OTRA VEZ

Opine sobre cualquier noticia del día que le haya parecido interesante o polémica. Sociedad, política, economía...

Moderador: Diario de Noticias

Responder
Avatar de Usuario
roge
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 6368
Registrado: Dom Mar 28, 2010 5:13 am
Ubicación: Ubicado.

Re: OTRA VEZ

Mensaje por roge » Lun Mar 13, 2017 12:27 pm

Imnogud escribió:Es que yo creo que son pvtos niñatos. Hace tiempo que las ideologías, aquello que -quizás- nos movía a los de entonces, han desaparecido o por lo menos "no están de moda". Ahora ven que hay gente por ahí que se dedica a una especie de violencia gratuita y muy divertida, fíjate tú, y la copian. No digo que no haya un fondo relacionado con la injusticia endémica del sistema, pero su manifestación al exterior por parte de estos muñecos, es esa.
Sí sí. Lo tengo claro. Cuantos más videos me llegan, más niñatos divirtiéndose veo.

Este comentario tuyo sigue la mísma tónica escatológica de tu post anterior.
Imnogud escribió:Lo de "terroristas" es un modo bastante grueso de definirlos. Desde luego un montón de gente ayer, niños, padres, abuelos, de derechas y hasta abertzales revolucionarios, sintieron bastante miedo, incluso terror, ante la guerra que se montó, pero nada más lejos de su ánimo que "dominar por el terror". Sencillamente querían armarla jodiendo todo lo posible, y "dominar" quedaba fuera del pensamiento de su neurona.
No es grueso. Es literal y se atiene a la realidad. Aunque reconozco que en uno de los videos me ha parecido verte ahí en medio, entre ellos y la policía, dominando la situación.

Si hablamos de retirar una terraza de lo viejo por un par de horas, se pueden llenar hilos enteros hablando de injusticias, de legalidades y de rédito político. Pero si se toma por las fuerzas varias calles, se destruye todo lo que está en su mano, se intenta agredir -o matar- a la fuerzas del orden, y se expulsa de esas calles a todo ciudadano honrado, entonces no es más que un divertido juego. De niños.
Imnogud escribió:Pues lo tienen bastante duro. Tantos tiempos en los que lo de "jaiak bai, borroka ere bai" ha sido un mantra indiscutido que llevó a colonizar fiestas populares y toda clase de eventos, hacen difícil que ahora, si es que se enfrentan al mundo "antisistema" o a una disidencia y esos son los nuevos cachorrillos de la misma, tengan facilidad para desmarcarse. No obstante, creo en Asirón. Es un tío muy serio, y seguro que en lo que a Pamplona/Iruña respecta lo conseguirá.
Dificil? con cerrar el grifo se soluciona ya mismo. Para solucionarlo a la larga, se empieza a mirar qué papel tiene en todo esto el profesorado, y la politización de las aulas desde una edad cada vez más temprana. Pero para eso hace falta interés en hacerlo. Que si hasta ahora se han valido de eso mismo para llegar a donde están...si no lo siguen manteniendo lo mismo les acusan de fascismo opresor, o lo que es peor; se les desmonta el chiringuito.
Imnogud escribió:... Y además... hay otras posibilidades en cuanto al origen último de lo de ayer. Lo que decían por ahí sobre los "autores intelectuales", ¿te suena? Menos probable, seguro, pero...
Eso seguro. Verás cómo no tarda Txuri en traer un comunicado del PP reconociéndolo.
Última edición por roge el Lun Mar 13, 2017 12:37 pm, editado 1 vez en total.
A fin de cuentas...todos Españoles.

Avatar de Usuario
bitxejo
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 42988
Registrado: Lun Ene 07, 2008 3:12 pm

Re: OTRA VEZ

Mensaje por bitxejo » Lun Mar 13, 2017 12:35 pm

Madre mía. Como no hay ETA, hay que llamarle a algo terrorismo.

Y como no hay etarras a los que coger, vayamos a por "el profesorado".

:oops: :oops: :oops:
"considerarse legitimado para repartir carnets de buen y mal navarro es propio de fascistas." Uno mas
"los nacionalistas vascos y todo el que no piense como yo es un cáncer para Navarra". Uno más

Avatar de Usuario
Txuri_ta_Beltz
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 21976
Registrado: Mar Mar 27, 2007 11:20 am

Re: OTRA VEZ

Mensaje por Txuri_ta_Beltz » Lun Mar 13, 2017 12:55 pm

roge escribió:Verás cómo no tarda Txuri en traer un comunicado del PP reconociéndolo.
Ahí tienes, melón, lo que opina Txuri:
Ander Muruzabal escribió:Violencia legítima

Para los que creíamos olvidados los viejos tiempos de la violencia indiscriminada y gratuita lo acontecido el sábado en las calles del Casco Viejo de Iruña fue una desagradable sorpresa. La lectura del comunicado del Movimiento Pro Amnistía y Contra la Represión sobre el tema

(…) queremos expresar nuestra total solidaridad a las cuatro personas detenidas y exigimos su inmediata liberación, sin ningún tipo de cargo. No sabemos si estas personas han participado o no en la autodefensa ante la policía, pero esto no nos importa a la hora de reivindicar su inocencia. Los únicos culpables de los incidentes son la policía que constantemente vulnera el derecho de expresión por medio de la represión y los políticos corruptos que le ordenan a la policía ejercer este tipo de violencia (…)

http://amnistiaaskatasuna.blogspot.com. ... or-la.html

ya roza el delirio.

