POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

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Imnogud
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Imnogud » Mié May 09, 2018 1:06 am

:| Veo que los liberales no sois en esto muy partidarios de la libertad de las personas, lo que me llena de asombro.

Por un lado Basoko, con su confusión interesante entre "matar a alguien" y "ayudar a morir al que lo quiera".
Por otro Down Under, que nos pone una serie de terroríficos escritos sobre cómo van poco a poco llevando a la muerte (lo de la mujer malvada es impagable) a pobres enfermos.

Total: el que defiende a la sociedad como un conjunto de voluntades entrelazadas que quieren progresar en común, se declara partidario de la libertad de elección de una persona para pedir que le ayuden en el peor trance, y los que en teoría aspiráis a una libertad de cada uno sin tutelas ni dependencias sociales, negando esa capacidad de decisión.

Tiene bemoles. O tiene razón Laletxe y es más cuestión ideológica... de otro tipo, o esto es el mundo al revés.

Y como posdata:
basoko escribió:Y lo que digo no es socialismo teórico, es violencia estructural.

Otra cosa es que a tí esa violencia en particular te parezca buena.

A mí sí me parece que es una violencia buena.
Que a un evasor fiscal, que en el fondo es un parásito social, se le meta en la cárcel lo mismo que al corrupto que se lleva el dinero público, es un acto de justicia. La sociedad no puede permitir que seres insolidarios se pongan por encima del común de la gente o que saqueen lo que entre todos hemos decidido emplear para que nadie se quede fuera del sistema. Y eso sí es socialista.
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Dominique
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Dominique » Mié May 09, 2018 8:37 am

EL CONGRESO DA EL PRIMER PASO PARA REGULAR LA EUTANASIA
Hasta 16 intentos anteriores de regular la eutanasia y el suicidio asistido en el Congreso ha contado la diputada del PSC Assumpta Escarp, pero siempre eran rechazados a las primeras de cambio. Esta vez la minoría del PP va a permitir que, por lo menos, se debata. Escarp, diputada en el Parlament con Alba Vergés (ERC) y Marta Ribas (Catalunya En Comú Podem), se desplazaron a Madrid para defender la propuesta.
La iniciativa llega por una proposición de ley aprobada por el Parlament en julio de 2017 para modificar el Código Penal que establece que “quedará exento de responsabilidad penal” quien cause los actos necesarios para “la muerte segura, pacífica y sin dolor” de una persona que padezca “una enfermedad grave que le conducirá necesariamente a la muerte o una patología incurable que le provoca un sufrimiento físico o psíquico grave y que se prevé que sea permanente”.
Y añade: “Dentro del marco legal establecido”. Y es aquí donde se da la conjunción con la proposición de ley que ha presentado el PSOE el 3 de mayo y que, además del cambio en el Código Penal, establece las condiciones como quién puede pedir la eutanasia o ayuda médica para suicidarse, cómo tiene que hacerlo y de qué manera se controlará el proceso.
Ha sido el cambio del PSOE, que hace 15 meses se abstuvo en una votación de la propuesta de IU Podemos para legalizar estas prácticas, la que ha permitido que la Cámara vaya a debatir por primera vez el detalle de estas regulaciones. Marta Sibina Camps, del grupo de Iglesias, se encargó de criticar la pérdida de tiempo al rechazar su iniciativa, que tiene las líneas generales muy parecidas a la del PSOE —ella dijo que eran casi calcadas—. “En este tiempo ha habido gente sufriendo”, reprochó.
Pasará como con el aborto, mucho lio y Osasunbidea lo practicara libre y gratuito, y los suizos que se queden con las ganas.

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basoko
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por basoko » Mié May 09, 2018 8:56 am

down-under escribió:
Mié May 09, 2018 12:36 am
Eutanasia...voluntaria?....libre? :roll: . Pero realmente habeis seguido el ¨progreso¨ de los paises que han legalizado la eutanasia?.

