Chivite increpada en Berriozar

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Vasquista-navarrista
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Chivite increpada en Berriozar

Mensaje por Vasquista-navarrista » Sab Ago 10, 2019 7:59 pm

https://www.noticiasdenavarra.com/2019/ ... o-casanova
Exaltados increpan a Chivite en el homenaje a Francisco Casanova
Al finalizar el acto, algunos asistentes le gritaron “kanpora” y le acusaron de ser una “traidora”

Maribel Vals, de Vecinos de Paz, pronunció un discurso netamente político, duro, excesivo en algunos reproches. Vals arrancó asegurando que hay quienes no son bienvenidos, como los miembros del “departamento de la mentira”, como se refirió al de Paz y Convivencia, señalando directamente a la consejera Ollo. Tras lamentar “cuatro años de imposición” en los que algunos tienen “un empeño infame por pasar página”, Vals mostró su “sorpresa mayúscula” porque el PSN se haya echado “en las garras del nacionalismo y los proetarras cometiendo una gran ignominia” en lugar de reunirse en torno a Navarra Suma, frase tras la que hubo aplausos. Y tras repasar la lista de socialistas asesinados por ETA -José Ignacio Ulayar, hijo de Jesús Ulayar, pidió un viva para todos ellos-, Vals le interpeló: “¿Los recuerda, Chivite? Son sus compañeros, a los que ha dejado de lado para echarse esos otros compañeros que no condenan la barbarie etarra”. Después, hizo una defensa de la unión de los constitucionalistas “por encima de siglas”, y al terminar brotó de los asistentes un ¡Chivite, traidora, kanpora! que fue seguido de unos ssshhhh de desaprobación. El acto culminó con el himno de España.
Gentuza miserable carroñera.

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povedilla
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Re: Chivite increpada en Berriozar

Mensaje por povedilla » Dom Ago 11, 2019 1:15 am

Los medios de comunicación son imparciales y ante hechos iguales informan igual.

:oops: :wink: 8) :lol: :mrgreen:
El error se desliza por un plano inclinado mientras que la verdad debe subir laboriosamente hasta la cima. (Antiguo proverbio oriental)

Azpilkueta
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Re: Chivite increpada en Berriozar

Mensaje por Azpilkueta » Dom Ago 11, 2019 12:12 pm

Vasquista-navarrista escribió:
Sab Ago 10, 2019 7:59 pm
https://www.noticiasdenavarra.com/2019/ ... o-casanova
Exaltados increpan a Chivite en el homenaje a Francisco Casanova

Al finalizar el acto, algunos asistentes le gritaron “kanpora” y le acusaron de ser una “traidora”


Maribel Vals, de Vecinos de Paz, pronunció un discurso netamente político, duro, excesivo en algunos reproches. Vals arrancó asegurando que hay quienes no son bienvenidos, como los miembros del “departamento de la mentira”, como se refirió al de Paz y Convivencia, señalando directamente a la consejera Ollo. Tras lamentar “cuatro años de imposición” en los que algunos tienen “un empeño infame por pasar página”, Vals mostró su “sorpresa mayúscula” porque el PSN se haya echado “en las garras del nacionalismo y los proetarras cometiendo una gran ignominia” en lugar de reunirse en torno a Navarra Suma, frase tras la que hubo aplausos. Y tras repasar la lista de socialistas asesinados por ETA -José Ignacio Ulayar, hijo de Jesús Ulayar, pidió un viva para todos ellos-, Vals le interpeló: “¿Los recuerda, Chivite? Son sus compañeros, a los que ha dejado de lado para echarse esos otros compañeros que no condenan la barbarie etarra”. Después, hizo una defensa de la unión de los constitucionalistas “por encima de siglas”, y al terminar brotó de los asistentes un ¡Chivite, traidora, kanpora! que fue seguido de unos ssshhhh de desaprobación. El acto culminó con el himno de España.

Gentuza miserable carroñera.
El tema de fondo por el cual se ha llegado a este tipo de carroñerismo exaltado viene de que UPN y sus coaligados en NAVARRA SUMA (PP y Cs) se han dedicado desde el pasado 26 de mayo a sembrar vientos y tormentas navarras en todo el Estado a cuenta del comodín etarra y de su Brunete mediática española con el único fin de acabar obligando de ese modo al PSOE que preside Pedro Sánchez a que volviera el Gobeirno de Navarra el popularmente denominado "Régimen del quesito", es decir, un gobeirno de las derechas de NAVARRA SUMA con el apoyo parlamentario foral de los socialistas navarros del PSN.

Así, es todo este carroñerismo político exhibido públicamente a cuenta de las víctimas de ETA es precisamente de lo que hay que responsabilizar de un modo político alto y claro tanto a los principales dirigentes de UPN, Esparza y Sayas, como a sus mariachis de las derechas y la ultraderecha de la Foto de Colón, que dieron paso a la formación de la coalición NAVARRA SUMA y sus locuaces parlanchinas mediáticas, tales como son, por ejemplo, Ana Beltrán y Cayetana Alvarez de Toledo.

Es con este tipo de sucios y carroñeros medios victimistas a cuenta de las víctimas de ETA es, precisamente, como se ha puesto mediáticamtne a Navarra imnipresente en todos lso ausntos políticos del Estado español como una "cuestión de Estado" cuando, en realidad todo no ha sido otra cosa que un burdo engaño victimista ya que de lo que se trataba realmente era de que no gobernaran en Navarra los partidos progresistas y de izquierdas bajo la presidencia de la socialista María Chivite y, consecuetemtne, de que la ciudadanía navarra volviera a su antrior situación; es decir, a estar gobernada por el Régimen del quesito, ahora ya en su nueva versión de la Foto de Colón y del trío de derechas coaligadas en NAVARRA SUMA, lo cual hubiera dado la presidencia del Gobierno de Navarra a Javier Esparza a cuanta del apoyo parlamentario, precisamente, de los los socialistas navarros de María Chivite. Y del presidente socilista del Estado español Pedro Sánchez, claro está.

Resulta triste, de todos modos, que tras diez años de haberse disuelto ETA todavía haya quien pretenda lelgar al Gobierno de Navarra a cuenta de agitar política y mediáticamnte a sus víctimas. Hablando de víctimas, UPN no puede dar lecciones pacificadoras a nadie, porque aquñi nos conocemos todos y sabemos de sobra cómo nació en contra de la Constitución espñaola y, también, de qué régimen dictatorial fue UPN heredera idelógica directa.

Osasuna, Vasquista-navarrista
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Re: Chivite increpada en Berriozar

Mensaje por uno más » Dom Ago 11, 2019 1:20 pm

Azpilkueta escribió:El tema de fondo por el cual se ha llegado a este tipo de carroñerismo exaltado viene de que UPN y sus coaligados en NAVARRA SUMA (PP y Cs) se han dedicado desde el pasado 26 de mayo a sembrar vientos y tormentas navarras en todo el Estado a cuenta del comodín etarra y de su Brunete mediática española con el único fin de acabar obligando de ese modo al PSOE que preside Pedro Sánchez a que volviera el Gobeirno de Navarra el popularmente denominado "Régimen del quesito", es decir, un gobeirno de las derechas de NAVARRA SUMA con el apoyo parlamentario foral de los socialistas navarros del PSN.