Es posible que la dinámica de los últimos 80 años que ha vivido este país de acción-represión haya hecho a algunos perder la noción de la realidad y que el buenismo social, amparado en las ansias de paz, nos haya hecho capaces de crear en el imaginario colectivo una equiparación de todo tipo de violencias que no es más que un reflejo de la repulsa ciudadana a la violencia ilegítima empleada por las cloacas del estado en respuesta al terrorismo de ETA. Equiparación que produce que alguien tenga la tentación de justificar animaladas como la del sábado en Iruña.

Y es, quizás, hora de aclarar algún concepto. Y esto pasa por dos principios; no todas las violencias son iguales y equiparables, y no todas las violencias son ilegítimas.

En una sociedad civilizada y en un estado de derecho la sociedad se dota de unos instrumentos de autoprotección a los que otorga el monopolio de la violencia, esa violencia es pues legítima y democrática en función de que ha sido la propia sociedad la que lo ha decidido así y todas las demás, que no tienen ese otorgamiento social, son ilegítimas.

Leer mas...

https://nafarherria.wordpress.com/2017/ ... -legitima/
“Soberanía y absolutismo, fueron forjados juntos sobre el mismo yunque. Los dos deben ser pulverizados juntos.” (Jacques Maritain)

"Hay quien habla como un pato, vota como un pato y luego dice que es un cisne nacionalista navarro". (Imnogud)

Azpilkueta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 20439
Registrado: Jue Sep 25, 2003 10:31 am

Re: OTRA VEZ

Mensaje por Azpilkueta » Lun Mar 13, 2017 1:02 pm

Mejor que hablar de dimes y diretes sobre lo ocurrido sería que componentes de la sociedad de todo tipo y condición. ciudadanía por supuesto incluída, nos tomáramos de una vez por todas en serio el largo camino que nos queda, también en Navarra, por recorrer hacia una firme y duradera paz social en la que altercados callejeros de este tipo sean total y absolutamente minoritarios, y por supuesto rechazables desde cualquier ángulo político y social.

Dicho lo anterior, se me antoja evidente que cuando estas cosas ocurren es porque hay algo enquistado dentro de todo ese mundo cuya solución democrática no ha funcionado lo suficientemnte bien por diversos motivos, y, entre éllos, el marcado desinterés mostrado por el propio Gobierno español pra acabar de solucionar determiandos picos pendientes relacionados con la violencia armada que la organización ETA dejó oficialmente de practicar, como es sabido, hace ya 5 años.

En este sentido, esta información relacionada con el Foro Social Permanente que pego íntegra a continuación me parece de un altísimo interés navarro y vasco en pro del ejercicio democrático de la erradicción de la violencia y consecucuión de una PAZ democrática y social duradera para nuestras vidas.

Osasuna denontzat.
Orain Navarra escribió:
Brian Currin en el Foro Social: ” Hay posibilidades de acuerdo sobre el desarme. Gobierno Vasco y de Gobierno de Navarra están dispuestos a colaborar, y ETA dispuesta al desarme total

El Foro Social Permanente, que reúne a entidades y personas que pretenden “impulsar el proceso de paz” en Euskadi, ha emplazado hoy a ETA a “emprender un proceso de...


Por Orain 23 octubre, 2016

El Foro Social Permanente, que reúne a entidades y personas que pretenden “impulsar el proceso de paz” en Euskadi, ha emplazado hoy a ETA a “emprender un proceso de desarme” de carácter “total y definitivo” con la colaboración de la “sociedad vasca” y “lo antes posible”.


Portavoces de este Foro han expuesto hoy las conclusiones de sus últimos meses de trabajo en un acto público celebrado en el Palacio de Aiete de San Sebastián, al que han asistido delegaciones del PNV, EH Bildu y Podemos, además de los máximos representantes de los sindicatos ELA, LAB y UGT-Euskadi.
El presidente del PNV, Andoni Ortuzar, acompañado por el dirigente nacionalista Joseba Aurrekoetxea, han compuesto la delegación jeltzale, mientras que EH Bildu ha asistido con Arnaldo Otegi, Peio Urizar, Maddalen Iriarte y Rufi Etxeberria, entre otros, y Podemos ha enviado a su parlamentaria Pili Zabala.