Los paises que legalizaron la eutanasia comenzaron a permitirlo en grupos muy concretos y la legislacion establecia supuestamente una serie de protecciones para no permitir el abuso: que el consentimiento fuera explicito, de que todos los casos de eutanasia fuesen registrados, que fuese administrado solo por medicos pero que sorpresa, no ha sido asi y en el sistema esta lleno de transgresiones y violaciones de los derechos individuales:
Euthanasia or assisted suicide—and sometimes both—have been legalized in a small number of countries and states. In all jurisdictions, laws and safeguards were put in place to prevent abuse and misuse of these practices. Prevention measures have included, among others, explicit consent by the person requesting euthanasia, mandatory reporting of all cases, administration only by physicians (with the exception of Switzerland), and consultation by a second physician.

The present paper provides evidence that these laws and safeguards are regularly ignored and transgressed in all the jurisdictions and that transgressions are not prosecuted. For example, about 900 people annually are administered lethal substances without having given explicit consent, and in one jurisdiction, almost 50% of cases of euthanasia are not reported. Increased tolerance of transgressions in societies with such laws represents a social “slippery slope,” as do changes to the laws and criteria that followed legalization. Although the initial intent was to limit euthanasia and assisted suicide to a last-resort option for a very small number of terminally ill people, some jurisdictions now extend the practice to newborns, children, and people with dementia. A terminal illness is no longer a prerequisite. In the Netherlands, euthanasia for anyone over the age of 70 who is “tired of living” is now being considered. Legalizing euthanasia and assisted suicide therefore places many people at risk, affects the values of society over time, and does not provide controls and safeguards.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3070710/

Con la eutanasia sufren los cuidados paliativos (es decir los cuidados de los pacientes que estan sufriendo en el final de sus vidas):

Palliative care suffers
Palliative care in the Netherlands has been a casualty of the practice of ethanasia and assisted suicide and hospice care is not as well developed as in other countries.

In testimony given before the British House of Lords, Zbigniew Zylicz, one of the few palliative care experts in the Netherlands, attributed Dutch deficiencies in palliative care to the easier alternative of euthanasia.

Although the Dutch government has attempted to stimulate palliative care at six major medical centres throughout the Netherlands, established more than 100 hospices and provide for training professionals caring for terminally ill patients, many physicians choose the easier option of euthanasia rather than train in palliative care.

Studies show that the less physicians know about palliative care, the more they favor assisted suicide or euthanasia; the more they know, the less they favor it.
Eutanasias no voluntarias:
Dr Hendon illustrated this with a case he had discovered, involving a Dutch nun who was dying painfully of cancer.
"Her physician felt her religion prevented her from agreeing to euthanasia so he felt both justified and compassionate in ending her life without telling her he was doing so.

Practicing assisted suicide and euthanasia appears to encourage physicians to think they know best who should live and who should die, an attitude that leads them to make such decisions without consulting patients--a practice that has no legal sanction in the Netherlands or anywhere else." 2

"Her physician felt her religion prevented her from agreeing to euthanasia so he felt both justified and compassionate in ending her life without telling her he was doing so.
otro caso:
Practicing assisted suicide and euthanasia appears to encourage physicians to think they know best who should live and who should die, an attitude that leads them to make such decisions without consulting patients--a practice that has no legal sanction in the Netherlands or anywhere else." 2
In another instance a physician ended the life of a patient with breast cancer because, he said, "It could have taken another week before she died. I just needed this bed."
Coercion familiar:
A wife, who no longer wished to care for her sick, elderly husband, gave him a choice between euthanasia and admission to a home for the chronically ill. The man, afraid of being left to the mercy of strangers in an unfamiliar place, chose to have his life ended; the doctor although aware of the coercion, ended the man's life.
http://www.life.org.nz/euthanasia/eutha ... -coercion/
Pues sí, down, pero con estos fanáticos no sirve enseñarles cómo funciona la realidad en realidad.

Y eso si no están de acuerdo con la realidad, hay gente que está de acuerdo con el asesinato de abuelos para robarles sus bienes, como promueve zumaque.
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basoko
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por basoko » Mié May 09, 2018 9:00 am

Imnogud escribió:
Mié May 09, 2018 1:06 am
:| Veo que los liberales no sois en esto muy partidarios de la libertad de las personas, lo que me llena de asombro.

