Sanfermines 78 y la historia oficial: Silencio

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red warrior
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Mensaje por red warrior » Jue Jul 02, 2009 11:26 am

El 8 de julio, como todos los años, La Jarana saldremos de los toros con la pancarta recogida y sin música con dirección al monolito, para estar presentes en el homenaje.
HERRIAK EZ DU BARKATUKO

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Aitor
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Mensaje por Aitor » Vie Jul 03, 2009 2:39 pm

Socialismo obrero en estado puro:

UPN y PSN impiden que se cree una comisión sobre Sanfermines del 78.

Por cierto, este hilo creo que debería estar en actualidad, de donde fue movido. No creo que esto sea festivo en absoluto.
Pachi Izco:

"Osasuna siempre ha dicho que no va a vender futbolistas a no ser que alguien quiera un jugador nuestro."

"Tengo fama de duro negociando, algunos me llaman la roca."

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Joan Fernandez
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Mensaje por Joan Fernandez » Vie Jul 03, 2009 3:52 pm

Aitor escribió:Socialismo obrero en estado puro:

UPN y PSN impiden que se cree una comisión sobre Sanfermines del 78.

Por cierto, este hilo creo que debería estar en actualidad, de donde fue movido. No creo que esto sea festivo en absoluto.
UPPSN es un partido único, dividido en dos marcas. No nos engañemos. Me dan vómito.
"Del mismo modo que no odiamos a los pitufos, ni al Guasón, ni a los soldados malísimos que mataban a los nativos en Avatar, porque son personajes de ficción, tampoco odiamos a tu inexistente dios" http://www.sindioses.org/cartas/cartas11.html

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Okariz
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Mensaje por Okariz » Vie Jul 03, 2009 4:08 pm

Xyz, ¿sabes exactamente cuántos heridos de bala hubo en la Plaza de Toros? ¿y el total de heridos? Es una información que nunca logro encontrar. Pero me parece que por lo menos hubo doce, catorce personas heridas de bala en el coso, entre ellas Vélez de Mendizábal ( muy buen documento, Povedilla; no lo conocía). Yo conocía a uno de los que hirieron de bala porque estudiamos en el mismo colegio. Bueno, seguro que me aportas datos.

En cuanto a la muerte de Germán, sigo teniendo mis dudas: ¿fueron a por él directamente o fue asesinado como podía haberlo sido otro?
Tiñes mis días de fatal melancolía/ En las ruinas, yedra/ Si mirara más hacia el espejo y menos a la ciudad/ Triste campana que ya no suena/ Largo se le hace el día a quien no ama y él lo sabe/ No se ven los corazones/Tu dignidad es la de todos.

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Aitor
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Mensaje por Aitor » Vie Jul 03, 2009 5:42 pm

Según tengo entendido (leí un libro sobre el tema hace ya muchos años y puedo no acordarme bien) la policía se retiraba en furgoneta, y la gente les perseguía, cuando de repente pararon, se bajaron, y abrieron fuego, con munición real. Según esto, entiendo que la muerte de Germán fue aleatoria, no iban deliberadamente a por él, pero claro, si abres fuego con minución real contra la gente, pues pasan estas cosas. El fuego real era algo que estaba bastante "de moda" en las FOP de aquella época, Vitoria, Gladys del Estal, sanfermines del 78... eso sí, mientras tanto, Martín Villa diciendo que las fuerzas de seguridad no usaban pelotas de goma, ahí, con dos kojones.
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Migueltxo
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Mensaje por Migueltxo » Vie Jul 03, 2009 6:29 pm

Okariz escribió:En cuanto a la muerte de Germán, sigo teniendo mis dudas: ¿fueron a por él directamente o fue asesinado como podía haberlo sido otro?
Lo segundo. De hecho, ya hubo fuego real en la misma plaza. Los grises pegaban tiros al tendido, sin mirar a quién. Luego continuaron en la calle. Murió Germán asesinado, pero pudieron ser otros y, sobre todo, pudieron ser muchos más.
Detublusaytubanderaaa.... ALTIJD ROODJES!!

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xyz
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Mensaje por xyz » Dom Jul 05, 2009 1:33 am

Okariz escribió:Xyz, ¿sabes exactamente cuántos heridos de bala hubo en la Plaza de Toros? ¿y el total de heridos? Es una información que nunca logro encontrar. Pero me parece que por lo menos hubo doce, catorce personas heridas de bala en el coso, entre ellas Vélez de Mendizábal ( muy buen documento, Povedilla; no lo conocía). Yo conocía a uno de los que hirieron de bala porque estudiamos en el mismo colegio. Bueno, seguro que me aportas datos.

