El día que cladicó Indurain....

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Itzala
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Re: El día que cladicó Indurain....

Mensaje por Itzala » Mié Ago 06, 2014 9:36 am

bittor69 escribió:
Itzala escribió:
bittor69 escribió:Lo que importa es el tour, 5 cada uno. Lo demás no se acuerda nadie.
No, sólo nos acordamos los aficionados al ciclismo.
Debo de reconocer que despues de Indurain no he seguido el ciclismo . Luego se que ha habido mucho dopao
Claro que sí, justo después de Indurain todos empezaron a echar tomate a los macarrones. :roll:
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Okariz
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Re: El día que cladicó Indurain....

Mensaje por Okariz » Mié Ago 06, 2014 2:49 pm

Bueno, bueno, quien esté libre de pecado que tire la primera piedra. Cualquiera sabe.

De hecho, el dopaje siempre ha existido en el ciclismo. A Mercks ya le quitan un Giro a finales de los sesenta por dopaje, aunque él siempre argumenta que los italianos le metieron algo en un botellín de agua. El propio Perico casi pierde el Tour; se libró por los pelos: positivo para Francia pero no para la UCI. Anfetas, cocaína en los años cincuenta....
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Itzala
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Re: El día que cladicó Indurain....

Mensaje por Itzala » Mié Ago 06, 2014 2:54 pm

Lo oí hace unos años en algún lado y siempre lo tengo presente.

Le preguntaban a Coppi si tomaba "algo" ... y la respuesta fue "sólo cuando es necesario". :roll:

Aquí he encontrado alguna referencia.

http://mexico.cnn.com/deportes/2010/09/ ... television


Pero bueno, creo que este no es el post ... aquí hablamos de si Indurain era el mejor o no ...
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Doneztebe gorria
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Re: El día que cladicó Indurain....

Mensaje por Doneztebe gorria » Mar Ago 12, 2014 5:38 pm

Un post de ciclismo y yo de vacaciones...

Mi opinión, Indurain no puede ser el mejor de la historia, ni por Tours, ni por mucho menos demás palmareses..

Si fuese por Tours, como bien habéis dicho Mercx, Hinault , Anquetil y luego Indurain.. Tourres los mismos, pero etapas, días de amarillo, exhibiciones, como mucho se podría comparar con Anquetil, pero por poco..

Sin contar el número de tours, yo metía dentro del grupo de ases, a dos italianos, Coppi y Bartali.. Coppi, por las pedazo de exhibiciones que se casco en los tours que corrio, pero se centro más en Giros, y Bartali, ganó dos tours, sí, pero uno en el 38 y el otro en el 48... Además se retiró un año protestando por agresión de un aficionado francés cuando iba lider no, lo siguiente, otro año se cayó cuando era lider destacado, y en el 39 no pudo participar por boicot de Mussolini en pleno ambiente bélico.. Un fuera de serie, que después de la guerra tuvo que aguantar que lo tachasen de pro fascista, cuando en realidad había salvado a cantidad de judios llevando papeles falsos metidos en el tubo de su bici.., dato que no se supo hasta muchísimo más tarde..

En cuanto a Mercx, un par de anécdotas, un año esprintó a todo el pelotón para pasar el primero bajo una pancarta del Partido Comunista, pensando obviamente que era algún sprint intermedio.

Otro, un año el era el ciclista que más había ganado ese año, todo carreras de postín, cuando en plenas vacaciones en noviembre, se entera, que un corredor francés, ha ganado una carrera más que él, todas mucho menos importantes, ni corto ni perezoso, llama a su agente, y le ordena que busque dos carreras, sale, y las gana... Los franceses se quedaron con las ganas de restregarle que un corredor de su país, ganase más que él... Por otra parte, el siempre argumentaba, que sería una falta de respeto para con sus gregarios, y patrocinadores, que no ganase una etapa que podía ganar... Siempre repartía el dinero de sus ganancias con sus gregarios, que obviamente, lo idolatraban... Aitor, en el 1975 fue la etapa donde un aficionado le dio un puñetazo en el Puy de Dome no? El tio debía estar hecho un cristo, pero, nadie lo supo hasta hace poco, porque no quería empañar la victoria de Thevenet, lo dicho, ambicioso un rato, pero un deportista con mayusculas, podía aprender algún ciclista actual al que nada humano le derrota, que siempre que su carrera no sale bien, o no era su etapa marcada en rojo, o no le subían los piñones...

