruebas falsas contra Xavier Trias ex alcalde de Barcelona.
El ex ministro Soria genera una querella trampa contra la juez Rosell, que lidera la candidatura de podemos.
Aznar y Aceves el 11 de marzo de 2004, sabiendo que los atentados no eran de Eta, no pararon de adjudicarle.
Si así se escribe la historia ................ te darás cuenta que poca verdad se puede esperar de los PPros, discípulos del franquismo.

Otras respuestas:
Sí he oído hablar de Paracuellos del Jarama
De Carrillo, creo que no pagó, ni se arrepintió.
La historia de Paracuellos, obispos, curas, es unilateral y muy probable abultada por intereses.
Reconocerás que es más delito, bombardear una población en la que hay niños, que un regimiento.
Las monjas, obispos, curas se unieron al golpe? en vez de intentar aminorarlo?????
Sí, ya lo creo que te he contestado. Te lo he dicho claramente: nadie. Nadie ha pagado. Nadie se ha arrependido. Y te he vuelto a repreguntar. ¿Qué esperas, que se arrepientan después de muertos? ¿Que lo paguen sus cadáveres? ¿O en realidad el arrepentimento y la pena no te importa... sino que lo que buscas es otra cosa?

Y me respondo a mí mismo. Lo que quieres es CRIMINALIZAR a los que no piensan como tú. Acusarles, como dice Pérez Reverte, de ser "los herederos de". En definitiva, sacar ventaja política de las víctimas. Carroñerismo político.
Franquista es el PP, uno de sus fundadores Fraga. Partidos desgajados del PP, Vox y Cs, y los votantes de estos, que comulgan con sus tesis.
Que conste que el párrafo anterior lo había escrito sin leer éste.
Otras respuestas:

Sí he oído hablar de Paracuellos del Jarama
De Carrillo, creo que no pagó, ni se arrepintió.
La historia de Paracuellos, obispos, curas, es unilateral y muy probable abultada por intereses.
Pues ya está. Tú mismo te respondes a las preguntas que me hacías. ¿Y?
Reconocerás que es más delito, bombardear una población en la que hay niños, que un regimiento.
Pues, no sé. Si quieres comparamos bombardeos con bombardeos:

Bombardeo de Cabra

https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Cabra
Las monjas, obispos, curas se unieron al golpe? en vez de intentar aminorarlo?????
¿Insinúas que todo el que tomó partido, por uno u otro bando, merecía ser torturado y asesinado?
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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por uno más » Jue Ago 29, 2019 11:47 pm

Biko escribió:
Jue Ago 29, 2019 4:10 pm
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Fíjate, se me ha pasado el último párrafo tuyo:
"""¿Quiénes son los herederos ideológicos de lo que cometieron todas esas atrocidades, Biko? ¿O es que sólo los crimenes de unos pasan a la siguiente generación, mientras que los de los otros se lavan con la muerte del asesino, sino se olvidan después de una década, como se pretende hacer con los crímenes de ETA?"""

Lo que dices se cumple a la perfección en el caso los crímenes de Eta, pasan a E. A. y Bildu y hasta Geroa Bai.
La diferencia es que en Bildu está Otegi. En las listas de Bildu se han presentado personas condenadas por pertenecer a ETA, como Pablo Gorostiaga o Elena Beloki.
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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por Zumaque » Vie Ago 30, 2019 12:31 pm

uno más escribió:
Jue Ago 29, 2019 11:47 pm
Biko escribió:
Jue Ago 29, 2019 4:10 pm
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Fíjate, se me ha pasado el último párrafo tuyo:
"""¿Quiénes son los herederos ideológicos de lo que cometieron todas esas atrocidades, Biko? ¿O es que sólo los crimenes de unos pasan a la siguiente generación, mientras que los de los otros se lavan con la muerte del asesino, sino se olvidan después de una década, como se pretende hacer con los crímenes de ETA?"""