Así, es todo este carroñerismo político exhibido públicamente a cuenta de las víctimas de ETA es precisamente de lo que hay que responsabilizar de un modo político alto y claro tanto a los principales dirigentes de UPN, Esparza y Sayas, como a sus mariachis de las derechas y la ultraderecha de la Foto de Colón, que dieron paso a la formación de la coalición NAVARRA SUMA y sus locuaces parlanchinas mediáticas, tales como son, por ejemplo, Ana Beltrán y Cayetana Alvarez de Toledo.

Es con este tipo de sucios y carroñeros medios victimistas a cuenta de las víctimas de ETA es, precisamente, como se ha puesto mediáticamtne a Navarra imnipresente en todos lso ausntos políticos del Estado español como una "cuestión de Estado" cuando, en realidad todo no ha sido otra cosa que un burdo engaño victimista ya que de lo que se trataba realmente era de que no gobernaran en Navarra los partidos progresistas y de izquierdas bajo la presidencia de la socialista María Chivite y, consecuetemtne, de que la ciudadanía navarra volviera a su antrior situación; es decir, a estar gobernada por el Régimen del quesito, ahora ya en su nueva versión de la Foto de Colón y del trío de derechas coaligadas en NAVARRA SUMA, lo cual hubiera dado la presidencia del Gobierno de Navarra a Javier Esparza a cuanta del apoyo parlamentario, precisamente, de los los socialistas navarros de María Chivite. Y del presidente socilista del Estado español Pedro Sánchez, claro está.

Resulta triste, de todos modos, que tras diez años de haberse disuelto ETA todavía haya quien pretenda lelgar al Gobierno de Navarra a cuenta de agitar política y mediáticamnte a sus víctimas. Hablando de víctimas, UPN no puede dar lecciones pacificadoras a nadie, porque aquñi nos conocemos todos y sabemos de sobra cómo nació en contra de la Constitución espñaola y, también, de qué régimen dictatorial fue UPN heredera idelógica directa.

Osasuna, Vasquista-navarrista[/b][/size]
UPN no ha hecho nada, al revés: le han acusado a él de insultar a los navarros. Carroñerismo político el vuestro. Aún tienes la cara dura de acusarles de "agitar política y mediáticamente a las víctimas de ETA diez años después de haberse disuelto": Cuarenta años desde que murió Franco, y vosotros aún seguís haciendo carroñerismo político con sus víctimas.

Por cierto, no sé si has visto el video del acto del otro día. Sergio Sayas está al lado de Chivite, y no aplaude el discurso de la representante de las víctimas de ETA.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Zumaque
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Re: Chivite increpada en Berriozar

Mensaje por Zumaque » Dom Ago 11, 2019 6:47 pm

uno más escribió:
Dom Ago 11, 2019 1:20 pm
Azpilkueta escribió:El tema de fondo por el cual se ha llegado a este tipo de carroñerismo exaltado viene de que UPN y sus coaligados en NAVARRA SUMA (PP y Cs) se han dedicado desde el pasado 26 de mayo a sembrar vientos y tormentas navarras en todo el Estado a cuenta del comodín etarra y de su Brunete mediática española con el único fin de acabar obligando de ese modo al PSOE que preside Pedro Sánchez a que volviera el Gobeirno de Navarra el popularmente denominado "Régimen del quesito", es decir, un gobeirno de las derechas de NAVARRA SUMA con el apoyo parlamentario foral de los socialistas navarros del PSN.

Así, es todo este carroñerismo político exhibido públicamente a cuenta de las víctimas de ETA es precisamente de lo que hay que responsabilizar de un modo político alto y claro tanto a los principales dirigentes de UPN, Esparza y Sayas, como a sus mariachis de las derechas y la ultraderecha de la Foto de Colón, que dieron paso a la formación de la coalición NAVARRA SUMA y sus locuaces parlanchinas mediáticas, tales como son, por ejemplo, Ana Beltrán y Cayetana Alvarez de Toledo.

Es con este tipo de sucios y carroñeros medios victimistas a cuenta de las víctimas de ETA es, precisamente, como se ha puesto mediáticamtne a Navarra imnipresente en todos lso ausntos políticos del Estado español como una "cuestión de Estado" cuando, en realidad todo no ha sido otra cosa que un burdo engaño victimista ya que de lo que se trataba realmente era de que no gobernaran en Navarra los partidos progresistas y de izquierdas bajo la presidencia de la socialista María Chivite y, consecuetemtne, de que la ciudadanía navarra volviera a su antrior situación; es decir, a estar gobernada por el Régimen del quesito, ahora ya en su nueva versión de la Foto de Colón y del trío de derechas coaligadas en NAVARRA SUMA, lo cual hubiera dado la presidencia del Gobierno de Navarra a Javier Esparza a cuanta del apoyo parlamentario, precisamente, de los los socialistas navarros de María Chivite. Y del presidente socilista del Estado español Pedro Sánchez, claro está.

Resulta triste, de todos modos, que tras diez años de haberse disuelto ETA todavía haya quien pretenda lelgar al Gobierno de Navarra a cuenta de agitar política y mediáticamnte a sus víctimas. Hablando de víctimas, UPN no puede dar lecciones pacificadoras a nadie, porque aquñi nos conocemos todos y sabemos de sobra cómo nació en contra de la Constitución espñaola y, también, de qué régimen dictatorial fue UPN heredera idelógica directa.

Osasuna, Vasquista-navarrista[/b][/size]
Sayas no aplaude el discurso de la representante de las victimas de ETA, porque dijo que el PP las utiliza, cosa que no es nada nuevo
UPN no ha hecho nada, al revés: le han acusado a él de insultar a los navarros. Carroñerismo político el vuestro. Aún tienes la cara dura de acusarles de "agitar política y mediáticamente a las víctimas de ETA diez años después de haberse disuelto": Cuarenta años desde que murió Franco, y vosotros aún seguís haciendo carroñerismo político con sus víctimas.

Por cierto, no sé si has visto el video del acto del otro día. Sergio Sayas está al lado de Chivite, y no aplaude el discurso de la representante de las víctimas de ETA.

Zumaque
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Re: Chivite increpada en Berriozar

Mensaje por Zumaque » Dom Ago 11, 2019 6:50 pm

Víctimas de ETA critican a PP y Cs por utilizarlas en su nueva estrategia

Creen que la derecha “usa su dolor con fines partidistas” y que “echa de menos” a la organización terrorista

Miércoles, 7 de Agosto de 2019 - Actualizado a las 06:01h

La diputada por Barcelona del PP Cayetana Álvarez de Toledo. (EFE)

“El PSOE marca un hito en la degradación y abdica del consenso ético y moral con la abstención de Bildu” “Son carroña. Parece que no tienen ningún otro discurso más que el de hablar de ETA” “Que dejen de utilizar a las víctimas, somos plurales. ¿Dónde estaba esa gente hace 15 años?”

pamplona- La nueva estrategia del PP que sitúa como una de sus prioridades la lucha contra la ya desaparecida banda terrorista ETA y las acusaciones lanzadas por la formación de Pablo Casado en los últimos días contra el PSOE, al que han llegado a culpar de “pactar con ETA” porque la socialista María Chivite ha sido elegida presidenta de Navarra gracias a la abstención de EH Bildu, no son en absoluto compartidas por varias de las víctimas de la banda terrorista ya desaparecida, que aseguran sentirse “utilizadas” por la derecha para sus “intereses partidistas”.