Siguendo con Mercx, comentar que el record de la hora actual se hace con bici convencional, y que 49 por hora en una bici de esas, es un marcón... Se lo quitaron, pero por una decena de metros, y ni Cance ni Toni Martin lo han todavía intentado...

Otra bestia fue Hinault, después de aguantar a los medios franceses por una derrota en el tour, llega al mundial, y hace que solo lo acaben 20, dejando al segundo a 10'... O no teniendo cualidades innatas para el paves, se ve obligado por ser francés a disputarlo, lo gana ganando al sprint a los mejores de su epoca, como Moser.. Gana, y suelta, a esta mierda de carrera no vuelvo...

Para mi utilizar solo el Tour para hacer el ranking, es caer en un "efecto Marca" bastante triste, que ha hecho que ciclistas que podían haber marcado época como Valverde o el propio Olano, hayan malgastado fuerzas en julio, cuando podían haber marcado época en otras carreras...

En cuanto a comparar rivales, no tiene sentido, casi tampoco tiene sentido comparar diferentes épocas, pero utilizando el ranking Tour, el que tuvo rivales mas duros fue Hinault, porque los suyos ganaron Tours, pero tanto los de Anquetil (Poulidor, Bahamontes, Jimenez, Jansen, Gimondi..), los de Eddy ( Fuente, Ocaña, Tevenet, Gimondi, Poulidor..) los de Indurain ya los habeís citado.. Pero la época dorada del ciclismo, cuando estos se codeaban con artistas de cine, ahí llevan ventaja Coppi y Bartali (Bobet, Kubler, Koblet...) Autenticos ases de la bici...

Todas estas anécdotas las he sacado de un libro muy recomendable, "Plomo en los bolsillos", libro completamente recomendable para los que os interese la historia del ciclismo...

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javi clemente
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Re: El día que cladicó Indurain....

Mensaje por javi clemente » Mar Ago 12, 2014 6:09 pm

Saludos doneztebe.

A mi lo que más me descojonó del libro fue la descripción de la conversación telefónica entre Desgrange y Steinès entre "interferencias, chasquidos y pitidos", que convierten los mil francos en tres mil. Es genial. Se asemeja a una película de los hermanos Marx.

Y el paso de Steinés por el collado del Tourmalet también resulta apasionante. Habrá que hacer algún día un homenaje al pastor que le ayudó a cruzar el collado...

Es descacharrante también la borrachera que se pilla el corredor africano mientras va escapado...

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Re: El día que cladicó Indurain....

Mensaje por Okariz » Mar Ago 12, 2014 6:18 pm

Totalmente de acuerdo contigo, Doneztebe. Has hecho un repaso fabuloso. Y sí, Mercks era el kopón :P
Tiñes mis días de fatal melancolía/ En las ruinas, yedra/ Si mirara más hacia el espejo y menos a la ciudad/ Triste campana que ya no suena/ Largo se le hace el día a quien no ama y él lo sabe/ No se ven los corazones/Tu dignidad es la de todos.

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Doneztebe gorria
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Re: El día que cladicó Indurain....

Mensaje por Doneztebe gorria » Mar Ago 12, 2014 6:37 pm

javi clemente escribió:Saludos doneztebe.

A mi lo que más me descojonó del libro fue la descripción de la conversación telefónica entre Desgrange y Steinès entre "interferencias, chasquidos y pitidos", que convierten los mil francos en tres mil. Es genial. Se asemeja a una película de los hermanos Marx.

Y el paso de Steinés por el collado del Tourmalet también resulta apasionante. Habrá que hacer algún día un homenaje al pastor que le ayudó a cruzar el collado...

Es descacharrante también la borrachera que se pilla el corredor africano mientras va escapado...

El telegrama de Steines, después de perderse en en la bajada a Bareges en la nieve,y de aparecer medio congelado,donde dice, "Col de Tourmalet, perféctamente transitable", también se las trae..

El descenso suicida de Anquetil,para contrarestar un ataque de salida de todos los ases que se pusieron en su contra,cuando el vispera una vidente había predicho su muerte, también da una idea de la talla de campeón del normando...

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Neo riojano
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Re: El día que cladicó Indurain....

