JUAN CRUZ ALLI NO DESCARTA QUE NAVARRA+ ENTRE EN CRISIS

Opine sobre cualquier noticia del día que le haya parecido interesante o polémica. Sociedad, política, economía...

Moderador: Diario de Noticias

Zumaque
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 16808
Registrado: Lun Ago 24, 2009 10:58 pm

JUAN CRUZ ALLI NO DESCARTA QUE NAVARRA+ ENTRE EN CRISIS

Mensaje por Zumaque » Mié Ago 07, 2019 11:45 am

Juan Cruz Alli no descarta que la fórmula de Navarra Suma entre en crisis

Se pregunta si los distintos intereses de UPN, PP y Cs acabarán chocando

Jesús Barcos Patxi Cascante/Unai Beroiz - Miércoles, 7 de Agosto de 2019 - Actualizado a las 06:01h

“Le he dicho a María Chivite que ahora el PSN está en la centralidad”

PAMPLONA- Juan Cruz Alli fue además de la presidenta saliente Uxue Barkos, el único expresidente que acudió a la ceremonia de posesión en el Parlamento. Fiel a su estilo desenfadado y locuaz, que tan reconocido le hizo hace dos décadas, se mostró distendido y de buen humor. “Ser viejo supone haber tenido muchas investiduras. Yo he estado en esto desde la primera Diputación democrática, por lo tanto me conozco el método y el procedimiento”. En cualquier caso, Alli encuentra en la fórmula de coalición del nuevo Ejecutivo “un aliciente de esfuerzo, búsqueda de encuentro y de principios para traducirlos en objetivos comunes de programa y de gestión”. Eso exige a su juicio, experimentado en estas lides, “un gran esfuerzo de interlocución, una gran capacidad de templar gaitas en la presidencia y una voluntad en todos los partícipes de mantener la cohesión del Gobierno para no transmitir a la sociedad que es un Ejecutivo que solo se mantiene por el apego al sillón. Esto exige hacer política: buscar la interlocución y el diálogo”.

Con una oposición tan heterogénea, como la que van a protagonizar Navarra Suma y EH Bildu, Alli apela al sentido de la “responsabilidad” de las formaciones que han conformado el nuevo Ejecutivo para dar solidez al acuerdo, y “buscar otro tipo de apoyos”, cosa que asume “muy difícil”, aunque pendiente del paso del tiempo para esperar posibles acontecimientos. “Hay que tener en cuenta que el bloque de la derecha es también heterogéneo, y que por tanto una vez no ha conseguido el objetivo del Gobierno no estoy yo muy seguro de que se mantenga cohesionado. Sobre todo teniendo en cuenta que hay ahí un especialista que es UPN en romper acuerdos. No le interesó mantener la fórmula del tripartito, no le interesó el Gobierno con el PSOE, no le interesó el Gobierno CDN. Pero la diferencia es que entonces había Gobierno y querían todo para ellos. Hoy como no hay Gobierno es más fácil que mantengan la cohesión”. Aunque tirando de argot ciclista, el expresidente se pregunta si a PP y Cs “estar a la rueda de UPN sin ningún compromiso real les va a convenir de cara a proyectar una imagen a cuatro años”. En contraste con esas posibles tensiones por la derecha, Alli valoró la estrategia seguida por Chivite, a la que saludó en el atrio del Parlamento repitiéndole lo que ya le había dicho en un encuentro fortuito en la calle: “María, ahora estáis en la centralidad”. Diagnóstico idéntico por lo tanto al expresado por José Luis Ábalos. Y es que para Alli “la voluntad del PSOE ha cambiado mucho” comparada con la que primó hace dos décadas, pues ahora al contrario que entonces observa una formación que “no quiere hacerse perdonar nada”, y no está dispuesta a volver a recorrer el camino emprendido en 1996, cuando se conformó una gestora para un PSN “sumiso y sometido a UPN”, con la ayuda de los “poderes fáctivos políticos, económicos, sociales y mediáticos”. Para el ex líder de CDN, el cambio de esta dinámica con tantas y tan largas derivadas políticas, descoloca hoy a UPN, cabeza máxima de Navarra Suma. Han pasado 23 años desde el final del Gobierno de Otano y la sociedad navarra ha cambiado mucho en casi un cuarto de siglo. Algo que Alli lo tiene muy claro apoyándose en la demoscopia que dejó el 26 de mayo: “El que no sepa leer los resultados electorales vive en su castillo, en su mundo irreal”, sentenció.