Las declaraciones más duras las pronunció el jueves -primer día del debate de investidura- la portavoz del PP en el Congreso, Cayetana Álvarez de Toledo, que llegó a asegurar que la elección de Chivite fue un “homenaje público a ese mundo de ETA”, algo de lo que culpó directamente al presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez.

Las víctimas de ETA consultadas por eldiario.es critican esta actitud de los populares. “Algunos de los que ya llevamos más de 30 años en atención a las víctimas del terrorismo tenemos memoria”, advierte en declaraciones a este diario Roberto Manrique, que resultó malherido en el atentado de Hipercor de 1987 y que actualmente trabaja como asesor de la Unidad de Atención y Valoración a Afectados por Terrorismo de Catalunya. “ETA presentó una tregua entre 1998 y 1999 y el Gobierno de José María Aznar, del PP, abrió contactos con la banda. El propio Aznar habló de generosidad con los terroristas y el entonces ministro del Interior, Jaime Mayor Oreja, se mostró dispuesto a sentarse con ETA. Ahora que gracias a dios ETA ya no existe, aunque quedan sus secuelas, y cuando los estatutos de Bildu son contrarios a la violencia, que los del PP hagan estos discursos a muchas víctimas nos cansa”, lamenta. Manrique denuncia la “utilización partidista del dolor ajeno” por parte de los populares. “Muchas víctimas pensamos lo mismo, así que ya está bien. Se dijo que en ausencia de violencia se podía hablar de todo”, recuerda, para tratar de defender a Bildu como un interlocutor válido, pese a que recuerda que en este caso no ha habido pactos entre la izquierda abertzale y los socialistas.

“Cuando ETA mató indiscriminadamente en el atentado de Hipercor nadie avisó a las víctimas en función de lo que votábamos, así que el PP debería darse cuenta de que somos una multitud muy diversa”, añade y lamenta: “Hay políticos a los que les quitas dos o tres patas como ETA y Catalunya y no tienen argumentos”.

“Asco” hacia la actitud del PP, pero también hacia la de Ciudadanos, asegura sentir Rosa María Cabré, cuya madre fue asesinada también en el atentado de Hipercor de hace ya 32 años. “Son carroña. Están utilizando la muerte de mi madre para sus propios intereses y parece que no tienen ningún otro discurso más que el de hablar de ETA”, lamenta. Ella aboga por la “convivencia” y por eso asegura sentirse también “dolida” por los recientes homenajes a presos de ETA.

Para María Jáuregui, hija del exgobernador civil de Gipuzkoa, del PSE, Juan María Jáuregui, asesinado en 2000, el discurso utilizado por el PP en los últimos días por la investidura navarra “no es nada nuevo”. “En la precampaña de las elecciones generales mantuvieron el mismo discurso. Para ellos todo es ETA y ETA ya no está entre nosotros, por fortuna. A veces me da la sensación de que la echan de menos”, remacha.

el caso navarroSobre el caso navarro y la abstención de la izquierda abertzale que permitió la elección de Chivite como presidenta, Jáuregui recuerda que “EH Bildu, como el resto de partidos, es una formación legal que participa en las elecciones y es una opción respetable”. Por eso considera que “con esa justificación de todo es ETA” los populares “no sacan ningún beneficio” ni en la CAV ni en Navarra, sino que simplemente “lo utilizan” para rascar votos fuera de allí.

“Que dejen de utilizar a las víctimas, las víctimas somos plurales”, insiste, en una idea que comparte el periodista Gorka Landaburu, que en 2001 recibió en su casa un paquete bomba que le hizo perder varios dedos y le provocó daños irreparables en la vista.

El informador, actual director de la revista Cambio 16, considera “una vergüenza” “que se vuelva a los tiempos pasados” y que desde el PP “se utilice a ETA y el terrorismo cuando hace más de ocho años que las armas se han callado, por intereses partidistas”. “El objetivo no es ya condenar a ETA, sino desgastar a Sánchez”, dice.

La actitud de la derecha en Navarra es, para él, “absurda y completamente contraproducente”. “En la anterior legislatura gobernó Geroa Bai en coalición con EH Bildu, y el alcalde de Pamplona fue de EH Bildu, y ni se ha roto España ni se ha desmembrado Navarra”, recuerda. “Durante años los que hemos sufrido el acoso del terrorismo con atentados, con chantajes o con coacciones así como muchos ciudadanos lo denunciábamos siempre. ¿Dónde estaba esta gente hace 10 o 15 años?” se pregunta.

Landaburu considera que “pocas lecciones” tienen que dar a las víctimas aquellos que no estaban cuando ETA mataba. “Ahí sí que había que condenar, no ahora que la banda ha desaparecido”. El periodista también recuerda que “durante años de calvario desde la sociedad” se decía a los terroristas “no solo que dejaran las armas, sino que se integraran en política”. Ahora, recuerda, EH Bildu es un “partido legal y está en muchas instituciones”. “Muchas víctimas estamos apostando por la convivencia sin olvidar lo que sucedió” concluye.

El Colectivo de Víctimas del Terrorismo (COVITE) que preside Consuelo Ordóñez, hermana del exconcejal del PP en el Ayuntamiento de San Sebastián Gregorio Ordóñez, asesinado por ETA en 1995, ha publicado en un comunicado para rechazar la tesis del PP sobre que se haya producido un pacto entre los socialistas navarros y EH Bildu, aunque se muestra muy duro con el Gobierno de María Chivite. En palabras de Ordóñez, la asociación considera, no obstante, que hasta que EH Bildu no condene la historia de terrorismo de ETA y no asuma sus “responsabilidades y complicidades” con la banda terrorista, cualquier gobierno que dependa de esta fuerza política será “inaceptable, política y moralmente, aunque no se haya pactado directamente con ella”, dice. - D.N.

la frase

Cayetana Álvarez de Toledo, portavoz del PP, es el rostro de la estrategia popular de vincular a los socialistas con ETA.

La verdad, no tienen otro discurso, hace unos años que desapareció la organización y le echan de menos, parece ser.
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Azpilkueta
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Re: Chivite increpada en Berriozar

Mensaje por Azpilkueta » Dom Ago 11, 2019 10:09 pm

uno más escribió:
Dom Ago 11, 2019 1:20 pm
Azpilkueta escribió:El tema de fondo por el cual se ha llegado a este tipo de carroñerismo exaltado viene de que UPN y sus coaligados en NAVARRA SUMA (PP y Cs) se han dedicado desde el pasado 26 de mayo a sembrar vientos y tormentas navarras en todo el Estado a cuenta del comodín etarra y de su Brunete mediática española con el único fin de acabar obligando de ese modo al PSOE que preside Pedro Sánchez a que volviera el Gobeirno de Navarra el popularmente denominado "Régimen del quesito", es decir, un gobierno de las derechas de NAVARRA SUMA con el apoyo parlamentario foral de los socialistas navarros del PSN.

Así, es todo este carroñerismo político exhibido públicamente a cuenta de las víctimas de ETA es precisamente de lo que hay que responsabilizar de un modo político alto y claro tanto a los principales dirigentes de UPN, Esparza y Sayas, como a sus mariachis de las derechas y la ultraderecha de la Foto de Colón, que dieron paso a la formación de la coalición NAVARRA SUMA y sus locuaces parlanchinas mediáticas, tales como son, por ejemplo, Ana Beltrán y Cayetana Alvarez de Toledo.