También ha presenciado la presentación de las nuevas conclusiones del foro el abogado surafricano Brian Currin, líder del llamado Grupo Internacional de Contacto, a quien han acompañado el israelí Alberto Spektorowski y ex secretario general de la Interpol Raymond Kendall.

El Foro, que no ha aludido a otras cuestiones como los presos de ETA o las víctimas y se ha centrado sólo en la necesidad y urgencia de llevar a cabo el desarme de la organización armada, ha reclamado “garantías de seguridad” para quienes intervengan en este proceso y que éste sea “internacionalmente verificado”.

Tras mostrar su “incredulidad” por la “actitud obstruccionista de los gobiernos español y francés“, a los que ha acusado de no desear “acometer el desarme de una manera ordenada”, el Foro Social ha lamentado también la “incapacidad de los partidos para sentarse a dialogar para llegar a acuerdos”.

“Ante esta realidad de bloqueos múltiples, se debe acometer la fase final que debe desembocar lo antes posible en un escenario de desarme completo mediante la destrucción de los arsenales”, ha sentenciado.

“Cinco años después del fin de su actividad armada, ETA debe emprender un proceso de desarme con la sociedad vasca, sus agentes institucionales, políticos, sindicales y sociales con un resultado: acometer un desarme de carácter total y definitivo”, resalta este grupo.

Desde que se impuso el reto de diseñar un proceso de desarme, en su última reunión del pasado 30 de enero, el Foro se ha reunido con los partidos vascos PNV, Podemos, EH Bildu, PSE-EE, Sortu y Ezker Anitza, además de Geroa Bai y el PSN en Navarra.


Además, ha solicitado formalmente, a través de un juez, poder reunirse con el dirigente de ETA David Pla, uno de los miembros de la banda que leyó el comunicado que anunciaba el fin definitivo de la violencia, a quien el Foro considera que es “el delegado de ETA para la resolución” y que se encuentra encarcelado en París.

“Este proceso debe ser internacionalmente verificado y debe dar seguridad de su realización al conjunto de la sociedad vasca y sus instituciones, así como a los Estados involucrados”, concluye.

El Foro ha hecho un llamamiento concreto a los parlamentarios vascos y navarros para que alcancen acuerdos para resolver las cuestiones pendientes tras el fin de ETA con el horizonte temporal de 2019, cuando finalizará la actual legislatura navarra.

Ha cerrado la sesión el abogado surafricano Brian Currin, quien también ha destacado la “importancia y urgencia” del desarme de ETA, al tiempo que ha lamentado que el Gobierno, en lugar de participar de este proceso, haya apostado por “desarmar a ETA por sí mismo”. A su juicio, de esa manera “se perdería el valor y el simbolismo de un desarme voluntario”.

Currin ha destacado que ETA también está a favor de acometer el desarme, al igual que los gobiernos vasco y navarro, que además afrontan un periodo político sin nuevas elecciones en el horizonte inmediato, lo que puede facilitar el avance del proceso.

El mediador se ha mostrado “tremendamente decepcionado y triste” por el hecho de que el Gobierno español no atienda a la “voluntad del pueblo vasco” ni a las conclusiones de la Conferencia de Aiete celebrada hace cinco años y que sirvió de enganche de la decisión final de ETA.

El Foro Social, creado por Lokarri y Bake Bidean en 2013 para desarrollar las conclusiones de Aiete, había celebrado tres sesiones desde entonces y hoy, en su cuarta reunión, ha decidido convertirse en un foro permanente formado por 14 personas y 14 organizaciones, entre las que figuran sindicatos, colectivos de defensa de los presos de ETA como Sare y Etxerat y entidades que trabajan en el ámbito de la paz y la resolución de conflictos como Gernika Batzordea, Bake Bidean y Baketik, entre otros.


http://navarra.orain.eus/brian-currin-e ... rme-total/
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
Imagen

ALDAGAIAK
6 de junio
6 de junio
Mensajes: 1348
Registrado: Mar May 20, 2014 5:34 pm

Re: OTRA VEZ

Mensaje por ALDAGAIAK » Lun Mar 13, 2017 1:11 pm

Un expreso de ETA carga con dureza contra Bildu y tilda de “franquista” a Joseba Asiron tras los altercados del sábado

Jon Iurrebaso Atutxa ejerció de negociador con el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero entre 2005 y 2007


a
c
d
c


Jon Iurrebaso Atutxa, expreso de ETA que ejerció de negociador con el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero entre 2005 y 2007, arremete duramente contra EH Bildu y el alcalde de Pamplona, Joseba Asiron, por sus reacciones ante la detención el sábado de cuatro jóvenes durante los altercados que se produjeron tras una manifestación organizada por el Movimiento pro Amnistía y contra la Represión, conocido como ATA. Iurrebaso cree que las palabras de Asiron fueron parecidas a las que habría pronunciado “un alcalde franquista”.