En cuanto a la muerte de Germán, sigo teniendo mis dudas: ¿fueron a por él directamente o fue asesinado como podía haberlo sido otro?
Vamos a ver, tengo esta informació del año pasado, pero me da la impresión de que los heridos de bala fueron más, desde luego, disparando a rafagas como dispararon, en la antigua puerta de la CAN en la avda de Roncesvalle hubo durante mucho tiempo muchas abolladuras de bala de fuego, a la altura de la cabeza de una persona., pudieron haber sido muchos más los heridos y los muertos, fue un milagro.

s 25 de junio de 2008. Nodo50 | Descargar artículo en PDF
En respuesta a la demanda social de un proceso que investigue las causas, los responsables y las consecuencias de lo sucesos de Sanfermines 78’, un grupo de profesionales del derecho ha elaborado un escrito en el que demanda ante las instituciones de Navarra que se abran investigaciones y continúen los procesos judiciales.

El 8 de julio de 1978 la Policía Armada y la 1ª Compañía de la Reserva General irrumpieron en la Plaza de Toros y por las calles de Iruña provocando más de 200 heridos, 7 heridos de bala y un muerto.

Actualmente existen tres procesos judiciales abiertos:
Sumario 151/78 por la muerte de GERMÁN RODRÍGUEZ.
Sumario 81/80, por los heridos fuera de la Plaza de Toros.

--------
Respecto a la muerte de Germán, sigo estimando, que pudo haber sid ocualquier otro u otros de los que como él, indignados ante la irrupción policial en la plaza de toros, con disparos a las gradas y palizas y tal, hizo frente a la policia.

En concreto, fue una patrulla que bajó del Gobierno Civil por Paulino Caballero al cruce de la Avenida de Roncesvalles, donda había barricadas, como en la calle Leire y otros puntos, la que efectuó la rafagas que mataron a Germán y pudieron haber sido más según el testimonio de Mintxo Ilundain que estaba con Germán cuando le mataron



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xyz
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Mensaje por xyz » Dom Jul 05, 2009 2:03 am

Aparte de la cifra de 200 Heridos por pelotazos, botes de humo, palizas, ectra aquí hablan de 16 heridos de bala, la crónica no es muy real, puesto que en la misma plaza se produjeron los primeros heridos de bala:

http://www.dprogresivo.com/nuevoclarida ... 5&Itemid=1

Dentro de toda esta vorágine y tensión, que el documental plasma a la perfección (hay que recordar que a lo largo de 1978 hay nueve muertos por insurrección popular en todo el Estado), nos encontramos al final de la corrida de toros del 8 de julio de 1978. Se producen entonces algunos enfrentamientos verbales entre el público, pues se despliegan pancartas reclamando amnistía y libertad; es en ese momento cuando, supuestamente para sofocar estos incidentes menores, más de 200 policías armados irrumpen cargando en la plaza de toros con porras y pelotas de goma. El público reacciona ante tan desproporcionado hecho y hace replegarse a la policía, que sale de la plaza de toros en retirada. La gente abandona la plaza y se dirige de inmediato al Gobierno Civil para protestar por los acontecimientos y pedir responsabilidades, el clima es ya irrespirable. Es aquí cuando comienzan las ráfagas de fuego real de la policía, el resultado es 16 heridos de bala, cientos de heridos de otra consideración y la muerte asesinado de Germán Rodríguez, militante de la Liga Comunista Revolucionaria.

Aquí hablan de 11 heridos de bala

http://www.kaosenlared.net/noticia/upn- ... ermines-78
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xyz
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Mensaje por xyz » Lun Jul 06, 2009 12:17 am

Bueno, a pesar de lo que muchos quisieran: Germán, Hermano, nosotros no Olvidamos.