Por un lado Basoko, con su confusión interesante entre "matar a alguien" y "ayudar a morir al que lo quiera".
"Ayudar a morir" es un eufemismo hipócrita para "matar".
Imnogud escribió:
Mié May 09, 2018 1:06 am
Por otro Down Under, que nos pone una serie de terroríficos escritos sobre cómo van poco a poco llevando a la muerte (lo de la mujer malvada es impagable) a pobres enfermos.
¿Estás diciendo que lo que dice down es mentira?
Imnogud escribió:
Mié May 09, 2018 1:06 am
Total: el que defiende a la sociedad como un conjunto de voluntades entrelazadas que quieren progresar en común, se declara partidario de la libertad de elección de una persona para pedir que le ayuden en el peor trance, y los que en teoría aspiráis a una libertad de cada uno sin tutelas ni dependencias sociales, negando esa capacidad de decisión.
¿La sociedad como voluntades enlazadas para progresar en común?

¿Pero de qué estás hablando?

¿No decías que el individuo es sobrerano?
Imnogud escribió:
Mié May 09, 2018 1:06 am
Y como posdata:
basoko escribió:Y lo que digo no es socialismo teórico, es violencia estructural.

Otra cosa es que a tí esa violencia en particular te parezca buena.

A mí sí me parece que es una violencia buena.
Que a un evasor fiscal, que en el fondo es un parásito social, se le meta en la cárcel lo mismo que al corrupto que se lleva el dinero público, es un acto de justicia. La sociedad no puede permitir que seres insolidarios se pongan por encima del común de la gente o que saqueen lo que entre todos hemos decidido emplear para que nadie se quede fuera del sistema. Y eso sí es socialista.
Vístelo como quieras, pero meter a alguien en la cárcel no deja de ser un acto de violencia.

Vienes con remilgos porque no puedes decir explícitamente que hay violencias que te parecen buenas.

Pero la realidad es ésa.
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Dominique
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Dominique » Mié May 09, 2018 11:29 am

En el 2012 en Suiza se practicaron cerca de 11000 abortos, lo que corresponde a 7 de cada 1000 mujeres entre 15 y 44 años, unas de las tasas más bajas de Europa, en eso ya les ganamos, las iglesias católicas y protestantes, decidieron no aprobar la propuesta de la Ley del aborto, pero paso con el 70 % del si, se practicaron también miles de Eutanasias, España copió lo del aborto, copiaremos la Eutanasia, tiempo al tiempo y en porcentajes les ganaremos, ¿Qué vamos a reprochar a un país democrático donde los haya, si, el que creó la Cruz Roja en 1863, con 12 millones de voluntarios a día de hoy?, el país que acogió centenas de miles de emigrantes españoles cuando lo pasábamos canutas, con una mayoría de agradecidos como los trataron.

Azpilkueta
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Azpilkueta » Mié May 09, 2018 11:51 am

basoko escribió:
Mar May 08, 2018 9:19 pm
Azpilkueta escribió:
Mar May 08, 2018 8:44 pm
basoko escribió:
Mar May 08, 2018 4:06 pm

No, azpil, la persona nunca es soberana en su individualidad. Eso no existe.
Esto que dices aquí no es cierto. Te pongo un sólo ejemplo para evidenciar la falsedad de los que dices: si un ciudadano cualquiera decide tirarse del balcón de un sexto piso para acabar con su vida, ¿tampoco en ese caso, según tú, ese ciudadano actúa individualmente como "una persona soberana en su individualidad"?. :roll:
Una persona que se suicida ni es libre ni es soberana.

Porque el suicidio se debe a la desesperación. Ninguna persona desesperada es libre ni, mucho menos, soberana. Simplemente cede a su desesperación.
No es cierto que "le que se suicida ni es libre ni es soberano", porque es ambas cosas: libre para suicidarse y soberano para poner el medio o lo medios para suicidarse. Por supuesto, el que se suicida lo ahce porque su vida no es rpecisamnte la que desearía tener, pero de eso a decir que "una persona que se suicida ni es libre ni es soberana" para tirarse, por ejmplo, de un balcón de un sexto piso va un auténtico abismo.
Sin emabrgo, vovlamos al caso de la eutanasia legalizada que es el que relamwente nos acupa. En este caso, tanto tú como yo podríamos hacer un testamnte vital ante notario para que se pnos racticara la autanasia y la haríamso de forma libre y soberana; es decir, con plenas facultades vitales obviamente ajenas a esa "desesperación" con la que tratas de argumentar para llevarme la contraria.
basoko escribió:
Azpilkueta escribió:
Mar May 08, 2018 8:44 pm
basoko escribió:
Eso es una cosa que inventaron los burgueses como artilugio ideológico para explotar al débil.
Pufff. Utilizas un argumento muy débil para pretender demostrarme como "un invento de los burgueses" que "la persona nunca es soberana en su individualidad".