Contra EHBildu y Sortu

Tras los incidentes y las detenciones, EH Bildu aseguró que estos actos buscan “entorpecer el camino elegido por la mayoría de la sociedad para avanzar hacia un escenario de paz, de convivencia y de normalización”, mientras que el regidor de Pamplona expresó su “máxima preocupación por los lamentables sucesos” y mostró su “solidaridad con vecinos y hosteleros”.
Jon Iurrebaso Atutxa se encuentra entre los expresos enmarcados en el Movimiento proamnistía, crítico con la actual estrategia de Sortu. Las críticas de Iurrebaso a la línea oficial de la izquierda abertzale suponen un capítulo más, dentro de las divergencias que viven ambas facciones
En un artículo de opinión remitido a los medios de comunicación, Iurrebaso afirma que le parece “imprescindible que cualquiera ejerza el derecho de expresión” y no comparte la valoración realizada sobre los hechos por EH Bildu.

En este sentido, destaca que la coalición soberanista “parece que admite que el derecho de expresión entra en los parámetros que crean convenientes las fuerzas de ocupación” y que “denuncia públicamente el derecho a la defensa”.

Asimismo, critica que EH Bildu considere que “el derecho de manifestación y expresión entorpece el camino ejercido por la mayoría. No puede negar el derecho a luchar por lo nuestro y por lo ajeno, por lo de todos los que nos situamos a un lado de la barricada”.

“La barricada siempre ha tenido dos lados. Lo que decida EH Bildu es de su exclusiva competencia. Su posición es libre, pero sus manifestaciones para descalificar otras criminalizan a otras tantas. Y ya está bien con este tema. La guardia civil nos pisa los talones, los de Sortu y sus súbditos nos agreden en la calle, Otegi criminaliza a quien discrepa de sus tesis, Gara ejerce de Policía y juez para contar la realidad”, denuncia.

Asimismo, destaca que “a la ‘disidencia’ le cierran cuentas en las redes”, se le responsabiliza ” de perjudicar la vía Sortu, de perjudicar la vía a la nada, la que supone “la mayor frustración que va a sufrir Euskal Herria“.

Asirón, como un alcalde “franquista”

También se refiere a “otras declaraciones” que, a su juicio, “entran dentro del protocolo que los enemigos de Euskal Herria (España y Francia) tienen para que lo ejerzan los partidos políticos y otros en cuanto a criminalizar a los que luchan, al tiempo que defienden el orden de la ocupación, de la imposición, de las reglas del juego españolas y francesas, es decir, de la democracia de la burguesía española, francesa y vasca”.

También se refiere al alcalde de Pamplona, Joseba Asiron (EH Bildu), que mostró su preocupación “por los lamentable sucesos” Y expresó su solidaridad con los vecinos y hosteleros. “Un alcalde franquista habría dicho parecidas cosas cuando la Policía española cargaba contra una manifestación. Preocupado por la limpieza y los comerciantes, mucho cambio para ser tan carcas como los de siempre”, añade.
Asimismo, critica “las estructuras burocráticas, reformistas y de pensamiento único de Sortu”. “Por mucho Abian (proceso para reorientar la estrategia política de Sortu) y mucha refundación que hayan realizado, la práctica es lo que nos definen”, afirma.
En esta línea, se pregunta “qué será cuando estas estructuras puedan ejercer el poder”. “En todo caso, y como el Movimiento por la Amnistía y contra la Represión lo decía recientemente, muchos en Euskal Herria, por fortuna más de lo que pensáis, no vamos buscando bronca y, además, no somos de poner la otra mejilla”, concluye, para mostrar su solidaridad con los detenidos en Pamplona y pedir su libertad.
http://navarra.orain.eus/expreso-eta-ca ... el-sabado/

Avatar de Usuario
roge
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 6368
Registrado: Dom Mar 28, 2010 5:13 am
Ubicación: Ubicado.

Re: OTRA VEZ

Mensaje por roge » Lun Mar 13, 2017 1:25 pm

Txuri_ta_Beltz escribió:Yo creo que el problema lo tiene Sortu porque me da la sensación de que tienen una escisión y utiliza el lenguaje que Sortu ha abandonado, nosotros JAMAS gobernaríamos con quien utilizase este discurso...
Ya que estás de publicar los comunicados del PP sobre el tema, podrías decir para qué están los antidisturbios de la Policía Foral. O dónde estaban los municipales cuando se concentraba la gente para una manifestación ilegal, pudiendo llegar hasta ella con grandes bolsas de piedras, cohetes y molotov. Que no creo que viniesen de Rentería todos en manada para hacer presión contra los controles previos, o qué.

Muy a huevo les viene que sólo se presente la Policía Nacional, esa fuerza opresora que tortura a cuenta de los invasores españoles.
Itzala escribió:El análisis que hace el Movimiento Pro Amnistía y Contra la Represión esta fuera de la realidad de ese pueblo. Y mucho. El comunicado raya lo delirante, con referencias y argumentos ridículos.