Acto para la mañana del dia 8en recuerdo de Germán Rodriguez asesinado el 8 en Iruñea y Joseba Barandiaran, asesinado el 11 en Donostia en las protestas en solidaridad con lo ocurrido en iruñea Y KALEJIRA A LAS 8, 30 DE LA TARDE:

Convocatorias para Sanfermines 2009


8 DE JULIO DE 2009

13:00 H. JUNTO AL MONOLITO
HOMENAJE A GERMÁN RODRIGUEZ YJOSEBA BARANDIARAN
Con bertsolaris, raperos, Bizardunak, Fermin Balentzia, Jarauta 69…

20:30h. JUNTO AL MONOLITO
KALEJIRA

Germán, y a todas las personas que han sido asesinadas por la represión de las FSE, os queremos y no os olvidamos.

Han pasado ya 31 años desde que la policía española asesinara a Germán Rodríguez en uno de los mayores ataques sufridos por la ciudadanía de Iruñea.

La situación política de aquellos años era especial. El dictador había muerto y las ansias de cambio eran evidentes por todos los rincones de Euskal Herria. Una gran mayoría social reclamaba la materialización de los derechos democráticos, incluido el derecho de autodeterminación, además de ver favorable la reunificación de los cuatro territorios de Hego Euskal Herria. La sociedad quería una solución al conflicto político existente entre Euskal Herria y el Estado Español. Pero al Estado Español esa solución no le complacía, y aprovechó ese vacío de poder existente tras la muerte de Franco para redirigir esas ansias de cambio por los cauces que mas le convenía hasta plasmarlos en la Constitución vigente. Pero no fue mediante la fuerza de la razón, sino mediante la razón de la fuerza.

31 años después seguimos sin conocer la verdad del asesinato de Germán y de aquellos fatídicos incidentes. ¿Por qué? Porque le tienen miedo a la verdad.

Porque como con otros muchos temas, la verdad de lo que pasó no quiere ser reconocida. Pero queremos que se reconozca, queremos saber la verdad de lo que pasó aquel 8 de julio de 1978, al igual que queremos saber quienes fueron los responsables de los GAL, que pasó con Jose Miguel Etxeberria “Naparra” o donde esta Jon Anza. Queremos saber hasta donde está dispuesto a llegar el Estado Español para acallar las reivindicaciones vascas, y que tenga el valor de decirlo públicamente.

Una de sus formulas ya la conocemos, la mentira y la militarización, siempre de la mano en este pueblo. Mentiras para engañar y militarización para que el engaño cuaje, para que al disidente se le silencie.

Un ejemplo. En 1978 las calles de Iruñea estaban militarizadas por policías españoles. 31 años después, a esa militarización de la calle hay que sumarle dos nuevos protagonistas: La Policía Foral y la Policía Municipal de Iruñea, con un militar, Simón Santamaría, como jefe.

Pero en Iruñea esta formula no cuaja. Cada vez menos gente se cree las mentiras del Ayuntamiento, y cada vez mas gente critica la militarización de la calle por parte del Ayuntamiento. Plaza del Castillo, Euskal Jai, fiestas populares, Olentzeros,… La última, que Gora Iruñea es de ETA. Por favor…


No queremos ni mentiras ni militarización. Así pues, exigimos al Ayuntamiento de Iruñea, al Gobierno de Nafarroa y a la Delegación del Gobierno español que reconozcan la verdad cuanto antes sobre aquellos Sanfermines de 1978 y que no militaricen la fiesta, como entonces, para acallar al disidente, para acallar la critica politica y social.

Dejad en paz los Sanfermines y a Iruñea!

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http://sanfermines78gogoan.org/?langswitch_lang=es
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lurraldea
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Mensaje por lurraldea » Mar Jul 07, 2009 11:20 pm

kortatu escribió:La verdad de todo aquello con suerte la sabrán nuestros nietos y puede que ni eso.
Aquellas escenas de la policia entrando a la Plaza de Toros fueron alucinantes, desde luego fue un milagro que no hubo mas muertos. Aquellos días los recuerdo como si fuera ayer, pasaron muchas cosas, fueron años convulsos.. las tanquetas en las calles, balas que se escapaban, lanzapelotas sin control.. que no se sabía a quien iban a dar luego nos hablan de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, que están para protegernos... los que vivimos aquellos años estamos traumatizados de todo lo que vimos y vivimos...