Es con este tipo de sucios y carroñeros medios victimistas a cuenta de las víctimas de ETA es, precisamente, como se ha puesto mediáticamente a Navarra omnipresente en todos los asuntos políticos del Estado español como una "cuestión de Estado" cuando, en realidad, todo no ha sido otra cosa que un burdo engaño victimista ya que de lo que se trataba realmente era de que no gobernaran en Navarra los partidos progresistas y de izquierdas bajo la presidencia de la socialista María Chivite y, consecuetemente, de que la ciudadanía navarra volviera a su anterior situación; es decir, a estar gobernada por el Régimen del quesito, ahora ya en su nueva versión de la Foto de Colón y del trío de derechas coaligadas en NAVARRA SUMA, lo cual hubiera dado la presidencia del Gobierno de Navarra a Javier Esparza a cuenta del apoyo parlamentario, precisamente, de los los socialistas navarros de María Chivite. Y del presidente socilista del Estado español Pedro Sánchez, claro está.

Resulta triste, de todos modos, que tras diez años de haberse disuelto ETA todavía haya quien pretenda llegar al Gobierno de Navarra a cuenta de agitar política y mediáticamnte a sus víctimas. Hablando de víctimas, UPN no puede dar lecciones pacificadoras a nadie, porque aquñi nos conocemos todos y sabemos de sobra cómo nació en contra de la Constitución espñaola y, también, de qué régimen dictatorial fue UPN heredera idelógica directa.

Osasuna, Vasquista-navarrista
UPN no ha hecho nada, al revés: le han acusado a él de insultar a los navarros.
No, claro. UPN no ha hecho nada. UPN siempre ha sido el sancta sanctorum de las políticas democráticas de pacificación entre la ciudadanía navarra, ¿verdad que sí?. Y yo, que soy un ciudadano vasconavarro voy y me lo creo porque lo dices tú. Según tú, UPN siempre ha sido la buena de la película política navarra tanto de las víctimas del franquismo como de las víctimas de ETA, ¿verdad que sí?. Lástima que sus actos nos hayan demsotrasdo siempre lo contrario.

Todo ciudadano con un mínimo de memoria y medianamente informado sabe que el Conde de Rodezno, el General Mola, y el General Sanjurjo fueron los que propiciaron desde la capital navarra un golpe de Estado --armado-- contra la legalidad republicana que fue el que luego dió paso a la Guerra Civil española. También sabe que ETA militar nació como una organización armada como una consecuencia directa de la dictadura franquista posterior a la Guerra Civil española. Por ponerte un ejemplo, el atentado contra el Almirante Carrero Blanco, cuando ya estaba destinado a ser el sucesor de Franco y el continuador de la dictadura franquista, certificó lo que te he dicho de que ETA no nació por casualidad sino que nació durante el franquismo y contraria, precisamente, a la dictadura franquista; que, entre otras cosas, había calificado de "provincias traidoras" a Bizkaia y Gipuzkoa-

Ya ves, los malvados várdulos de tus cuentos foriles luchando contra el franquismo derivado del golpe de Estado --armado-- perpetrado un 18 de julio de 1936, entre otros, por los que luego yacían como héroes patrios en el Monumento a los Caídos de la capital navarra. Y UPN sin mover un dedo político ni ideológico para normalizar esta anómala situación, que, obiamente, nos dividía a los propios ciudadanos navarros una vez que entramos ya en la democracia actual.

¡Qué buenicos han sido siempre los de UPN!, ¿verdad?. Siempre al lado de las víctimas de ETA. Lástima que no tuvieran el mismo comportamiento ni político ni idelógico en favor del cumplimiento de la Ley de Memoria Histórica y como referencia a las decenas de miles de asesinados en las cunetas navarras y del Estado durante el franquismo. Cuánto recuerdo ha tenido siempre la UPN que, según tú, "no ha hehco nada" siempre para determinada clase de víctimas y cuánto olvido para las otras. Pero UPN siempre ha sido la buena de la película, la que, según tú, no ha hecho nada. Y esa inacción, que tú das por buena, es, al menos, tu principal argumento para intentar tapar en estos foros sus modos políticos e idelógicos de actuar, y, cosnecuentemnte, sus vergüenzas por falta de acción política en el cumplimiento de la Ley de Memoria Histórica y en el, siempre delicado, tema de las víctimas, ya furan víctimas del franquismo o fueran de ETA. Porque familiares, que yo sepa, tienen todas las víctimas, tanto las del franquismo como las de ETA. Y el tema de fondo no se arregla acordándose mucho de unas víctimas y tratando de hacernos olvidar, o de hacer como que no existieron, las otras. Porque han existido y siguen existiendo todas, no unas sí y otras no.

Como no podía ser menos, los malos de turno fueron también para los buenos de UPN "que no han hecho fueron y siguen siendo los del Gobierno del cautripartito, precisamente, por reconocer oficialmente a TODAS las víctimas, a las víctimas del franquismo y a las de ETA. ¡Qué malos eran los del cuatripartito!, ¿verdad que si?. Y el alcalde de la capital de todos los navarros, Joseba Asirón, también fue malísimo cuando cambió la Plaza del Conde de Rodezno, ya en su versión del Condado de Rodezno, por el de la Plaza de la Libetad, ¿verdad que sÍ'. Y malísmo fue Asirón también cuando consiguió, no sin problemas, exhumar del Monumento a los Caídos a los golpistas Mola y Sanjujo, ¿verdad que también?. Y la presidenta socialista del Gobierno de Navarra, María Chivite, ha entrado también ahora en el saco de los malos por cogobernar con los malvados nacionalistas de Geroa Bai, ¿no es así?.

Efectivamente, UPN no ha hecho nada en algunas cosas y ha hecho muchas en otras, dependiendo de la rentabilidad partidista de lo que ha hecho, y dejando de lado en el olvido lo que no ha hecho. Ya ves, debe ser que tú y yo vemos ciertas cosas que ha hecho UPN desde distintos punto de vista. O, mejor dicho. con puntos de vista del tan divergentes que se han convertido en radicalmente diferentes, porque hay víctimas a las que tú, UPN, y ahora ya NAVARRA SUMA, prefieren relegar al olvido como víctimas, al aprecer, de segunda categoría. Porque son "cosas pasadas" y el pasado espinoso, sobre todo cuando no interesa desde un punto de vista partidista actual, es mejor olvidarlo, "no removerlo".

Sin embargo yo, que tengo memoria, te hablo aquí y ahora de TODAS las víctimas. Si hablar y tener en consideración a TODAS las víctimas es, según tú, carroñerimo político, que baje ese Dios al templo de los mercaderes de UPN y de NAVARRA SUMA lo vea; porque, a lo peor, los carroñeros son, precisamente, los que nos dicen ahora que es mejor olvidar la historia, y olvidar a determinadas vicitimas de nuestra propia historia dictarorial sufrida, en la que el dictador Franco "laureó" nuestra propia bandera de Navarra. Una historia dictatorial por la que, todavía, existen ciudadanos que continúan enterrados en las cunetas de todo lo largo y ancho del Estado español. Cunetas navarras incluídas. O en el Valle de los Caídos, que, para el caso, es lo mismo.

uno+ escribió:
Por cierto, no sé si has visto el video del acto del otro día. Sergio Sayas está al lado de Chivite, y no aplaude el discurso de la representante de las víctimas de ETA.
No, no he visto el video, ni tengo ningñun interés esepcial en verle a Sayas haciendo la pamema. Con lo ha hehco y sigue haciendo el aprtido al que eprtenece Sayas ya tengo bastante para me ha bastado para formarme mi opinión de ciudadano vasconavarro al respecto.