Mensaje por Neo riojano » Mar Ago 12, 2014 9:30 pm

J.oder Doneztebe... que placer es leerte sobre ciclismo.
Por supuesto, comparto todo lo que dices.
De hecho, me gustaría abrir un debate (aunque yo tengo clara la respuesta): si en el 96 Induráin hubiera ganado su sexto tour (al estilo de los anteriores) y se hubiese retirado a final de temporada, ¿habría que considerarlo el mejor de la historia por ser el que más tours tiene?. Para mí no.
Ya se que es difícil olvidarse del tema del dopaje, pero por un momento intentad no pensar en ello y pensemos que no se dopó y no se le sancionó, ¿alguien consideraría a Armstrong el mejor ciclista de la historia con sus siete tours?. Yo no. De hecho, me parece mejor Induráin que Armstrong y con mejor palmarés...
Es a lo que voy. No se puede considerar sólo el Tour y el número de victorias finales, sino muchas más cosas...
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Re: El día que cladicó Indurain....

Mensaje por kortatu » Mar Ago 12, 2014 10:06 pm

Neo riojano escribió:J.oder Doneztebe... que placer es leerte sobre ciclismo.
Por supuesto, comparto todo lo que dices.
De hecho, me gustaría abrir un debate (aunque yo tengo clara la respuesta): si en el 96 Induráin hubiera ganado su sexto tour (al estilo de los anteriores) y se hubiese retirado a final de temporada, ¿habría que considerarlo el mejor de la historia por ser el que más tours tiene?. Para mí no.
Ya se que es difícil olvidarse del tema del dopaje, pero por un momento intentad no pensar en ello y pensemos que no se dopó y no se le sancionó, ¿alguien consideraría a Armstrong el mejor ciclista de la historia con sus siete tours?. Yo no. De hecho, me parece mejor Induráin que Armstrong y con mejor palmarés...
Es a lo que voy. No se puede considerar sólo el Tour y el número de victorias finales, sino muchas más cosas...
De echo Armstrong no solo le hizo daño al ciclismo por como gano sus Tours si no que también le hizo daño por sus planteamientos de temporada en los que solo existía el Tour, los grandes del ciclismo todos corrieron con mejor fortuna las tres grandes y un montón de carreras de una semana y de un día, eso es ciclismo no solo el Tour.
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Re: El día que cladicó Indurain....

Mensaje por bittor69 » Mié Ago 13, 2014 12:11 am

El Tour es la carrera mas importante . Amstrong no tiene ningún tour ganao. Indurain para mi el mejor. Su objetivo era el tour y gano cinco.
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Re: El día que cladicó Indurain....

Mensaje por xyz » Mié Ago 13, 2014 12:37 am

bittor69 escribió:El Tour es la carrera mas importante . Amstrong no tiene ningún tour ganao. Indurain para mi el mejor. Su objetivo era el tour y gano cinco.
Bittor69, no eres nada objetivo :lol: :lol: :lol:
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Re: El día que cladicó Indurain....

Mensaje por xyz » Mié Ago 13, 2014 12:38 am

Doneztebe gorria escribió:Un post de ciclismo y yo de vacaciones...

Mi opinión, Indurain no puede ser el mejor de la historia, ni por Tours, ni por mucho menos demás palmareses..

Si fuese por Tours, como bien habéis dicho Mercx, Hinault , Anquetil y luego Indurain.. Tourres los mismos, pero etapas, días de amarillo, exhibiciones, como mucho se podría comparar con Anquetil, pero por poco..

Sin contar el número de tours, yo metía dentro del grupo de ases, a dos italianos, Coppi y Bartali.. Coppi, por las pedazo de exhibiciones que se casco en los tours que corrio, pero se centro más en Giros, y Bartali, ganó dos tours, sí, pero uno en el 38 y el otro en el 48... Además se retiró un año protestando por agresión de un aficionado francés cuando iba lider no, lo siguiente, otro año se cayó cuando era lider destacado, y en el 39 no pudo participar por boicot de Mussolini en pleno ambiente bélico.. Un fuera de serie, que después de la guerra tuvo que aguantar que lo tachasen de pro fascista, cuando en realidad había salvado a cantidad de judios llevando papeles falsos metidos en el tubo de su bici.., dato que no se supo hasta muchísimo más tarde..

En cuanto a Mercx, un par de anécdotas, un año esprintó a todo el pelotón para pasar el primero bajo una pancarta del Partido Comunista, pensando obviamente que era algún sprint intermedio.