Lo que dices se cumple a la perfección en el caso los crímenes de Eta, pasan a E. A. y Bildu y hasta Geroa Bai.
La diferencia es que en Bildu está Otegi. En las listas de Bildu se han presentado personas condenadas por pertenecer a ETA, como Pablo Gorostiaga o Elena Beloki.
En las listas se han presentado personas franquistas ó con exaltaciones franquistas, no están condenadas porque nunca han pasado por los juzgados, porque la justicias en este país hacen la vista gorda ante esas exaltaciones.Fraga estuvo chupando cargo hasta su muerte y fué responsable de muchos crimenes.

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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por Zumaque » Vie Ago 30, 2019 12:37 pm

Cuando en las fosas no quedan ni los huesos

Este viernes se conmemora el Día Internacional de las Desapariciones forzadas. España mantiene en cunetas a más de 114.000 represaliados por la dictadura, de los que muchos corresponden a desapariciones forzadas. Muchas fosas comunes de la dictadura han desaparecido por el paso del tiempo, el movimiento de tierras o la construcción de carreteras.

MÁS INFORMACIÓN

Los huesos que defendieron la democracia
Un paredón llamado España
Ariel Dulitzky: "Se necesita abrir las fosas para poder cerrar las heridas"

MADRID
29/08/2019 22:43 Actualizado: 30/08/2019 10:29

ALEJANDRO TORRÚS

Era el 29 de octubre de 1937. Ese mismo mes los franquistas conquistan Covadonga, un enclave de escasa importancia estratégica pero importante para la propaganda nacionalista. También las ciudades de Gijón y Avilés. En València, mientras tanto, tiene lugar el tercer pleno de las Cortes republicanas desde el golpe de Estado del 18 de julio. La Pasionaria exige que el Ejecutivo aúne a todas las fuerzas antifascistas y el presidente Negrín reconoce la necesidad de prepararse para la paz.

Pero lejos de los frentes de batalla, la paz no existe. Ni se la espera. María del Valle Lozano, de 49 años, ama de casa y afiliada al PCE permanece en la prisión de Celanova (Ourense). Junto a ella, Salud Torres Díaz, de 25 años, también ama de casa y delegada de la UGT. Las dos fueron sacadas de la cárcel. Las dos fueron conducidas a un paraje cercano conocido como Lomba de Lamas (en Xinzo de Limia). Las dos fueron asesinadas por fuerzas franquistas de un disparo en la cabeza. Era el 29 de octubre de 1937. Sus cuerpos fueron trasladados al cementerio de Mosteiro de Ribeira y fueron inscritas como "mujeres desconocidas" en el Registro Civil. Pero, en el pueblo, todos las conocían.

En ese pequeño rincón del cementerio permanecieron los dos cuerpos durante más de 80 años. O, al menos, eso se creía hasta este verano. La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica comenzó el 22 de julio los trabajos para localizar los cuerpos de estos dos cuerpos. Una vecina de 96 años había señalado el lugar exacto del enterramiento. Estaban a la izquierda de la entrada de la iglesia. Pero allí ya no había nada. No quedaban restos. La propia ARMH informó en otro comunicado que "presumiblemente" la fosa común había sido "removida hace unos años durante la construcción de unos panteones".

Los cuerpos de María del Valle Lozano, hija de Joaquín y Manuela y madre de 8 hijos, nunca se encontrarán. Salvo milagro. Tampoco los de Salud Torres Díaz. El paso del tiempo, casi 82 años desde su fusilamiento, lo ha impedido. Malena García, voluntaria de la ARMH, estuvo presente en los trabajos infructuosos para recuperar los cuerpos de las dos mujeres en Ourense. "Comprobamos que donde debían estar los cuerpos sólo había tierra de relleno. Ni siquiera podemos afirmar con certeza si las mujeres estuvieron ahí o no. Son terrenos que han cambiado mucho a lo largo de 80 años. Sólo la memoria popular guardaba un recuerdo sobre la ubicación de los cuerpos", relata García a Público.