Osasuna, UNO+
Última edición por Azpilkueta el Lun Ago 12, 2019 12:47 am, editado 1 vez en total.
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sonic
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Re: Chivite increpada en Berriozar

Mensaje por sonic » Dom Ago 11, 2019 11:00 pm

Todo ciudadano con un mínimo de memoria y medianamente informado sabe que el Conde de Rodezno, el General Mola, y el General Sanjujo fueron los que propiciaron desde la capital anvarra un golpe de Estado --armado-- contra la legalidad republicana que fue el quen leugo dió paso a la Guerra Civil española. También sabe que ETA militar nació como una organización armada como una consecuencia directa de la dictadura franquista posterior a la Guerra Civil española. Por ponerte un ejemplo, el atentado contra el Almirante Carrero Blanco, cuando ya estaba destinado a ser el sucesor de Franco y el continuador de la dictadura franquista, certificó lo que te he dicho de que ETA no nació poir casualidad sino que anció durante el franquismo y contraria, precisamnte, a la dictadura franquista que, entroe toras cosas, había calficado de "provicias traidoras" a Bizcaya y Guipúcoa. 

Ya ves, los malvados várdulos de tus cuentos foriles luchando contra el franquismo derivado del golpe de Estado --armado-- perpetrado un 18 de julio de 1936, entre otros, por los que luego yacían como héroes patrios en el Monumento a los Caídos de la capital navarra.



Luchando contra el franquismo pegando tiros en la nuca a civiles hasta dos dias antes de la muerte de La Culona...no me atrevo ni a preguntarte cómo tu "historicismo" califica los "años de plomo"...."había que seguir luchando porque había resquicios del golpe del 36"...o asesinatos en el siglo XXI..."es que seguía habiendo resquicitos, pequeñitos pero los había"...
Mi padre era el borracho del pueblo. La mayoría de las veces eso no es tan malo, a no ser que el pueblo sea New York.

Azpilkueta
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Re: Chivite increpada en Berriozar

Mensaje por Azpilkueta » Lun Ago 12, 2019 1:23 am

sonic escribió:
Dom Ago 11, 2019 11:00 pm
Azpilkueta escribió:
[...]
Todo ciudadano con un mínimo de memoria y medianamente informado sabe que el Conde de Rodezno, el General Mola, y el General Sanjurjo fueron los que propiciaron desde la capital navarra un golpe de Estado --armado-- contra la legalidad republicana que fue el que luego dió paso a la Guerra Civil española. También sabe que ETA militar nació como una organización armada como una consecuencia directa de la dictadura franquista posterior a la Guerra Civil española. Por ponerte un ejemplo, el atentado contra el Almirante Carrero Blanco, cuando ya estaba destinado a ser el sucesor de Franco y el continuador de la dictadura franquista, certificó lo que te he dicho de que ETA no nació por casualidad sino que nació durante el franquismo y contraria, precisamente, a la dictadura franquista; que, entre otras cosas, había calificado de "provincias traidoras" a Bizkaia y Gipuzkoa-

Ya ves, los malvados várdulos de tus cuentos foriles luchando contra el franquismo derivado del golpe de Estado --armado-- perpetrado un 18 de julio de 1936, entre otros, por los que luego yacían como héroes patrios en el Monumento a los Caídos de la capital navarra.[...]
[...]
Luchando contra el franquismo pegando tiros en la nuca a civiles hasta dos dias antes de la muerte de La Culona...no me atrevo ni a preguntarte cómo tu "historicismo" califica los "años de plomo"...."había que seguir luchando porque había resquicios del golpe del 36"...o asesinatos en el siglo XXI..."es que seguía habiendo resquicitos, pequeñitos pero los había"...
Eso no hace falta que me preguntes porque, si me has querido entender bien, ya está contestado en el contexto gerneral de lo que mi "historicismo" relataba. Pero si has querido entenderme bien pero aún así no lo has conseguido entenderlo en toda su extensión, ya te adelanto que no tengo ningún inconveniente en aclararte todo lo que te haga falta. Siempre, claro está, que tú me aclares también lo que, según tú, son "los años de plomo". Y no por nada con intención de contrariarte sino porque igual los que tu incluyes en "los años de plomo" no coinciden con "los años de plomo del concepto general "historicista" relacionado con todos los tipos de víctimas de los que ahblaba mi mensaje anterior.

Pero, de todos modos, insisto. Mi interés ciudadano y foril no es otro que el de de la pacificación basada en la restauración de la Memoria a través de la cual se consiga la PAZ y la reconciliación ciudadana. No tengo, pues, nada que ocultar. Y, por tanto, no tengo ningún problema en aclararte cualquier tipo de duda que te haya ocasionado mi mensaje anterior en que, como es evidente, no hago dsitinciones entre las victimas del franquismo y las v´citimas de ETA. Para mí, todos son igualmente víctimas. Y todos, unas y otras, tiene su familias que ha sufrido y sufren por éllas.

Osasuna, sonic
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Re: Chivite increpada en Berriozar

Mensaje por Zumaque » Lun Ago 12, 2019 9:59 am

Azpilkueta escribió:
Lun Ago 12, 2019 1:23 am
sonic escribió:
Dom Ago 11, 2019 11:00 pm
Azpilkueta escribió:
[...]
Todo ciudadano con un mínimo de memoria y medianamente informado sabe que el Conde de Rodezno, el General Mola, y el General Sanjurjo fueron los que propiciaron desde la capital navarra un golpe de Estado --armado-- contra la legalidad republicana que fue el que luego dió paso a la Guerra Civil española. También sabe que ETA militar nació como una organización armada como una consecuencia directa de la dictadura franquista posterior a la Guerra Civil española. Por ponerte un ejemplo, el atentado contra el Almirante Carrero Blanco, cuando ya estaba destinado a ser el sucesor de Franco y el continuador de la dictadura franquista, certificó lo que te he dicho de que ETA no nació por casualidad sino que nació durante el franquismo y contraria, precisamente, a la dictadura franquista; que, entre otras cosas, había calificado de "provincias traidoras" a Bizkaia y Gipuzkoa-

Ya ves, los malvados várdulos de tus cuentos foriles luchando contra el franquismo derivado del golpe de Estado --armado-- perpetrado un 18 de julio de 1936, entre otros, por los que luego yacían como héroes patrios en el Monumento a los Caídos de la capital navarra.[...]
[...]
Luchando contra el franquismo pegando tiros en la nuca a civiles hasta dos dias antes de la muerte de La Culona...no me atrevo ni a preguntarte cómo tu "historicismo" califica los "años de plomo"...."había que seguir luchando porque había resquicios del golpe del 36"...o asesinatos en el siglo XXI..."es que seguía habiendo resquicitos, pequeñitos pero los había"...
Eso no hace falta que me preguntes porque, si me has querido entender bien, ya está contestado en el contexto gerneral de lo que mi "historicismo" relataba. Pero si has querido entenderme bien pero aún así no lo has conseguido entenderlo en toda su extensión, ya te adelanto que no tengo ningún inconveniente en aclararte todo lo que te haga falta. Siempre, claro está, que tú me aclares también lo que, según tú, son "los años de plomo". Y no por nada con intención de contrariarte sino porque igual los que tu incluyes en "los años de plomo" no coinciden con "los años de plomo del concepto general "historicista" relacionado con todos los tipos de víctimas de los que ahblaba mi mensaje anterior.