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xyz
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Mensaje por xyz » Mié Jul 08, 2009 12:36 am

Pues venga. a la una del mediodia acto en la Hilarria de German, avda. Roncesvalles, a la tarde las 8, 30 Homenaje y kalejira

Josu Txueka, Piru Zabalza y Presen Zubillaga Miembros de Sanfermines-78: Gogoan

8 de julio: la desvergüenza que no cesa
Los Sanfermines de 1978 fueron, sobre todo, un golpe dado por los poderes fácticos y estatales con el fin de advertir qué es lo que podía pasar si la institucionalización de Nafarroa no discurría por los cauces «correctos»

Para quienes desde hace 31 años venimos reclamando verdad, justicia y reparación para con la barbarie cometida en Sanfermines-78, el pasado año fue muy importante, pues conseguimos evitar que la alcaldesa Barcina sepultase en un oscuro almacén la estela de Germán y logramos finalmente reponerla en su lugar.

Cientos de personas se sumaron a este esfuerzo: decenas de artistas cedieron sus cuadros para una exposición; otros tantos escritores plasmaron en sus postales su recuerdo y su rabia; más de ochenta profesionales del derecho denunciaron la falta de justicia para con aquel crimen; se realizó un video sobre todo aquello; txarangas, fanfarres, txistularis, coros y cantantes aportaron su voz y su música y, finalmente, decenas de colectivos sociales y miles de personas tomaron parte en las concentraciones, manifestaciones y actos convocados al efecto.

Durante este curso hemos seguido trabajando. Ante la continuada pasividad cómplice de las instituciones (Ayuntamiento, Parlamento, Gobierno...), a primeros de año recabamos del Defensor del Pueblo su intervención, pero su respuesta no pudo ser más desalentadora. Aduciendo problemas de plazo y falta de competencia, el Defensor del Pueblo escurrió el bulto. Más de 50 colectivos, 80 profesionales del Derecho y varios heridos de bala en aquellos Sanfermines habían apoyado la petición, pero su exigencia de verdad, justicia y reparación fue menospreciada.

Este mes de junio, 45 historiadores navarros (profesores, investigadores...) han suscrito una declaración valorando aquello como «una de las más graves e impunes agresiones padecidas por nuestro pueblo en las últimas décadas» y afirmando que «la responsabilidad directa correspondió a las fuerzas de la Policía Nacional y, en última instancia, al entonces Gobierno de UCD». Reclaman asimismo de nuestras instituciones que «reconozcan la citada agresión a los efectos de su inclusión en cualquier tipo de actuación oficial relativa a la historia de nuestro pueblo» y que ésta «sea incluida en los correspondientes currículos educativos».

En esa línea, este mismo mes hemos presentado al Pleno del Ayuntamiento de Iruñea una petición para que sea creada una comisión de la verdad en la que participen también peñas y colectivos sociales, a fin de dar reconocimiento oficial a aquella agresión y trabajar por la justicia y reparación. La moción, desgraciadamente, no ha sido aprobada. UPN, como siempre, se ha opuesto a ella. El PSN, por su parte, una vez repuesta la estela, no considera necesario hacer nada más a este respecto. La razón es simple: la verdad sobre los Sanfermines-78 sigue escociendo mucho y a muchos, pues revolver sobre aquellos hechos supone revolver también el contexto de la transición política en Nafarroa, y eso es algo que no interesa.

¿Por qué en el Parlamento vasco el PSE ha votado a favor de una resolución similar en relación a la matanza de obreros realizada del 3 de marzo de 1976 por la Policía del entonces Gobierno de UCD, y aquí, en Nafarroa, el PSN es refractario por completo a adoptar medidas similares? ¿Por qué en la Diputación Provincial de Málaga y en el Parlamento andaluz el PSOE han votado a favor de declarar a Manuel José García Caparrós hijo predilecto de aquella tierra, denunciando su asesinato por la policía en 1977 y aquí, en Iruñea, el PSN se niega a cualquier acuerdo similar?

La transición en Nafarroa tuvo dos características que no se dieron en ningún otro lugar del Estado. En primer lugar, las Bases del Amejoramiento no se aprobaron en el Parlamento, ni fueron fruto de negociación democrática alguna, sino que fueron fijadas por dos franquistas: Amadeo Marco, último cacique de la Diputación, y Martín Villa, alto cargo del Movimiento con Franco y ministro del Interior en aquel momento. En segundo lugar, Nafarroa fue la única Comunidad cuyo estatuto de autonomía -Amejoramiento- no fue sometido a referéndum entre el conjunto de la población.