El caso refleja a la perfección las dificultades a las que se encuentran las asociaciones que buscan a los desaparecidos de la dictadura. Por un lado, una única testigo de 96 años que cuando sucedieron los hechos apenas era una adolescente. Por otro, un cementerio de una iglesia de reducido espacio que ha reutilizado su espacio en varias ocasiones a lo lago de más de 80 años. El tiempo pasa y las fosas del franquismo, si las autoridades no hacen nada, desaparecen inexorablemente.

"El paso del tiempo lo dificulta todo. Cada vez es más común encontrar fosas destruidas o de imposible localización. La ampliación de las carreteras, otras obras civiles, la reutilización de espacios reducidos en cementerios, la desidia de las administraciones... Son factores que influyen en la dificultad para encontrar a las víctimas de la dictadura", narra a Público el arqueólogo René Pacheco, que ha participado en multitud de exhumaciones de víctimas de la dictadura con la ARMH.
Las dos mujeres aparecieron tiroteadas el 29 de octubre de 1937 y sus cuerpos fueron trasladados al cementerio de Mosteiro de Ribeira.- ARMH

La situación vivida en Ourense no es excepcional. Cada día que pasa es más y más complicado. Tampoco fue posible recuperar los cuerpos de represaliados en la fosa del cementerio de Rao (Lugo), en el barranco de la Bartolina (Catalayud) o en Sopuerta (Bizkaia). También terminó sin éxito la búsqueda del exalcalde republicano de Mancor de la Vall (Mallorca) y su hijo, Pau Crespí Villalonga y Nofre Crespí Riera, asesinados en verano del 1936.

La arqueóloga y doctora en Historia Antigua y Prehistoria Alicia Torija explica a Público que muchas de las fosas del franquismo se han "perdido irremediablemente" ante la falta de protección y desatención de las autoridades. Torija pone un ejemplo fácil de comprender. Muchos de los fusilados se enterraban en cunetas al borde de los caminos que salían de los pueblos. Con el paso de los años, esos caminos se convirtieron en carreteras e incluso en autovías. Las fosas quedaban así sepultadas para siempre.

"Durante muchos años no ha habido sensibilidad con este asunto. Conozco casos de obras donde se han encontrado huesos y cajas y los constructores han mirado para otro lado. Han preferido obviarlo porque sabía que le iba a dar problemas", explica Torija.

Un caso paradigmático de una fosa sepultada bajo una carretera es el de la fallecida María Martín. Su caso se popularizó con el documental El silencio de otros. María pasó su vida luchando por sacar a su madre, Faustina González, fusilada por la dictadura. Junto a la fosa donde están los restos de su madre pasa hoy la carretera CL 501, que discurre junto a Arroyo de las Casas, a la altura de Pedro Bernando (Ávila). Su construcción provocó un movimiento de tierras que afectó a la fosa. Hoy, vecinos y viajeros circulan por la carretera donde apenas se ve un cartel que indica "fosa común".
Prueba de lo difícil que es encontrar a las víctimas en cunetas es el caso de Srebrenika (Bosnia) y las palabras del antropólogo forense canadiense Derek Congram. Este hombre participó en las tareas de búsqueda de los 8.000 bosnios musulmanes que fueron asesinados en 1995. Las tareas de búsqueda comenzaron en 1999, sólo cuatro años después. "Cientos de millones de dólares y veintipico años después, han encontrado a 7.000. ¿Dónde están los otros?", se pregunta Congram. La correlación con el caso español es clara. Si en una búsqueda cercana en el tiempo se han perdido mil cuerpos... ¿cuántos se pueden haber perdido en el caso español tras 80 años de olvido?

Además, en el caso de España hay que sumar nuevos factores como la acción de las autoridades franquistas y su desprecio por la dignidad de los republicanos. Sirve de ejemplo el caso de la fosa llamada 'de los muertos' en Aldeaseca, Ávila, que recoge el blog Crónicas a pie de fosa y cuya exhumación corrió a cargo de la ARMH Valladolid. Allí se encontraban siete personas (seis hombres y una mujer) represaliadas por el franquismo. Cuando se abrió sólo se encontraron los restos de un cráneo y algunas pertenencias en medio de una tierra revuelta. Los familiares descubrieron posteriormente que el 23 de marzo de 1959 entraron en el Valle de los Caídos los restos de cinco hombres y una mujer, que llegaban de Aldeaseca. Todo encajaba. En el Valle de los Caídos contaban cabeza. La persona que falta en las cuentas es el cráneo que olvidaron en la fosa de Aldeaseca. Nadie pidió permiso a los familiares para trasladar los restos al mausoleo del dictador. Fueron llevados allí por Decreto.
Protesta contra las desapariciones forzadas durante el franquismo. - EFE