Los burgueses han inventado muchas fromas de obtener medios amteriales pero no creo que hayan inventado todavía que "una persona nunca es soberana en su individualidad". De hecho, y yendo al tema del que hablamos, la voluntad individual independiente de vivir o no vivir es algo inmaterial en sí misma e inherente al mero hecho de su propia capacidad de pensar de manera individual de cada persona, No es, por tanto, algo que "inventaron los burgueses".

Por muchos burgueses "inventores" que haya, o por muy defensores del derecho a la vida que sean otros, o por muy integristas religiosos que sean unos terceros, nunca podrán "inventar" algo contrario a la capacidad individual de pensar y, en su caso, de decidir sobre su propia vida o muerte individual. Podrán todos éllos, esto sí, influenciar e incluso violentar de mil modos diferentes --asesinatos y guerras incuídas-- pero una cosa es influir o violentar las voluntades humanas individuales referentes a la propia vida de cada ser humnao y otra, conceptualmente muy distinta, es afirmar que "la persona nunca es soberana en su individualidad" porque, según tú, esa soberanía individual "no existe".

Ni es cierto que la persona nunca sea soberana en su individualidad, porque es evidente que puede llegar a serlo, ni es cierto tampoco que ese tipo de independecia total y absolutamente personal no exista.

La idea del individuo libre y soberano surge al servicio de la destrucción del corporativismo medieval, para así desproteger a los pobres de los contratos y condiciones abusivas que la burguesía le puede imponer bajo la ficción de que ambas partes son igualmente libres y consienten libremente.
No me cuentes historietas medievales predemocráticas para no dormir porque nos darían para escribir un interminable libro de tropecientos capítulos y alguno más. Incluso, podráimso dedicar alguno de esos capítulos al lobo feroz de las selvas y a una imagianria Caperucita Roja en la casa de su abuelita.
Sin embargo, lo realmente cierto en el tema que debatimos en este hilo, que no es otro que el de la posibilidad democrática y legal de una eutanasia voluntaria y libre, no hace falta que te retrotraigas a "la idea del individuo libre y sobreberano al servicio de la destrucción del corporativismo medieval" para fijar la idea del individuo libre y soberano actual en relación con una eutanasia voluntaria y libre debidamnte legalizada que incluya la posibilidad de hacer un testamente viltal en plenas facultades de todo tipo y con posibilidad de aplicación de la eutanasia incluída que peuda ser frimada por el notario de turno.

Osasuna, basoko
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Vasquista-navarrista
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Vasquista-navarrista » Mié May 09, 2018 2:49 pm

Yo creo que sí hay motivos para temer por una aplicación futura de la eutanasia a pacientes que no la han solicitado.
Un ejemplo: Holanda empezó a tolerar la eutanasia por primera vez en 1972. En 1991, el informe Remmelink desveló que sólo en 1990 la eutanasia había sido aplicada a mil pacientes sin su consentimiento.

http://bioetica.cat/razones-para-el-no- ... a/?lang=es

Desde que se legisló por primera vez en 2002, los casos de eutanasia registrados han pasado de menos de 2.000 a 6.000, un aumento de un 780%. Todo coincidiendo con el recorte de recursos para cuidados paliativos. En 2016, la eutanasia ya era la causa del 4% de las muertes en Holanda. Como para no preocuparse.

http://borderperiodismo.com/2017/11/29/ ... nas-sanas/

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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Imnogud » Mié May 09, 2018 4:01 pm