Se ha afirmado en numerosas ocasiones. Los Sanfermines de 1978 fueron, sobre todo, un golpe dado por los poderes fácticos y estatales con el fin de advertir qué es lo que podía pasar si la institucionalización de Nafarroa no discurría por los cauces «correctos». Se trató, pues, de algo que iba mucho más allá que la explicación oficial que hablaba exclusivamente de malentendidos en las órdenes dadas y de algún que otro policía incontrolado.

No es por ello extraño que ahora tanto UPN como PSN se hayan negado a reconocer oficialmente aquella agresión. Pero no por ello vamos a ceder en nuestro empeño. El movimiento de recuperación de la memoria histórica tan intenso que hoy vivimos habría sido impensable hace tan sólo diez años. Los logros conseguidos -sin lanzar campana alguna al vuelo- también. Por eso no desistimos. Junto a todas esas docenas de colectivos sociales, profesionales del Derecho, historiadores, artistas y escritores, seguiremos reivindicando verdad, justicia y reparación. Lo que no consigamos este año quedará pendiente para el siguiente y, mientras tanto, el próximo 8 de julio tenemos una cita a las 13:00 horas junto a la estela de Germán y otra más, por la tarde, a la salida de los toros. ¡Que no decaiga!
[[/img]http://www.gara.net/paperezkoa/20090708/tasio580.jpg
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Joan Fernandez
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Mensaje por Joan Fernandez » Mié Jul 08, 2009 5:08 am

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Citas en la Hilarria de Germán:

Homenaje a la 1 del mediodia.

Homenaje de las peñas y kalejira a las 8,30 de la tarde.

Que no entierren lo currido con su silencio!!!!Josu Txueka, Piru Zabalza y Presen Zubillaga Miembros de Sanfermines-78: Gogoan

8 de julio: la desvergüenza que no cesa

Los Sanfermines de 1978 fueron, sobre todo, un golpe dado por los poderes fácticos y estatales con el fin de advertir qué es lo que podía pasar si la institucionalización de Nafarroa no discurría por los cauces «correctos» Para quienes desde hace 31 años venimos reclamando verdad, justicia y reparación para con la barbarie cometida en Sanfermines-78, el pasado año fue muy importante, pues conseguimos evitar que la alcaldesa Barcina sepultase en un oscuro almacén la estela de Germán y logramos finalmente reponerla en su lugar.

Cientos de personas se sumaron a este esfuerzo: decenas de artistas cedieron sus cuadros para una exposición; otros tantos escritores plasmaron en sus postales su recuerdo y su rabia; más de ochenta profesionales del derecho denunciaron la falta de justicia para con aquel crimen; se realizó un video sobre todo aquello; txarangas, fanfarres, txistularis, coros y cantantes aportaron su voz y su música y, finalmente, decenas de colectivos sociales y miles de personas tomaron parte en las concentraciones, manifestaciones y actos convocados al efecto.

Durante este curso hemos seguido trabajando. Ante la continuada pasividad cómplice de las instituciones (Ayuntamiento, Parlamento, Gobierno...), a primeros de año recabamos del Defensor del Pueblo su intervención, pero su respuesta no pudo ser más desalentadora. Aduciendo problemas de plazo y falta de competencia, el Defensor del Pueblo escurrió el bulto. Más de 50 colectivos, 80 profesionales del Derecho y varios heridos de bala en aquellos Sanfermines habían apoyado la petición, pero su exigencia de verdad, justicia y reparación fue menospreciada.

Este mes de junio, 45 historiadores navarros (profesores, investigadores...) han suscrito una declaración valorando aquello como «una de las más graves e impunes agresiones padecidas por nuestro pueblo en las últimas décadas» y afirmando que «la responsabilidad directa correspondió a las fuerzas de la Policía Nacional y, en última instancia, al entonces Gobierno de UCD». Reclaman asimismo de nuestras instituciones que «reconozcan la citada agresión a los efectos de su inclusión en cualquier tipo de actuación oficial relativa a la historia de nuestro pueblo» y que ésta «sea incluida en los correspondientes currículos educativos».

En esa línea, este mismo mes hemos presentado al Pleno del Ayuntamiento de Iruñea una petición para que sea creada una comisión de la verdad en la que participen también peñas y colectivos sociales, a fin de dar reconocimiento oficial a aquella agresión y trabajar por la justicia y reparación. La moción, desgraciadamente, no ha sido aprobada. UPN, como siempre, se ha opuesto a ella. El PSN, por su parte, una vez repuesta la estela, no considera necesario hacer nada más a este respecto. La razón es simple: la verdad sobre los Sanfermines-78 sigue escociendo mucho y a muchos, pues revolver sobre aquellos hechos supone revolver también el contexto de la transición política en Nafarroa, y eso es algo que no interesa.