Protesta contra las desapariciones forzadas durante el franquismo. - EFE

Estos son solo algunos casos de fosas desaparecidas. De cunetas que ya no son tal. De desaparecidos que nunca más encontraremos. Este viernes 30 de agosto se conmemora el Día Internacional de las Víctimas de Desapariciones Forzadas. Y España tiene poco que celebrar. Según Amnistía Internacional, de los más de 114.000 crímenes de derecho internacional cometidos durante la Guerra Civil y el franquismo y denunciados ante la Justicia, la mayoría corresponden a desapariciones forzadas.

El tiempo apremia y cada minuto es una oportunidad perdida. Desde la ARMH han exigido esta misma semana al presidente del Gobierno, en su reunión con las asociaciones de memoria, un Plan de Búsqueda de Personas Desaparecidas por la Represión Franquista.

"Volvemos a conmemorar el Día Internacional contra la desaparición forzada sin que el Estado español se responsabiliza de la búsqueda de las miles de personas que permanecen ocultas en cunetas y fosas comunes y mientras el tiempo se agota para muchos familiares que llevan más de 40 años en democracia esperando a que un gobierno les garantice sus derechos", zanza Emilio Silva.

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Mensaje por uno más » Sab Ago 31, 2019 1:10 pm

Zumaque escribió:
Vie Ago 30, 2019 12:31 pm
uno más escribió:
Jue Ago 29, 2019 11:47 pm
Biko escribió:
Jue Ago 29, 2019 4:10 pm
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Fíjate, se me ha pasado el último párrafo tuyo:
"""¿Quiénes son los herederos ideológicos de lo que cometieron todas esas atrocidades, Biko? ¿O es que sólo los crimenes de unos pasan a la siguiente generación, mientras que los de los otros se lavan con la muerte del asesino, sino se olvidan después de una década, como se pretende hacer con los crímenes de ETA?"""

Lo que dices se cumple a la perfección en el caso los crímenes de Eta, pasan a E. A. y Bildu y hasta Geroa Bai.
La diferencia es que en Bildu está Otegi. En las listas de Bildu se han presentado personas condenadas por pertenecer a ETA, como Pablo Gorostiaga o Elena Beloki.
En las listas se han presentado personas franquistas ó con exaltaciones franquistas, no están condenadas porque nunca han pasado por los juzgados, porque la justicias en este país hacen la vista gorda ante esas exaltaciones.Fraga estuvo chupando cargo hasta su muerte y fué responsable de muchos crimenes.
Díme un sólo miembro de UPN que haya sido condenado por secuestro o asesinato.
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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por bitxejo » Sab Ago 31, 2019 4:22 pm

¿Se ha juzgado un solo crimen, secuestro o asesinato del franquismo?

Primera noticia que tengo.

menuda desfachatez la de los blanqueadores del cuneterismo
"considerarse legitimado para repartir carnets de buen y mal navarro es propio de fascistas." Uno mas
"los nacionalistas vascos y todo el que no piense como yo es un cáncer para Navarra". Uno más

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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por uno más » Sab Ago 31, 2019 6:04 pm

bitxejo escribió:
Sab Ago 31, 2019 4:22 pm
¿Se ha juzgado un solo crimen, secuestro o asesinato del franquismo?

Primera noticia que tengo.

menuda desfachatez la de los blanqueadores del cuneterismo
Pero si tú eres fan de condenar a gente sin juicio. Me di de alta en este foro porque acusaste, sin fundamento alguno, sólo por no comulgar con vuestras ideas fascistas, a un amigo mío de cunetero. Y todo esto mientras defendias los "derechos" de los cuneteros de ETA...