Pero, de todos modos, insisto. Mi interés ciudadano y foril no es otro que el de de la pacificación basada en la restauración de la Memoria a través de la cual se consiga la PAZ y la reconciliación ciudadana. No tengo, pues, nada que ocultar. Y, por tanto, no tengo ningún problema en aclararte cualquier tipo de duda que te haya ocasionado mi mensaje anterior en que, como es evidente, no hago dsitinciones entre las victimas del franquismo y las v´citimas de ETA. Para mí, todos son igualmente víctimas. Y todos, unas y otras, tiene su familias que ha sufrido y sufren por éllas.

Osasuna, sonic
Trío de las Azores es una expresión utilizada en ocasiones por la prensa española en el contexto de la guerra de Irak de 2003-20111​2​ para referirse a los por entonces máximos mandatarios de Estados Unidos (George W. Bush), Reino Unido (Tony Blair) y España (José María Aznar), en alusión a la Cumbre de las Azores que dichos gobernantes celebraron en aquellas islas el 15 de marzo de 2003.3​4​
Índice

Irak y armas de destrucción masiva
Artículo principal: Armas de destrucción masiva en Irak

A raíz de la misma los reunidos lanzaron un ultimátum al gobierno iraquí para que procediese a desarmarse, argumentando la existencia de armas químicas en el territorio gobernado por aquel entonces por Sadam Husein, mentira que posteriormente salió a la luz.5​6​

Aunque la expresión se refiere a un trío, en propiedad también participaba como anfitrión el primer ministro portugués, José Manuel Durão Barroso, quien en noviembre de 2007 -siendo presidente de la Comisión Europea- declararía que lo "engañaron" en la reunión de las Azores, puesto que en ella se habían mostrado documentos que probaban la existencia de armas de destrucción masiva en Irak y que posteriormente, resultaron falsos.7​ Añadió además que habría sido José María Aznar quien más solicitó la celebración de la cumbre previa a la guerra de Irak,8​ que acabaría desembocando en la posterior invasión de Irak.9​

Me acuerdo de la frase de Julio Anguita, cuando mataron a su hijo que estaba de corresponsal en Irak "Malditas las guerras y los que las provocan", pues eso sabemos quién provocó la del 36 y la Guerra de lrak, basada en una mentira.

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Re: Chivite increpada en Berriozar

Mensaje por uno más » Lun Ago 12, 2019 1:00 pm

Azpilkueta escribió: no hago dsitinciones entre las victimas del franquismo y las v´citimas de ETA. Para mí, todos son igualmente víctimas. Y todos, unas y otras, tiene su familias que ha sufrido y sufren por éllas.
Ya, pero te parece mal la foto de Colón, como constantemente nos estás recordando, pero de la foto de Aznarez con el carnicero de Mondragón no dices nada... O que se pacte con la coalición de Otegi... ¿igual es que no te parece demasiado mal?
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: Chivite increpada en Berriozar

Mensaje por Azpilkueta » Lun Ago 12, 2019 10:10 pm

uno más escribió:
Lun Ago 12, 2019 1:00 pm
Azpilkueta escribió:

no hago distinciones entre las victimas del franquismo y las víctimas de ETA. Para mí, todos son igualmente víctimas. Y todos, unas y otras, tiene su familias que ha sufrido y sufren por éllas.


Ya, pero te parece mal la foto de Colón, como constantemente nos estás recordando,
Pues ahora el que la ha recordado eres tú, y además sin venir a cuento de mi opinión sobre lo que me has citado.
uno más escribió:
pero de la foto de Aznarez con el carnicero de Mondragón no dices nada...O que se pacte con la coalición de Otegi... ¿igual es que no te parece demasiado mal?
. Yo me remito a lo dicho. Pero si te parece poco que hablando de víctimas dijera lo que te ha parecido bien citarme de todo mi mesnaje anterior y, por tanto, sacando esa frase del contexto genral de mi mensaje, es tu problema, no el mío. Yo creo que he hablado claro si has querido entender. Y si has preferido no entenderme es tu problema, no el mío.

En cualquier caso, lo cierto es que el gobierno cuatripartito del que Aznarez fue la presidenta del Parlamento Foral Navarro trabajó políticamente en el tema de las víctimas en el mismo sentido de lo que decía esa cita que has entresacado de mi mensaje anterior. Por tanto, esa realidad es la que tiene un verdadero valor político troncal, no las ramificaciones partidistas en las que tú, demostrando ser un alumno aventajado de la portavoz del PP, Cayetana Alvarez de Toledo, prefieres apoyarte.

Por otro lado, cuando dices que no opino sobre que "se pacte" con la coalición de Otegi, lo que te puedo contestar es que a mí no me consta que se haya pactado nada con la coalición de Otegi. Y que si tú sabes que se ha pactado lo que tienes que hacer es no tanto decirlo como desmostrarlo con hecho cantantes y sonantes.

Pero, ya que parece que te gusta el tema de EH Bildu, mi opinión es que la coalición de Otegi es tan legal y tan constitucional como puede ser la coalición NAVARRA SUMA. Por tanto, EH Bildu es muy libre de apoyar o no apoyar, con sus siete cuantos asuntos sometidos a votación parlamentaria foral considere convenientes o incovenientes y del modo que mejor considere en cada caso, ésto es mediante el SI, la abstención o el NO. Por tanto, EH Bildu es igual de libre y tan representante de un sector idelógico de la soberanía popular vasconavarra como son todo el resto de formaciones políticas con representación en el Parlamento Foral Navarro. Incluído, claro está, el sector --minoritario en cuanto ha sido incapaz de reacar otros apoyos-- que incluye a los parlamentarios forales de NAVARRA SUMA: UPN(15), Cs(3) y PP(2).

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Re: Chivite increpada en Berriozar

Mensaje por Azpilkueta » Mar Ago 13, 2019 11:13 am


El tiempo dirá si lo que aventura para el futuro Víctor Goñi en este escrito se cumple o no tal y como dice en el final que he subrayado.

Mi opinión personal es que UPN se ha equivocado de estrategia y ha condicionado muy seriamente su propio futuro regionalista conformando la coalición NAVARRA SUMA, que, obviamente, a quines ha beneficiado en Navarra es a los partidos nacionales españoles PP y Ciudadanos. En este sentido y dado el sonoro fracaso sufrido por NAVARRA SUMA a la hora de conseguir el Gobierno de Navarra, ma parece más factible, de entrada, que sea la propia NAVARRA SUMA la que entre en crisis interna, tal y como ya ha aventurado Juan Cruz Alli recientemnte, con las consecuencias negativas de todo tipo que afectarían directamente a UPN.