El problema de la utilización de la violencia política en contextos como el actual y el de hace 20 años (que lo mismo me da uno que otro, por si a alguno le importa) esta fuera de contexto. Nunca entendí esos de hacer el indio los sábados a la noche.

Mi madre me comentó una vez un episodio que me pareció paradigmático de estas noches apaches. Estaba ella en lo viejo de Donosti cenando con compañeros de trabajo y vió un "jaleo" de esos que se inician de forma espontánea a la la 1 de la mañana. Decía que aparecieron allá unos cuantos gritando "Gora ETA militarra", "Independetxzia" y no sé qué historias más.

Mi madre no lo entendía. Flipaba. No por los indios, ni los mensajes. se preguntaba, ¿"que carajo hacen "liberando lo viejo" a la 1 de la mañana"? Me decía, "esa banda de idiotas, a donde coño va, si esta todo el mundo de pedo y ligoteando en los bares. ¿Esto es la lucha popular?"

PD: Aclaro que mi madre fue militante antifrantquista en la semiclandestinidad y que tuve que correr y jugarse el tipo muuuchas veces para reivindicar libertad para su pueblo, democracia y poco más. Y por si alguno tiene la curiosidad también declina el verbo "condenar" en todos sus tiempos verbales desde principios de los setenta. Aporto sus impresiones porqu eme parece significativo mirandolo con sus ojos, que se las vio de muchos colores en su juventud.
Un comentario mío en este foro de hace seis años, por si ves similitud:
El dato real y preocupante es que la experiencia muestra como 4 gatos son capaces de reventar una Fiesta Multitudinaria y jovial, buscando siempre el protagonismo que tanto necesitan y casi nunca obtienen...arrastrando a los demás a sufrir sus neuras y carencias cuando la Inmensa Mayoría solo desea pasar unos San Fermines de Cachondeo, de Fiesta, Mamaos...y a ser posible Bebidos.
Y te recuerdo este otro, que te lo dediqué a ti el año pasao:
Nadie nace odiando. Si ahora, en la actualidad de Navarra. tienes ya varias generaciones de chavales que viven para y por el odio, auténticos engendros incapaces de razonar lo más mínimo fuera de los dogmas que les han inculcado...algún culpable habrá. Y encontrando a éste, posiblemente se encuentre la solución.
A fin de cuentas...todos Españoles.

Itzala
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 4739
Registrado: Jue Abr 02, 2009 10:38 am

Re: OTRA VEZ

Mensaje por Itzala » Lun Mar 13, 2017 1:42 pm

Pues puedo ver similitudes, pero más tal vez en clave de reventar fiestas populares y hacerse con espacios festivos, puede ser.

Respecto a lo segundo yo niego que haya generaciones que viven por y para el odio, te lo digo sinceramente. Esa especie de adoctrinamiento masivo en las aulas no lo veo. Yo al menos no lo he vivido, y te lo digo siempre que ha salido ese tema en este foro. Yo he estudiado en el modelo D, en ikastola privada (no había públicas con modelo D en aquella época), provengo de una familia euskadlun y nacionalista y a mi no me enseñaron a odiar a nadie. Ni en la ikastola me explicaron nada "raro" como para odiar a España. Así de calro te lo digo. Me hablaron del Reino de Navarra, de su Conquista y poco más (sistema de merindades, casas reales navarras etc.), no te creas. Por cierto que cuando vine aquí pude comprobar con estupefacción como a mis amigos de Pamplona muchas de esas cosas les sonaban a chino mandarín.

Volviendo al tema educativo que tanto te preocupa, creo que los niveles de violencia política actuales son menores que los que había en 1978 por no irnos a los tiempos de la Dictadura). Y la gente que protagonizaba violencia política no había salido de las ikastolas precisamente ...
Beti zurekin Erreala!

Goazen TXAPELDUN !!!

Avatar de Usuario
roge
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 6368
Registrado: Dom Mar 28, 2010 5:13 am
Ubicación: Ubicado.

Re: OTRA VEZ

Mensaje por roge » Lun Mar 13, 2017 2:21 pm

Itzala escribió:Respecto a lo segundo yo niego que haya generaciones que viven por y para el odio, te lo digo sinceramente. Esa especie de adoctrinamiento masivo en las aulas no lo veo. Yo al menos no lo he vivido, y te lo digo siempre que ha salido ese tema en este foro. Yo he estudiado en el modelo D, en ikastola privada (no había públicas con modelo D en aquella época), provengo de una familia euskadlun y nacionalista y a mi no me enseñaron a odiar a nadie. Ni en la ikastola me explicaron nada "raro" como para odiar a España. Así de calro te lo digo. Me hablaron del Reino de Navarra, de su Conquista y poco más (sistema de merindades, casas reales navarras etc.), no te creas. Por cierto que cuando vine aquí pude comprobar con estupefacción como a mis amigos de Pamplona muchas de esas cosas les sonaban a chino mandarín.
De ahí nace mi afirmación de que no todos los que estudian en una icastola son borrocas, pero sí que la mayoría de los que se detienen por esa causa han estudiado en icastola. Puede comprobarse en las fichas policiales.