Basoko: me está dando la impresión... me parece... que estás ligeramente obcecado por otros temas, y los reflejas en este.
Voy a continuación a diseccionar un poco lo que me dices, pero antes tengo que contarte que hoy no estoy tan de humor como el otro día en el hilo del texto cavernícola, y es probable que no me tome tus exabruptos de una forma tan deportiva.
basoko escribió:
Mié May 09, 2018 9:00 am
(...)
Imnogud escribió:
Mié May 09, 2018 1:06 am
Por otro Down Under, que nos pone una serie de terroríficos escritos sobre cómo van poco a poco llevando a la muerte (lo de la mujer malvada es impagable) a pobres enfermos.
¿Estás diciendo que lo que dice down es mentira?
No digo que sea mentira ni mucho menos. He oído cosas más terribles sobre tantos asuntos que ya no me afecta esa serie de argumentos gore. Es como las fotos con fetos mutilados cuando se habla del aborto, las referencias a ETA y a la terrible desaparición de Navarra cuando se pontifica sobre el actual gobierno foral, o a Corea del Norte si se plantean carriles bici.
basoko escribió:
Imnogud escribió:
Mié May 09, 2018 1:06 am
Total: el que defiende a la sociedad como un conjunto de voluntades entrelazadas que quieren progresar en común, se declara partidario de la libertad de elección de una persona para pedir que le ayuden en el peor trance, y los que en teoría aspiráis a una libertad de cada uno sin tutelas ni dependencias sociales, negando esa capacidad de decisión.
¿La sociedad como voluntades enlazadas para progresar en común?

¿Pero de qué estás hablando?

¿No decías que el individuo es sobrerano?
Sí. Es soberano en cuanto a sus decisiones sobre su vida y si quiere continuarla de forma digna o indigna. No lo es si hablamos de su pertenencia a una sociedad que se organiza para que entre todos se funcione y a las responsabilidades que de eso derivan.
Creía que lo había explicado bien, pero ya veo que no.
basoko escribió:
Imnogud escribió:
Mié May 09, 2018 1:06 am
Y como posdata:
basoko escribió:Y lo que digo no es socialismo teórico, es violencia estructural.

Otra cosa es que a tí esa violencia en particular te parezca buena.

A mí sí me parece que es una violencia buena.
Que a un evasor fiscal, que en el fondo es un parásito social, se le meta en la cárcel lo mismo que al corrupto que se lleva el dinero público, es un acto de justicia. La sociedad no puede permitir que seres insolidarios se pongan por encima del común de la gente o que saqueen lo que entre todos hemos decidido emplear para que nadie se quede fuera del sistema. Y eso sí es socialista.
Vístelo como quieras, pero meter a alguien en la cárcel no deja de ser un acto de violencia.

Vienes con remilgos porque no puedes decir explícitamente que hay violencias que te parecen buenas.

Pero la realidad es ésa.
¿Que hay violencias que me parecen buenas? ¿¿¿Y me lo dices tú??? Pues vaya. Fan de una idea que dice que si no te ajustas a unas normas derivadas de unas creencias, te vas a asar eternamente en el fuego del infierno, y defensor por lo visto de que se obligue a una persona a mal vivir en condiciones terribles y se castigue a quien le ayude a poner fin a esa situación...
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Dominique » Mié May 09, 2018 4:59 pm

Te vas a asar eternamente en el fuego del infierno.
¿Sabes imnogoud como explicaba lo que es la eternidad con el fuego eterno, en los sermones el padre Langarica en San Nicolás en mi juventud ?. Si un pajariko todos los años cogería una gota de agua del mar y vaciase todos los mares, volvería a empezar otra vez y así continuamente. Pa kgarse.

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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Zumaque » Mié May 09, 2018 5:33 pm

Hace meses hablabamos de este tema, tratabamos el caso de una chica de Gipuzkoa, que ante los dolores que sufría quería morirse, tenía ELA. Ayer el "El intermedio" de la sexta. Gonzo entrevistaba a una mujer que su marido tenía esa misma enfermedad y ante los dolores que sufría quería lo mismo. Estuvieron en cuidados paliativos de una Clinica del Opus y le sijeron una cosa pero nó, entonces esta mujer comentaba que estamos en un país donde predomina la Iglesía que resulta un obstaculo para estas cosas. Finalmente murió y descansó él y la mujer.

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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por basoko » Mié May 09, 2018 5:51 pm

Azpilkueta escribió:
Mié May 09, 2018 11:51 am
Pufff. Utilizas un argumento muy débil para pretender demostrarme como "un invento de los burgueses" que "la persona nunca es soberana en su individualidad".