Si no se ha condenado a nadie de UPN de asesinato ni de secuestro es porque en UPN no hay NADIE, absolutamente nadie, que haya cometido ningún asesinato, ni ningún secuestro, ni que los apoye. Ellos eran los que ponían las víctimas: José Javier Múgica Tomás Caballero... los socios de vuestro amigo Otegi las balas y las bombas.
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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por bitxejo » Sab Ago 31, 2019 7:23 pm

No voy a entrar en tus típicos habituales ataques personales.

Es de primero de negacionismo.

No hay nadie que haya cometido un crimen porque nadie ha sido condenado por ningún crimen.

Te olvidas del pequeño detalle de que ningun crimen fue juzgado.

Negacionismo postcuneterista de libro.
"considerarse legitimado para repartir carnets de buen y mal navarro es propio de fascistas." Uno mas
"los nacionalistas vascos y todo el que no piense como yo es un cáncer para Navarra". Uno más

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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por uno más » Sab Ago 31, 2019 7:45 pm

bitxejo escribió:
Sab Ago 31, 2019 7:23 pm
No voy a entrar en tus típicos habituales ataques personales.

Es de primero de negacionismo.

No hay nadie que haya cometido un crimen porque nadie ha sido condenado por ningún crimen.

Te olvidas del pequeño detalle de que ningun crimen fue juzgado.

Negacionismo postcuneterista de libro.
Hay que ser muy miserable para, aprovechándose del anonimato, difamar y lanzar insinuaciones sobre gente inocente.

Si no te atreves a acusar directamente de cunetero a una persona, con nombre y apellidos, como hiciste hace años (no te lo recomiendo, esta vez seré yo el que le diga a esa persona que un cobarde está acusándole por internet de ser un asesino, a ver si te lleva al juzgado y te meten un puro por difamación), dí al menos el nombre de una víctima, de alguna persona asesinada, secuestrada, mutilada, amenazada por alguien relacionado con UPN.

Yo te voy a dar el nombre de alguien secuestrado por un jefazo de Bildu: Luis Abaitua,

Pretendéis blanquear a vuestros cuneteros llenando de mierda a sus adversarios, pero ellos ni han matado, ni han secuestrado jamás a nadie. Los vuestros sí.
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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por Zumaque » Sab Ago 31, 2019 8:05 pm

uno más escribió:
Sab Ago 31, 2019 7:45 pm
bitxejo escribió:
Sab Ago 31, 2019 7:23 pm
No voy a entrar en tus típicos habituales ataques personales.

Es de primero de negacionismo.

No hay nadie que haya cometido un crimen porque nadie ha sido condenado por ningún crimen.

Te olvidas del pequeño detalle de que ningun crimen fue juzgado.

Negacionismo postcuneterista de libro.
Hay que ser muy miserable para, aprovechándose del anonimato, difamar y lanzar insinuaciones sobre gente inocente.

Si no te atreves a acusar directamente de cunetero a una persona, con nombre y apellidos, como hiciste hace años (no te lo recomiendo, esta vez seré yo el que le diga a esa persona que un cobarde está acusándole por internet de ser un asesino, a ver si te lleva al juzgado y te meten un puro por difamación), dí al menos el nombre de una víctima, de alguna persona asesinada, secuestrada, mutilada, amenazada por alguien relacionado con UPN.

Yo te voy a dar el nombre de alguien secuestrado por un jefazo de Bildu: Luis Abaitua,

Pretendéis blanquear a vuestros cuneteros llenando de mierda a sus adversarios, pero ellos ni han matado, ni han secuestrado jamás a nadie. Los vuestros sí.
No se de que adversarios hablas, yo condeno lo mismo a unos que a otros y desde luego los culpables del golpe de estado y muchos de sus acolitos y torturadores se fueron de rositas.

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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por uno más » Sab Ago 31, 2019 8:34 pm

Zumaque escribió:
Sab Ago 31, 2019 8:05 pm
uno más escribió:
Sab Ago 31, 2019 7:45 pm
bitxejo escribió:
Sab Ago 31, 2019 7:23 pm
No voy a entrar en tus típicos habituales ataques personales.