Conozco en persona a gente en tu misma situación, y son ellos los que te dicen que menuda fauna hay ahí. Como en todo, imagino que habrá icastolas de todo tipo, con profesores de todo tipo. También te diré que en la actualidad ya no hay que centrarse en las icastolas únicamente, ya que la educación pública está padeciendo de la misma afección. En el instituto de aquí sin ir más lejos hay un tutor que usa su hora de tutoría para explicar a sus alumnos que él es vasco pero no se considera español. Un pensamiento totalemnte lectivo y libre de condicionamiento político, verdad?

Imagino que tú no conocerás ningún caso de compañeros tuyos en esa icastola, que, accidentalmente, han sido abducidos por el lado oscuro de la fuerza.
Itzala escribió:Volviendo al tema educativo que tanto te preocupa, creo que los niveles de violencia política actuales son menores que los que había en 1978 por no irnos a los tiempos de la Dictadura). Y la gente que protagonizaba violencia política no había salido de las ikastolas precisamente ...
Lo único que se ha cambiao ha sido a los curas de antes, por los profesores de hoy. El gran mal es que antes, sabían que estaban haciendo daño. Ahora hay muchos que haciéndolo, creen que están haciendo lo correcto.

Fanatismo le llaman a eso.

Y nadie nace odiando.

También tienes por ahí otro post mío donde decía que si los "intelectuales" que promueven esto creen que los van a tener controlaos, van apañaos.

A la vista está.
A fin de cuentas...todos Españoles.

Zumaque
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 17035
Registrado: Lun Ago 24, 2009 10:58 pm

Re: OTRA VEZ

Mensaje por Zumaque » Lun Mar 13, 2017 2:54 pm

roge escribió:
Itzala escribió:Respecto a lo segundo yo niego que haya generaciones que viven por y para el odio, te lo digo sinceramente. Esa especie de adoctrinamiento masivo en las aulas no lo veo. Yo al menos no lo he vivido, y te lo digo siempre que ha salido ese tema en este foro. Yo he estudiado en el modelo D, en ikastola privada (no había públicas con modelo D en aquella época), provengo de una familia euskadlun y nacionalista y a mi no me enseñaron a odiar a nadie. Ni en la ikastola me explicaron nada "raro" como para odiar a España. Así de calro te lo digo. Me hablaron del Reino de Navarra, de su Conquista y poco más (sistema de merindades, casas reales navarras etc.), no te creas. Por cierto que cuando vine aquí pude comprobar con estupefacción como a mis amigos de Pamplona muchas de esas cosas les sonaban a chino mandarín.
De ahí nace mi afirmación de que no todos los que estudian en una icastola son borrocas, pero sí que la mayoría de los que se detienen por esa causa han estudiado en icastola. Puede comprobarse en las fichas policiales.

Conozco en persona a gente en tu misma situación, y son ellos los que te dicen que menuda fauna hay ahí. Como en todo, imagino que habrá icastolas de todo tipo, con profesores de todo tipo. También te diré que en la actualidad ya no hay que centrarse en las icastolas únicamente, ya que la educación pública está padeciendo de la misma afección. En el instituto de aquí sin ir más lejos hay un tutor que usa su hora de tutoría para explicar a sus alumnos que él es vasco pero no se considera español. Un pensamiento totalemnte lectivo y libre de condicionamiento político, verdad?

Imagino que tú no conocerás ningún caso de compañeros tuyos en esa icastola, que, accidentalmente, han sido abducidos por el lado oscuro de la fuerza.
Itzala escribió:Volviendo al tema educativo que tanto te preocupa, creo que los niveles de violencia política actuales son menores que los que había en 1978 por no irnos a los tiempos de la Dictadura). Y la gente que protagonizaba violencia política no había salido de las ikastolas precisamente ...
Lo único que se ha cambiao ha sido a los curas de antes, por los profesores de hoy. El gran mal es que antes, sabían que estaban haciendo daño. Ahora hay muchos que haciéndolo, creen que están haciendo lo correcto.

Fanatismo le llaman a eso.

Y nadie nace odiando.

También tienes por ahí otro post mío donde decía que si los "intelectuales" que promueven esto creen que los van a tener controlaos, van apañaos.

A la vista está.
¿Y los ultras de derechas que también los hay y montan muchos jaleos a lo largo y ancho del estado español donde han estudiado? Alucinante, el Roge este.