Una vez visto que otra vez han perdido el Gobierno de Navarra, es decir, el poder, las cosas cambian. La mayoría apuesta a caballo ganador y si pierden, la cosa cambia. Hay y recordar que según la encuesta de Addeco, la mayoría de los niños navarros, prefieren a Albert Rivera, se supone que lo habrán oido en casa.

Avatar de Usuario
basoko
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 24402
Registrado: Dom Mar 18, 2007 12:17 am

Re: JUAN CRUZ ALLI NO DESCARTA QUE NAVARRA+ ENTRE EN CRISIS

Mensaje por basoko » Mié Ago 07, 2019 12:04 pm

A Alli le falta decir que el cambio del PSN ha venido obligado por el cambio previo de orientación estratégica en el nacionalismo vasco.

La sociedad percibe hace años una posibilidad real de entendimiento entre socialistas y nacionalistas que los socialistas han despreciado sistemáticamente. Y esa posibilidad vino dada sobre todo por la creación de NaBai, y luego la desaparición de ETA lo dejó todo aún más claro.

Si el PSN no hubiera bajado por debajo de los 10 escaños por su apoyo a UPN, ni de coña se plantea pactar con los nacionalistas. Pero la sociedad navarra ha dado su apoyo a la reorientación del nacionalismo vasco y eso terminó por obligar al PSN a cambiar.

El PSN se arrejuntó con UPN UNA Y OTRA VEZ, por activa y por pasiva -> perdió la centralidad.

El PSN dijo en el último año y medio que quería pactar con Geroa Bai -> ha vuelto a la centralidad.

Es fácil.
Última edición por basoko el Mié Ago 07, 2019 12:57 pm, editado 5 veces en total.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

ὕβρις ez, σωφροσύνη bai!!!

IC XC NIKA

Zumaque
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 16808
Registrado: Lun Ago 24, 2009 10:58 pm

Re: JUAN CRUZ ALLI NO DESCARTA QUE NAVARRA+ ENTRE EN CRISIS

Mensaje por Zumaque » Mié Ago 07, 2019 12:49 pm

basoko escribió:
Mié Ago 07, 2019 12:04 pm
A Alli le falta decir que el cambio del PSN ha venido obligado por el cambio previo de orientación estratégica en el nacionalismo vasco.

La sociedad percibe hace años una posibilidad real de entendimiento entre socialistas y nacionalistas que los socialistas han despreciado sistemáticamente. Y esa posibilidad vino dada sobre todo por la creación de NaBai, y luego la desaparición de ETA lo dejó todo aún más claro.

Si el PSN no hubiera bajado por debajo de los 10 escaños por su apoyo a UPN, ni de coña se plantea pactar con los nacionalistas. Pero la sociedad navarra ha dado su apoyo a la reorientación del nacionalismo vasco y eso terminó por obligar al PSN a cambiar.
En la CAV el Gobierno Vasco está formado por socialistas y nacionalistas. Aquí a los socialistas con UPN les fue mal. Siempre hay algún motivo para cambiar.

Azpilkueta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 20333
Registrado: Jue Sep 25, 2003 10:31 am

Re: JUAN CRUZ ALLI NO DESCARTA QUE NAVARRA+ ENTRE EN CRISIS

Mensaje por Azpilkueta » Jue Ago 08, 2019 12:08 pm

basoko escribió:
Mié Ago 07, 2019 12:04 pm

A Alli le falta decir que el cambio del PSN ha venido obligado por el cambio previo de orientación estratégica en el nacionalismo vasco.

La sociedad percibe hace años una posibilidad real de entendimiento entre socialistas y nacionalistas que los socialistas han despreciado sistemáticamente. Y esa posibilidad vino dada sobre todo por la creación de NaBai, y luego la desaparición de ETA lo dejó todo aún más claro.