Así que nada, a verlas venir. Pero sin olvidarnos tampoco que EH Bildu existe y que posee ahora mismo una base electoral municipalista y parlamentaria foral nada desdeñable dentro del conjunto de partidos y de la propia influencia en la política navarra...


================================================================================================================================
diariodenoticias.com escribió:
[szie=110]Mesa de Redacción[/size]
Chivite, frente a la historia

Por Víctor Goñi - Lunes, 12 de Agosto de 2019

Ningún inquilino de la Diputación tuvo probablemente sobre sus hombros tanta responsabilidad como Chivite, al margen de la doble dificultad inherente a liderar un Gobierno multipartito sin el sustento de mayoría absoluta.
Primero ante su propio partido, en el sentido de que afronta el reto de redimir al PSN por el frustrado tripartito de 1995, dinamitado ante el conocimiento público de la cuenta suiza de Otano heredada de Urralburu, así como por la nueva claudicación ante UPN en 2007 y por el infausto bipartito sociorregionalista de 2011 finiquitado por Barcina al año escaso. Pero es que además Chivite está llamada a otra empresa mayor todavía, la de consolidar un ciclo basado en la gobernanza social y pluralista con valores antagónicos a los dominantes durante la hegemonía regionalista de prácticamente un cuarto de siglo. Una dinámica fracturada de cuajo por el cuatripartito de Barkos que ahora debe asentarse a partir de la forja de los consensos de progreso mayoritarios para resolver los problemas reales de la ciudadanía desde la pujanza económica, con la profundización en la cultura política consagrada al acuerdo. Si el tripartito de Chivite aguanta, este sí, UPN implosionará más pronto que tarde pese a su implantación local. Si no, la derecha retomará la presidencia foral más radicalizada y revanchista.


https://www.noticiasdenavarra.com/2019/ ... a-historia
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Última edición por Azpilkueta el Mar Ago 13, 2019 11:32 am, editado 1 vez en total.
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Re: Chivite increpada en Berriozar

Mensaje por Zumaque » Mar Ago 13, 2019 11:18 am

Joseba Azkarraga: “En los últimos ‘ongi etorris’ no ha habido exaltación, pero si producen más dolor hay que buscar otras fórmulas”

Sare acaba de cumplir 5 años y su portavoz expone los retos de futuro de la red ciudadana, entre ellos consolidar la conviviencia

Txus Díez / Iñigo Foronda - Lunes, 12 de Agosto de 2019 - Actualizado a las 06:01h


PAMPLONA- Sare acaba de cumplir cinco años, y el sábado 3 de agosto convocó una nutrida manifestación en Gasteiz. ¿Cree logrado el objetivo de implicar a una pluralidad de la sociedad civil en la cuestión de los presos?

-Sí, porque cuando no hablas de políticas partidistas, sino de la defensa de los derechos humanos en su globalidad, es importante que seamos más quienes estamos detrás de esa pancarta. Eso está en nuestro haber, es un logro.

¿Y en el debe?

-En el debe está el hecho de que hemos avanzado poco en la consecución de los objetivos que nos marcamos desde nuestro nacimiento, es decir, hemos logrado implicar también a instituciones, partidos y sindicatos de una forma muy mayoritaria, pero tenemos enfrente un estado y un gobierno que no quieren moverse y tienen todo bloqueado. Los presos siguen a cientos de kilómetros, en algún caso miles con la ida y la vuelta, los presos enfermos continúan en prisión, el 85% en primer grado... Continua el régimen de excepcionalidad.

El Gobierno español de Pedro Sánchez inició una política de acercamientos de presos de la que en los últimos meses no se están teniendo noticias. ¿Se ha ralentizado o paralizado?

-En junio del pasado año, sin venir a cuento porque no hubo una interpelación directa, el presidente del Gobierno español realizó unas declaraciones que crearon esperanza en el sentido de cambiar la política penitenciaria. De entonces aquí los cambios han sido mínimos, no ha habido ningún traslado a cárceles vascas, sí a Zuera o Villabona, y es cierto que ir Algeciras o al Puerto de Santa María es diferente a hacerlo hasta Zuera, pero eso supone también cerca de 800 kilómetros, con lo cual no hablamos del fin de la política de alejamiento sino de pasos muy puntuales.

Entre los objetivos de Sare para este último año estaba abrir el debate político en Madrid con respecto a la cuestión de los presos. ¿No se ha avanzado al respecto?

-Hemos logrado abrir una vía de comunicación con algunas instituciones del Estado y en algunos temas puntuales vamos solucionando cosas, en el caso de algunos presos en régimen de aislamiento, por ejemplo, pero son temas muy puntuales. Hemos pasado de ser una asociación casi perseguida, como en 2015 y 2016, a buscar cauces de comunicación con el Estado que van posibilitando cambios, aunque sean mínimos. Yo creo que al Estado le falta audacia, está muy sujeto a la crítica constante de algunas asociaciones de víctimas y partidos políticos. No hay suficiente valentía para acabar con una situación que consideramos injusta.

¿Por miedo a la opinión pública española?

-Los medios de comunicación en general no cumplen un papel positivo, porque si la actitud de algunos medios en el Estado, pero también en Euskal Herria, fuera más abierta a buscar lugares de entendimiento estaríamos ante una actitud diferente por parte de los gobiernos, que se guían mucho por los editoriales. Es un error, y también nuestra labor es tratar de hacer ver a los medios que un cambio de actitud puede ayudar a crear un ambiente diferente.

¿Es una mala noticia en ese sentido que la cuestión vasca vuelva a estar en el centro de la agenda política española?

-Sí. Estamos ante una situación curiosa, antes de 2011, cuando ETA estaba en activo, se decía que cuando abandonara la violencia habría una flexibilización. Abandonó la violencia y pidieron que entregara las armas, las entregó y tampoco, y entonces se le pidió que se disolviera. Borja Sémper, del PP vasco, dijo que al día siguiente de la desaparición se terminaría la política de alejamiento, y hasta hoy. No hubo razones para aplicar esa política cuando ETA actuaba, y mucho menos ahora que no existe.

¿El peso de la derecha en este debate se corresponde con su representación parlamentaria?

-Hay un poder de derechas en la política, legítimo, pero luego hay un poder de derechas externo a las instituciones, algunas asociaciones de víctimas, algunos medios, que son un contrapoder importante en muchos factores de la política en España, y en éste fundamentalmente.

¿Siguen influyendo las asociaciones en las decisiones políticas?

-Ahí hay que marcar una diferencia importante entre lo que piensan las víctimas de forma individual y lo que dicen algunas asociaciones. A nosotros esas víctimas nos han pedido respeto a su dolor, apoyo, y muchas veces te dicen que no se les utilice políticamente. Es clave que hablemos mucho más con las víctimas y mucho menos de las víctimas. Preguntémosles qué exigen a asociaciones como las nuestras o a los partidos y gobiernos, para verdaderamente hacer una política constructiva en la búsqueda de espacios de acuerdo y convivencia. Yo no he escuchado a ninguna víctima decir que está bien que estén alejados, el ojo por ojo, simplemente les he escuchado pedir respeto a su dolor y que no les utilicen políticamente, y ese es el camino que tenemos que seguir. Hay que caminar en este proceso sin olvidar lo que ha pasado, pero sin odiar.

En Euskadi sí han conseguido unificar las posiciones de la mayoría de los partidos e instituciones.