Itzala
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 4739
Registrado: Jue Abr 02, 2009 10:38 am

Re: OTRA VEZ

Mensaje por Itzala » Lun Mar 13, 2017 2:56 pm

Bueno roge, yo he conocido a fauna de muy distinto pelaje, saliendo de la misma aula, no te creas. Me encantan esos estudios sociopoliticopoliciales. Podríamos hacer la misma en 1980, donde podrías observar que también había gente metida en esto de la violencia política y venían de las escuelas que venían. Te lo digo sinceramente, no seas tan reduccionista ni veas tan negras las cuevas de las ikastolas, que no es para tanto ni mucho menos, aunque saques este caso de aquí y el otro de allá.

Tienes además una larga trayectoria del modelo D en Navarra, en centros públicos que ha tenido que pasar varias pruebas de algodón de gobiernos nada proclives al modelo D, con sus revisiones de libros de texto, etc.
Beti zurekin Erreala!

Goazen TXAPELDUN !!!

Avatar de Usuario
roge
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 6368
Registrado: Dom Mar 28, 2010 5:13 am
Ubicación: Ubicado.

Re: OTRA VEZ

Mensaje por roge » Lun Mar 13, 2017 3:06 pm

Itzala escribió:Bueno roge, yo he conocido a fauna de muy distinto pelaje, saliendo de la misma aula, no te creas. Me encantan esos estudios sociopoliticopoliciales.

No son estudios. Son datos. Muy concretos y mensurables. De X detenidos por borroca en Navarra, % de X han estudiado en icastola.
Itzala escribió:Podríamos hacer la misma en 1980, donde podrías observar que también había gente metida en esto de la violencia política y venían de las escuelas que venían.

Ya te he hablao más arriba de los curas de antes. No me vas a descubrir nada nuevo.
Itzala escribió:Te lo digo sinceramente, no seas tan reduccionista ni veas tan negras las cuevas de las ikastolas, que no es para tanto ni mucho menos, aunque saques este caso de aquí y el otro de allá.

No lo soy. Soy realista. La primera icastola de la Navarra rural, Alsasua. Por casualidad. Los reventaos de Sangüesa que todo el mundo conoce...fomentan el reduccionismo.
Itzala escribió:Tienes además una larga trayectoria del modelo D en Navarra, en centros públicos que ha tenido que pasar varias pruebas de algodón de gobiernos nada proclives al modelo D, con sus revisiones de libros de texto, etc.
Te refieres a esos libros de texto que hablan de esucalerría? o a aquellos otros que incluían a la guardia civil en sus problemas matemáticos. Que al final va a ser verdad que los del sábado son de las juventudes del PP reconquistando Navarra.
A fin de cuentas...todos Españoles.

Itzala
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 4739
Registrado: Jue Abr 02, 2009 10:38 am

Re: OTRA VEZ

Mensaje por Itzala » Lun Mar 13, 2017 3:33 pm

roge escribió:No son estudios. Son datos. Muy concretos y mensurables. De X detenidos por borroca en Navarra, % de X han estudiado en icastola.

Ya te he hablao más arriba de los curas de antes. No me vas a descubrir nada nuevo.
Simplemente te descubro que el haber estudiado en la ikastola no es causa-efecto para volverte un indio. Puesto que en 1980 había indios a montones e ikastolas ... poquísimas.
roge escribió:No lo soy. Soy realista. La primera icastola de la Navarra rural, Alsasua. Por casualidad. Los reventaos de Sangüesa que todo el mundo conoce...fomentan el reduccionismo.
No entiendo esa casualidad de Alsasua. Donde querias que hubiese la primera ikastola, ¿en Cabanillas? Habría abierto donde habría demanda, donde la gente lo impulsase con más voluntad y medios.
roge escribió:Te refieres a esos libros de texto que hablan de esucalerría? o a aquellos otros que incluían a la guardia civil en sus problemas matemáticos. Que al final va a ser verdad que los del sábado son de las juventudes del PP reconquistando Navarra.
Me refiero a todos los centros de enseñanza que ha impartido el modelo D desde su inicio hasta hoy. A los textos, a los profesores, a los exámenes, etc. Que han sido revisados por gentes poco proclives al modelo D. Y seguro que han sido escrupulosos en el tema ...
Beti zurekin Erreala!

Goazen TXAPELDUN !!!

Avatar de Usuario
xyz
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 26938
Registrado: Mié Ago 17, 2005 8:39 pm

Re: OTRA VEZ

Mensaje por xyz » Lun Mar 13, 2017 5:25 pm

Bueno, y así poco a poo, entramos, con el desbarre de unos y el juego de otros a la era de 1984:

De desordenes publicos a Terrorismo no hay un trecho:

IRUÑERRIA
Envían a prisión a tres detenidos por los incidentes del sábado en Iruñea
El juez ha decretado el ingreso en prisión de tres detenidos por su supuesta participación en los disturbios de este sábado en Iruñea. El juez, que les imputa los delitos de «desórdenes públicos y terrorismo», ha acordado remitir la causa a la Audiencia Nacional española. El juez justifica su decisión en «la extrema gravedad de los hechos», «las elevadas posibilidades de eludir la acción de la justicia» y la «probabilidad de reiteración delictiva».