¿Por qué en el Parlamento vasco el PSE ha votado a favor de una resolución similar en relación a la matanza de obreros realizada del 3 de marzo de 1976 por la Policía del entonces Gobierno de UCD, y aquí, en Nafarroa, el PSN es refractario por completo a adoptar medidas similares? ¿Por qué en la Diputación Provincial de Málaga y en el Parlamento andaluz el PSOE han votado a favor de declarar a Manuel José García Caparrós hijo predilecto de aquella tierra, denunciando su asesinato por la policía en 1977 y aquí, en Iruñea, el PSN se niega a cualquier acuerdo similar?

La transición en Nafarroa tuvo dos características que no se dieron en ningún otro lugar del Estado. En primer lugar, las Bases del Amejoramiento no se aprobaron en el Parlamento, ni fueron fruto de negociación democrática alguna, sino que fueron fijadas por dos franquistas: Amadeo Marco, último cacique de la Diputación, y Martín Villa, alto cargo del Movimiento con Franco y ministro del Interior en aquel momento. En segundo lugar, Nafarroa fue la única Comunidad cuyo estatuto de autonomía -Amejoramiento- no fue sometido a referéndum entre el conjunto de la población.

Se ha afirmado en numerosas ocasiones. Los Sanfermines de 1978 fueron, sobre todo, un golpe dado por los poderes fácticos y estatales con el fin de advertir qué es lo que podía pasar si la institucionalización de Nafarroa no discurría por los cauces «correctos». Se trató, pues, de algo que iba mucho más allá que la explicación oficial que hablaba exclusivamente de malentendidos en las órdenes dadas y de algún que otro policía incontrolado.

No es por ello extraño que ahora tanto UPN como PSN se hayan negado a reconocer oficialmente aquella agresión. Pero no por ello vamos a ceder en nuestro empeño. El movimiento de recuperación de la memoria histórica tan intenso que hoy vivimos habría sido impensable hace tan sólo diez años. Los logros conseguidos -sin lanzar campana alguna al vuelo- también. Por eso no desistimos. Junto a todas esas docenas de colectivos sociales, profesionales del Derecho, historiadores, artistas y escritores, seguiremos reivindicando verdad, justicia y reparación. Lo que no consigamos este año quedará pendiente para el siguiente y, mientras tanto, el próximo 8 de julio tenemos una cita a las 13:00 horas junto a la estela de Germán y otra más, por la tarde, a la salida de los toros. ¡Que no decaiga!
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lurraldea
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Mensaje por lurraldea » Mié Jul 08, 2009 10:59 am

Aitor escribió:Según tengo entendido (leí un libro sobre el tema hace ya muchos años y puedo no acordarme bien) la policía se retiraba en furgoneta, y la gente les perseguía, cuando de repente pararon, se bajaron, y abrieron fuego, con munición real. Según esto, entiendo que la muerte de Germán fue aleatoria, no iban deliberadamente a por él, pero claro, si abres fuego con minución real contra la gente, pues pasan estas cosas. El fuego real era algo que estaba bastante "de moda" en las FOP de aquella época, Vitoria, Gladys del Estal, sanfermines del 78... eso sí, mientras tanto, Martín Villa diciendo que las fuerzas de seguridad no usaban pelotas de goma, ahí, con dos kojones.
Una amiga mia en uno de esos dias, de áquel fatidico año, que había habido marcha policial, encontró una bala incrustada en la parte delantera de su coche. Lo tenía aparcado cerca de donde trabajabamos y habia habido disturbios. Afortunadamente la bala fue a parar a su coche.. cerca de allí una pelota se introdujo en un piso y una mujer que desde su ventana estaba viendo todo resultó herida..

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Joan Fernandez
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Mensaje por Joan Fernandez » Mié Jul 08, 2009 11:44 am

Martín Villa
Quien vive con extrema placidez y en total impunidad como "respetable empresario"... :evil: :evil:
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Mensaje por Anticapitalista » Mié Jul 08, 2009 4:37 pm

GERMAN GOGOAN ZAITUGU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"solo hay algo peor que la falta de intelecto, la corrupción del mismo"
Rosa de Luxemburgo

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