Es de primero de negacionismo.

No hay nadie que haya cometido un crimen porque nadie ha sido condenado por ningún crimen.

Te olvidas del pequeño detalle de que ningun crimen fue juzgado.

Negacionismo postcuneterista de libro.
Hay que ser muy miserable para, aprovechándose del anonimato, difamar y lanzar insinuaciones sobre gente inocente.

Si no te atreves a acusar directamente de cunetero a una persona, con nombre y apellidos, como hiciste hace años (no te lo recomiendo, esta vez seré yo el que le diga a esa persona que un cobarde está acusándole por internet de ser un asesino, a ver si te lleva al juzgado y te meten un puro por difamación), dí al menos el nombre de una víctima, de alguna persona asesinada, secuestrada, mutilada, amenazada por alguien relacionado con UPN.

Yo te voy a dar el nombre de alguien secuestrado por un jefazo de Bildu: Luis Abaitua,

Pretendéis blanquear a vuestros cuneteros llenando de mierda a sus adversarios, pero ellos ni han matado, ni han secuestrado jamás a nadie. Los vuestros sí.
No se de que adversarios hablas, yo condeno lo mismo a unos que a otros y desde luego los culpables del golpe de estado y muchos de sus acolitos y torturadores se fueron de rositas.
Ya, condenas a unos y otros, pero a unos les acusas de herederos de los criminales de la guerra civil y a otros no.
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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por bitxejo » Sab Ago 31, 2019 11:01 pm

uno más escribió:
Sab Ago 31, 2019 7:45 pm
bitxejo escribió:
Sab Ago 31, 2019 7:23 pm
No voy a entrar en tus típicos habituales ataques personales.

Es de primero de negacionismo.

No hay nadie que haya cometido un crimen porque nadie ha sido condenado por ningún crimen.

Te olvidas del pequeño detalle de que ningun crimen fue juzgado.

Negacionismo postcuneterista de libro.
Hay que ser muy miserable para, aprovechándose del anonimato, difamar y lanzar insinuaciones sobre gente inocente.

Si no te atreves a acusar directamente de cunetero a una persona, con nombre y apellidos, como hiciste hace años (no te lo recomiendo, esta vez seré yo el que le diga a esa persona que un cobarde está acusándole por internet de ser un asesino, a ver si te lleva al juzgado y te meten un puro por difamación), dí al menos el nombre de una víctima, de alguna persona asesinada, secuestrada, mutilada, amenazada por alguien relacionado con UPN.

Yo te voy a dar el nombre de alguien secuestrado por un jefazo de Bildu: Luis Abaitua,

Pretendéis blanquear a vuestros cuneteros llenando de mierda a sus adversarios, pero ellos ni han matado, ni han secuestrado jamás a nadie. Los vuestros sí.
Una vez más repito que no voy a entrar en los ataques personales .

Respecto al tema: es innegable que UPN es heredera política del franquismo. ¿Hasta qué punto son responsables o hay responsables de los crímenes del franquismo? Pues es algo que nunca lo podremos saber desde el momento en el que se niega el derecho a juzgar aquellos crímenes. Lo que si sabemos es que repetidas veces se han negado a condenarlo y desde sus filas se ha exaltado a figuras o hechos relacionados con esos crímenes ( el otro día sin ir mas lejos).

Pero eso no significa que nunca existieran. Ni los crímenes, ni los criminales. Por mucho que los negacionistas postcuneteros como tu, o como otros que van amenazando por ahi por los juzgados os empeñeis por el único medio que conoceis: la imposición del silencio y la amenaza, que es lo que habéis hecho siempre.
Última edición por bitxejo el Dom Sep 01, 2019 12:14 am, editado 3 veces en total.
"considerarse legitimado para repartir carnets de buen y mal navarro es propio de fascistas." Uno mas
"los nacionalistas vascos y todo el que no piense como yo es un cáncer para Navarra". Uno más

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