http://iruindarra.naiz.eus/eu/info_irui ... 1489406761
La "fuerza" de los navarnazis:Imagen
Imagen

Avatar de Usuario
uno más
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 48563
Registrado: Mar Sep 23, 2003 10:55 pm
Ubicación: Navarra (Europa)

Re: OTRA VEZ

Mensaje por uno más » Lun Mar 13, 2017 5:35 pm

Azpilkueta escribió:En este sentido, esta información relacionada con el Foro Social Permanente que pego íntegra a continuación me parece de un altísimo interés navarro y vasco en pro del ejercicio democrático de la erradicción de la violencia y consecucuión de una PAZ democrática y social duradera para nuestras vidas.
Orain Navarra escribió:
Brian Currin en el Foro Social: ” Hay posibilidades de acuerdo sobre el desarme. Gobierno Vasco y de Gobierno de Navarra están dispuestos a colaborar, y ETA dispuesta al desarme total



¡Y el estado español empeñado en evitar el ejercidio democrático de la erradicación de la violencia y la consecución de una PAZ democrática y social duradera para nuestras vidas, obstaculizando el desarme total de ETA1

La Guardia Civil localiza un zulo viejo en Irun con siete bidones de material explosivo

Jueves, 9 de Marzo de 2017 - Actualizado a las 06:10h


http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2017/ ... -explosivo
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Zumaque
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 17035
Registrado: Lun Ago 24, 2009 10:58 pm

Re: OTRA VEZ

Mensaje por Zumaque » Lun Mar 13, 2017 5:38 pm

Itzala escribió:
roge escribió:No son estudios. Son datos. Muy concretos y mensurables. De X detenidos por borroca en Navarra, % de X han estudiado en icastola.

Ya te he hablao más arriba de los curas de antes. No me vas a descubrir nada nuevo.
Simplemente te descubro que el haber estudiado en la ikastola no es causa-efecto para volverte un indio. Puesto que en 1980 había indios a montones e ikastolas ... poquísimas.
roge escribió:No lo soy. Soy realista. La primera icastola de la Navarra rural, Alsasua. Por casualidad. Los reventaos de Sangüesa que todo el mundo conoce...fomentan el reduccionismo.
No entiendo esa casualidad de Alsasua. Donde querias que hubiese la primera ikastola, ¿en Cabanillas? Habría abierto donde habría demanda, donde la gente lo impulsase con más voluntad y medios.
roge escribió:Te refieres a esos libros de texto que hablan de esucalerría? o a aquellos otros que incluían a la guardia civil en sus problemas matemáticos. Que al final va a ser verdad que los del sábado son de las juventudes del PP reconquistando Navarra.
Me refiero a todos los centros de enseñanza que ha impartido el modelo D desde su inicio hasta hoy. A los textos, a los profesores, a los exámenes, etc. Que han sido revisados por gentes poco proclives al modelo D. Y seguro que han sido escrupulosos en el tema ...
Creo Itzala que aunque te molestes en explicar, no merece la pena.
Los libros de texto que estudiabamos nosotros en las Escuelas entonces llamadas nacionales fomentaban el amor, la caridad cristiana y esas cosas. Nos enseñaban la vida de unos reyes que mandaban a los descubridores a America a robar a los indios y a quitarles sus tierras y incluso a matarles, eso lo hemos sabido de mayores , porque nos decían que descubrieron America y que ellos llevaron allí la civilización y ellos eran los buenos y aquellos indios salvajes que salian en las peliculas con las caras pintadas y las flechas, eran los malos y lo que hacian era defenderse.
Había que estudiar la vida de un dictador que gracias a él gozamos de 40 años de paz, nos decian, los maestros pegaban a los niños en las escuelas porque hablaban en euskera, les hacian cantar el cara el sol y el himno nacional. Había que estudiar religión, la Iglesía y el regimen eran los mismo. En los pueblos el cura, el alcalde fascista, el guardia civil eran los máximos poderes que había. En la calle no podían tocar musica, todo era pecado y tampoco podías estar en grupo.
De aquellos polvos estos lodos, estamos en una sociedad en la que los 40 años de paz aquellos se nota mucho, porque durante esos años, en otros paises se vivia en democracia, había una educación más laica, mas progre y en vez de ira a misas y procesiones como se hacia en los colegios de aqui, esas horas las dedicaban a estudiar idiomas, matematicas, y otras materias.
En temas sexuales la gente estaba más avanzada y las mujeres que no quisieran quedarse embarazadas tomaban pastillas, pero aquí había que tener los hijos que Dios les daria y para eso había que trabajar de sol a sol y aun y todo pasaban miseria, porque la mayoria de las familias tenían 8 ó mas hijos, de aquí han salido personas de todo pelaje y colorin colorado este cuento se ha acabado...

Responder