-Junto con otros movimientos sociales, hemos trabajado acuerdos en el ámbito vasco, en los parlamentos de Gasteiz e Iruñea, en las Juntas y ayuntamientos... Estos acuerdos representan al 85% de la sociedad vasca, y por lo tanto cuando se habla de la representación de las instituciones debe servir para todo, también para estos acuerdos. Lo que trasladamos a partidos, sindicatos e instituciones es que hagan valer ante el Estado la firmeza de esos acuerdos.

En la Carrera de San Jerónimo es más difícil firmar un acuerdo de esas características.

-Por supuesto, pero el PSE, por ejemplo, en el ámbito vasco ha hecho un gran esfuerzo que valoramos y agradecemos, y es importante que en el Estado siga esa senda. Eso es clave porque en el Congreso hay una mayoría progresista de la que se debe hacer uso también para estas situaciones injustas, que no valga solo para quitar a Mariano Rajoy. Es algo muy complejo y quiero hacer hincapié otra vez en que la posición de los medios de comunicación es clave en todo esto.

¿Qué opinión tiene sobre los recibimientos públicos a varios presos que tanta polémica están generando en las últimas semanas?

-Con respecto al tema de los ongi etorris, yo considero que es un conflicto bastante artificial, porque quienes fundamentalmente lo airean son quienes no hacen nunca ni caso a la situación de los presos, determinadas televisiones públicas y privadas. Lo que se ha producido estos días no son los homenajes a los que nos tenían acostumbrados en otros tiempos, cuando se le entregaba la makila en la plaza del pueblo al preso o presa, sino que han sido recibimientos a presos que han estado más de dos décadas en prisión, en condiciones bastante inhumanas, con una inflexibilidad en la política penitenciaria, y cuyo regreso ha alegrado a vecinos, familiares y amigos. En muchas ocasiones habrá simpatía política, y en otros simplemente se alegran de que vuelvan a casa.

Pero desde instituciones como el Gobierno Vasco se ha señalado que ahondan en el dolor de las víctimas.

-La propia Ertzaintza lo ha dicho, no ha habido exaltación, y la Audiencia Nacional ha archivado las denuncias. Ahora, bien, si a pesar de todo esto, alguna víctima considera que ese tipo de recibimientos le revictimiza y le produce más dolor, por supuesto que es necesario buscar una fórmula para que esa alegría no choque con el dolor de nadie, pero hay que hacerlo sin alardear públicamente.

¿Coinciden con el Foro Social en que esos recibimientos deberían celebrarse en espacios cerrados?

-La petición del Foro es positiva, respetable y hay que estudiarla, pero al preso que sale en libertad tampoco lo puedes encerrar en un cuarto oscuro de su casa, porque hay un sentimiento en la calle, en unos sitios más que en otros, de aprecio a esa persona y de alegría porque su familia deja de recorrer semanalmente mil kilómetros para visitarle en prisión, todo eso hay que tenerlo en cuenta.

La propia Etxerat se mostró dispuesta a buscar fórmulas para no hacer daño a nadie. ¿Ve posible avanzar en ese sentido?

-Su planteamiento fue interesante, pero hay un elemento importante, este tipo de recibimientos dejarían de tener la importancia que se les da si se aplicara previamente la legislación penitenciaria con permisos, libertades condicionales... Cuando sale alguien que ya ha disfrutado, como otros presos que no son de ETA, de esos permisos, no se producen esta situaciones. Abordemos el problema desde un punto de vista global, de una forma que no haga daño a nadie, pero abordemos también la forma en la que se trata a los presos.

El PP quiere legislar para que esos actos en los que de momento no se aprecia delito sí sean punibles.

-Insistir en una reforma del Código Penal para castigar este tipo de recibimientos parece un brindis al sol, porque ya se ha considerado que no son delito y porque no se puede pedir una reforma exclusiva para este asunto cuando el pasado mes de julio, el 18, por las calles de Santander hubo un desfile fascista, y el otro día en Valladolid hubo un homenaje a Onésimo Redondo (cofundador de la organización fascista JONS), y nadie dice nada.

¿Deberían reconocer los presos que el daño causado fue injusto?

-Cuando en 2013 los presos hacen una declaración expresa sobre el daño causado todo el mundo lo valoró positivamente hasta que alguien añadió la coletilla de que fue injustamente causado. Tras cada paso se exige otro más. Sare no es portavoz de los presos, aunque sí creemos que podrían valorar la posibilidad de dar más pasos, pero, ¿qué pasos? ¿Para qué? ¿Qué respuesta van a tener por parte del Estado? Hasta ahora ha sido mantener la legislación penitenciaria inflexible y deshumanizada. Si no se explica eso es muy difícil que nadie esté en disposición de moverse más de lo que ya lo han hecho, que es mucho.

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Re: Chivite increpada en Berriozar

Mensaje por Zumaque » Mar Ago 13, 2019 11:21 am

Gogoan muestra su preocupación por "la instrumentalización" del dolor de las víctimas del terrorismo

La plataforma apunta al homenaje a Francisco Casanova, el viernes en Berriozar, en el que un grupo de personas increpó a Chivite

EP - Martes, 13 de Agosto de 2019 - Actualizado a las 09:37h

PAMPLONA. Gogoan-por una memoria digna ha expresado su preocupación por "el ambiente generado en algunos actos de homenaje a víctimas del terrorismo de ETA y la instrumentalización que determinados partidos hacen del dolor de las mismas".

La plataforma ha hecho referencia al homenaje a Francisco Casanova, el pasado viernes en Berriozar, en el que "un grupo de personas increpó a la presidenta del Gobierno de Navarra, María Chivite.

Gogoan ha considerado que "el lugar común de la memoria está lleno de valor y valores, no de intransigencia". Por ello, ha señalado que "sobra un reproche político tan agresivo en un acto de esa naturaleza".

"Tras años de silencio, de insensibilidad y de falta de empatía entendemos el dolor de muchas víctimas", ha reconocido Gogoan. Por ello, ha abogado por "fortalecer las redes de solidaridad y apoyo" y ha incidido en la importancia de que "la sociedad en general manifieste su sensibilidad hacia el dolor de las víctimas del terrorismo". "Para ello es fundamental construir un ambiente más incluyente, en el que la política partidista determine poco", ha aseverado.

En opinión de la plataforma, "la política tiene que ayudar y contribuir a generar espacios de recuerdo y convivencia, y desagraciadamente el tema de las víctimas del terrorismo de ETA se está usando como elemento de confrontación política".

"En un momento en el que tenemos que definir el relato y fortalecer los valores rotos tras años de violencia deberíamos mirar por el futuro, con la intención de que cada día seamos más quienes entendamos que las tareas de la paz necesitan las aportaciones y las experiencias de todas las personas que se enfrentaron al terrorismo", ha resaltado.

"Precisamente quienes, desde hace años, nos hemos colocado frente a la violencia deberíamos ser ejemplares en el trato a quien piensa diferente", ha destacado Gogoan que ha añadido que "recordar a las víctimas del terrorismo implica evitar la intolerancia, el insulto y las malas formas".

Tanto Sare como Gogoan pretenden que se normalice la convivencia entre diferentes y se suele decir que los extremos se tocan y algunas personas vinculadas a EH Bildu y UPN ahora Navarra+ Suma han aumentado la crispación estos últimos porque han vuelto a perder el poder y no lo asumen.

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