Otro, un año el era el ciclista que más había ganado ese año, todo carreras de postín, cuando en plenas vacaciones en noviembre, se entera, que un corredor francés, ha ganado una carrera más que él, todas mucho menos importantes, ni corto ni perezoso, llama a su agente, y le ordena que busque dos carreras, sale, y las gana... Los franceses se quedaron con las ganas de restregarle que un corredor de su país, ganase más que él... Por otra parte, el siempre argumentaba, que sería una falta de respeto para con sus gregarios, y patrocinadores, que no ganase una etapa que podía ganar... Siempre repartía el dinero de sus ganancias con sus gregarios, que obviamente, lo idolatraban... Aitor, en el 1975 fue la etapa donde un aficionado le dio un puñetazo en el Puy de Dome no? El tio debía estar hecho un cristo, pero, nadie lo supo hasta hace poco, porque no quería empañar la victoria de Thevenet, lo dicho, ambicioso un rato, pero un deportista con mayusculas, podía aprender algún ciclista actual al que nada humano le derrota, que siempre que su carrera no sale bien, o no era su etapa marcada en rojo, o no le subían los piñones...

Siguendo con Mercx, comentar que el record de la hora actual se hace con bici convencional, y que 49 por hora en una bici de esas, es un marcón... Se lo quitaron, pero por una decena de metros, y ni Cance ni Toni Martin lo han todavía intentado...

Otra bestia fue Hinault, después de aguantar a los medios franceses por una derrota en el tour, llega al mundial, y hace que solo lo acaben 20, dejando al segundo a 10'... O no teniendo cualidades innatas para el paves, se ve obligado por ser francés a disputarlo, lo gana ganando al sprint a los mejores de su epoca, como Moser.. Gana, y suelta, a esta mierda de carrera no vuelvo...

Para mi utilizar solo el Tour para hacer el ranking, es caer en un "efecto Marca" bastante triste, que ha hecho que ciclistas que podían haber marcado época como Valverde o el propio Olano, hayan malgastado fuerzas en julio, cuando podían haber marcado época en otras carreras...

En cuanto a comparar rivales, no tiene sentido, casi tampoco tiene sentido comparar diferentes épocas, pero utilizando el ranking Tour, el que tuvo rivales mas duros fue Hinault, porque los suyos ganaron Tours, pero tanto los de Anquetil (Poulidor, Bahamontes, Jimenez, Jansen, Gimondi..), los de Eddy ( Fuente, Ocaña, Tevenet, Gimondi, Poulidor..) los de Indurain ya los habeís citado.. Pero la época dorada del ciclismo, cuando estos se codeaban con artistas de cine, ahí llevan ventaja Coppi y Bartali (Bobet, Kubler, Koblet...) Autenticos ases de la bici...

Todas estas anécdotas las he sacado de un libro muy recomendable, "Plomo en los bolsillos", libro completamente recomendable para los que os interese la historia del ciclismo...
Doneztebe, ongi etoori de nuevo y sigue con el tema, por fa....
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Re: El día que cladicó Indurain....

Mensaje por bittor69 » Mié Ago 13, 2014 12:47 am

xyz escribió:
bittor69 escribió:El Tour es la carrera mas importante . Amstrong no tiene ningún tour ganao. Indurain para mi el mejor. Su objetivo era el tour y gano cinco.
Bittor69, no eres nada objetivo :lol: :lol: :lol:
José María García le gustaba la ONCE. A otros le gustaba Perico Delgado. A otros Merchx. A mi Indurain. El mejor , sin duda.
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Re: El día que cladicó Indurain....

Mensaje por xyz » Mié Ago 13, 2014 1:00 am

bittor69 escribió:
xyz escribió:
bittor69 escribió:El Tour es la carrera mas importante . Amstrong no tiene ningún tour ganao. Indurain para mi el mejor. Su objetivo era el tour y gano cinco.
Bittor69, no eres nada objetivo :lol: :lol: :lol:
José María García le gustaba la ONCE. A otros le gustaba Perico Delgado. A otros Merchx. A mi Indurain. El mejor , sin duda.
A mí me gustabna Momeñe, Txomin Perurena, Sebastian Elorza y el navarro Carlos Echebarria, luego tambien Gonzales Linares en las contra relojes y Julio Jimenez en la Montaña.
Bueno me gustaba todo el equipo KAS, incluidos, Perez Frances, Gomez del Moral, Galera, Gabika....

Luego también el Fagor, corría Ocaña, con él cuando se pego la ostia en el col de Mente?

Más tarde Fuí del Tarangu, y de ese del Reynolds, que siempre ganaba la montaña.....

Pero bueno, gustos, no soy nada objetivo, yo tampoco. :lol: :lol: :lol:
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Re: El día que cladicó Indurain....

Mensaje por bittor69 » Mié Ago 13, 2014 1:06 am

KAS alternatiba., eso te gustaba a ti :!: :wink:
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