Los burgueses han inventado muchas fromas de obtener medios amteriales pero no creo que hayan inventado todavía que "una persona nunca es soberana en su individualidad". De hecho, y yendo al tema del que hablamos, la voluntad individual independiente de vivir o no vivir es algo inmaterial en sí misma e inherente al mero hecho de su propia capacidad de pensar de manera individual de cada persona, No es, por tanto, algo que "inventaron los burgueses".

Por muchos burgueses "inventores" que haya, o por muy defensores del derecho a la vida que sean otros, o por muy integristas religiosos que sean unos terceros, nunca podrán "inventar" algo contrario a la capacidad individual de pensar y, en su caso, de decidir sobre su propia vida o muerte individual. Podrán todos éllos, esto sí, influenciar e incluso violentar de mil modos diferentes --asesinatos y guerras incuídas-- pero una cosa es influir o violentar las voluntades humanas individuales referentes a la propia vida de cada ser humnao y otra, conceptualmente muy distinta, es afirmar que "la persona nunca es soberana en su individualidad" porque, según tú, esa soberanía individual "no existe".

Ni es cierto que la persona nunca sea soberana en su individualidad, porque es evidente que puede llegar a serlo, ni es cierto tampoco que ese tipo de independecia total y absolutamente personal no exista.
Ninguna persona ha sido ni será jamás soberana.

Ya le expliqué a laletxe por qué.
Azpilkueta escribió:
Mié May 09, 2018 11:51 am
No me cuentes historietas medievales predemocráticas
No te he contado ninguna historieta premedieval. Te he contado una historia bien moderna.
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por basoko » Mié May 09, 2018 5:54 pm

Imnogud escribió:
Mié May 09, 2018 1:06 am
basoko escribió:¿Estás diciendo que lo que dice down es mentira?
No digo que sea mentira ni mucho menos. He oído cosas más terribles sobre tantos asuntos que ya no me afecta esa serie de argumentos gore. Es como las fotos con fetos mutilados cuando se habla del aborto, las referencias a ETA y a la terrible desaparición de Navarra cuando se pontifica sobre el actual gobierno foral, o a Corea del Norte si se plantean carriles bici.
Lo que a tí te "afecte" es indiferente, la cuestión es si las "cosas terribles" son verdaderas o no.
Imnogud escribió:
Mié May 09, 2018 1:06 am
basoko escribió:
Imnogud escribió:
Mié May 09, 2018 1:06 am
Total: el que defiende a la sociedad como un conjunto de voluntades entrelazadas que quieren progresar en común, se declara partidario de la libertad de elección de una persona para pedir que le ayuden en el peor trance, y los que en teoría aspiráis a una libertad de cada uno sin tutelas ni dependencias sociales, negando esa capacidad de decisión.
¿La sociedad como voluntades enlazadas para progresar en común?

¿Pero de qué estás hablando?

¿No decías que el individuo es sobrerano?
Sí. Es soberano en cuanto a sus decisiones sobre su vida y si quiere continuarla de forma digna o indigna. No lo es si hablamos de su pertenencia a una sociedad que se organiza para que entre todos se funcione y a las responsabilidades que de eso derivan.
Creía que lo había explicado bien, pero ya veo que no.
No, no te estás explicando bien. La soberanía individual es una cosa, y tener todos la voluntad enlazada "para el progreso común", es otra. Lo segundo, tratándose de seres humanos, es incompatible con la soberanía individual.

Seguiremos discutiendo el por qué.
Imnogud escribió:
Mié May 09, 2018 1:06 am
¿Que hay violencias que me parecen buenas? ¿¿¿Y me lo dices tú??? Pues vaya. Fan de una idea que dice que si no te ajustas a unas normas derivadas de unas creencias, te vas a asar eternamente en el fuego del infierno, y defensor por lo visto de que se obligue a una persona a mal vivir en condiciones terribles y se castigue a quien le ayude a poner fin a esa situación...
¿Que digo yo el qué?
Oye, que eres tú el que está tratando de buscar excusitas de tres al cuarto para negar el hecho evidente de que el cobro de impuestos es un acto de violencia.

Flipante.
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Imnogud » Mié May 09, 2018 8:26 pm

Dejo el resto pa luego, y voy a lo último:
basoko escribió:
Mié May 09, 2018 5:54 pm
Oye, que eres tú el que está tratando de buscar excusitas de tres al cuarto para negar el hecho evidente de que el cobro de impuestos es un acto de violencia.

Flipante.
No flipes. He intentado hablar desde un punto de vista no "liberal", y eso es todo.

Engels hizo una condena bastante clara de los "impuestos burgueses", una forma de plusvalía, de trabajo no retribuido según él, y que acababan siendo una forma más de explotación de la clase trabajadora.

Otra cosa es que se quiera decir que la distribución entre todos los miembros de la sociedad de los gastos que se derivan de lo que queremos conseguir sea algo malo "per se". No es así. De hecho si la propia clase trabajadora pretende ir organizando su vida fuera de cualquier tipo de explotación, deberá contar con unos medios que como es lógico se conseguirán entre todos de acuerdo a lo que sea posible, y ahí no hay violencia, ni explotación de unos por otros, ni "trabajo no retribuido", sino solidaridad de clase y en el fondo solidaridad social.

Desde una mirada socialista más teórica que práctica, los impuestos deben servir para redistribuir la riqueza y responder a lo que se necesite en cuanto a los servicios públicos. Marx lo dijo mejor en sus instrucciones al Consejo Central Provisional de la 1ª Internacional, pero creo que se entiende.

Luego vuelvo con la Sra. Eutanasia.
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Dominique
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Dominique » Jue May 10, 2018 11:32 am

Hace pocos días el Papa Francisco relacionó el Comunismo con la consigna “Tierra, techo y trabajo”, pero ayer reivindicó la existencia del diablo que vive en los pecados del mundo y de la carne. Nuevamente expone ideas que pueden parecer progresistas, pero sólo son gestos que enmascaran su carácter retrógrado y verticalista. La Iglesia, sigue demostrando ser uno de los bastiones más antiguos de los sectores reaccionarios y de las clases explotadoras sobre las explotadas. A pesar de los “gestos” reformistas de Francisco I, el “Santo Sínodo” todavía sigue discutiendo si casa a los divorciados, prohíbe a las mujeres las jerarquías eclesiásticas superiores, que la homosexualidad es un pecado, que los anticonceptivos van contra la “ley divina”, que el aborto es un asesinato, etc., etc.
Tratando del aborto que es un “asesinato”, si la “asesina”se confiesa con el cura de turno, con cuatro ave marías, un padre nuestro y el propósito de enmienda, perdonada por la iglesia y podrá continuar a practicar le religión como si nada y contará como una kto mas, ahora vamos a uno que a tomado la decisión por lo que sea, de eutanasiarse , este no tiene perdón y directamente su alma, a las calderas de Pedro botero, esperando el juicio final para que su cuerpo le acompañe a el fuego eterno, pero, pero, pero, parece ser que la iglesia quiere cambiar eso y dice, si una persona que opta por la eutanasia y antes de palmarla “completamente” pide perdón de lo que está haciendo, la iglesia con su benevolencia le perdonara y le admitirá a la diestra de dos padre.

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basoko
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por basoko » Jue May 10, 2018 1:16 pm

Imnogud escribió:
Mié May 09, 2018 8:26 pm
Dejo el resto pa luego, y voy a lo último:
basoko escribió:
Mié May 09, 2018 5:54 pm
Oye, que eres tú el que está tratando de buscar excusitas de tres al cuarto para negar el hecho evidente de que el cobro de impuestos es un acto de violencia.

Flipante.
No flipes. He intentado hablar desde un punto de vista no "liberal", y eso es todo.
No flipo. El cobro de impuestos es un hecho violento desde el momento en que se impone a todos por ley. Y el que no pague, a la cárcel.

Que sea bueno o malo es otra cosa.

Yo no estoy hablando desde la perpectiva liberal. De hecho, los impuestos son buenos. Lo que estoy diciendo es que decir que una cosa es un acto de violencia no es decir nada sobre su calificación ética.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

ὕβρις ez, σωφροσύνη bai!!!

IC XC NIKA

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