Si el PSN no hubiera bajado por debajo de los 10 escaños por su apoyo a UPN, ni de coña se plantea pactar con los nacionalistas. Pero la sociedad navarra ha dado su apoyo a la reorientación del nacionalismo vasco y eso terminó por obligar al PSN a cambiar.

El PSN se arrejuntó con UPN UNA Y OTRA VEZ, por activa y por pasiva -> perdió la centralidad.

El PSN dijo en el último año y medio que quería pactar con Geroa Bai -> ha vuelto a la centralidad.

Es fácil.
Yo añadiría a todo lo que has dicho que el cambio del PSN ha venido también de la mano del cambio en Ferraz vía Santos Cerdán, mano derecha de Pedro Sánchez. También añadiría el pavor que siempre le ha producido entre la militancia del PSN, que obviamente no al PSOE de Ferraz anterior a Pedro Sánchez, que se volviera a escuchar la palabra agostazo otra vez, doce años después de aquel posible y malogrado gobierno del PSN y NaBai... que impidió Ferraz siendo su cara visible ejecutora el entonce Ministro de Fomento del Gobierno de Zapatero, Pepiño Blanco.
Fue el mismo Pepiño Blanco el que dijo a la militancia del PSN que, quien no estuviera de acuerdo con la decisión de Ferraz de impedir el gobierno del PSN con los nacionalistas de NaBai, "tenía las puertas derl PSOE abiertas". Puertas abiertas para dejar de militar en el PSN-PSOE, claro está.

Yo siempre he mantenido en estos foros que UPN había cometido un craso error político y estratégico para su propio futuro regionalista al vender sus siglas y sus votos a als derechas de la Foto de Colón. Y, por ahora, y a la vista de loa ya ocurrido, la actualidad política navarra me está dando la razón.

A estas alturas, UPN ha perdido ya la importantísima batalla del Gobierno de Navarra, que comenzó a través de la coalición de derechas NAVARRA SUMA. Y el presidente de UPN, Javier Esparza ha perdido, por tanto, su porpia batalla al no ser el presidente del gobierno navarro tras las elecciones del pasado mayo. Ha perdido también la batalla en Ferraz, al no conseguir su partido a través de la coalición de derechas NAVARRA SUMA el apoyo parlamentario foral del PSN.

Fue el propio Esparza el que en una de sus declaraciones del proceso de investidura de Chivite, dijo que "había ganado el PNV", obviamente a través de Geroa Bai. Lo que yo pienso es que ha ganado la lógica progresista y de izquierdas que, aunque UPN no lo reconcoerá nunca, suma 30 de los 50 parlamentarios forales exitentes, ni, tampoco, que es precisamente esa diferencia de sumas de 30 a 20 parlamentarios forales, la que ha marcado ahora y va a marcar en el futuro, el propio futuro de una UPN claramente perdedora en toda esta contienda política navarra que estamos viviendo ahora mismo.

¿Que Juan Curz Alli no descarte ahora que NAVARRA SUMA entre en crisis?. Hablemos claro. NAVARRA SUMA a la que ha puesto en una crisis sin precedentes es a UPN y, por supeusto, a sus dirigentes Esparza y Sayas. Si a todo esto añadimos quesNAVARRA SUMA se conformó como una avanzadilla de lo que a nivel estatal podría ser la coalIción ESPAÑA SUMA, el fracaso del intento de UPN por promocionarle de este modo la "refundación" de las derechas al PP y a la FAES del presidente Aznar, resulta más evidete si cabe que el enorme trompazo político y estratégico de UPN ha sido ya morrocotudo; y que, posiblemene, continúe siendo también morrocotudo para la posibilidad de que llegue siquiera a existir la coalición ESPAÑA SUMA.

Osasuna, basoko
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
Imagen

TXEMARY
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 3921
Registrado: Dom Mar 19, 2006 4:09 pm
Ubicación: Sofá

Re: JUAN CRUZ ALLI NO DESCARTA QUE NAVARRA+ ENTRE EN CRISIS

Mensaje por TXEMARY » Vie Ago 09, 2019 8:45 am

En cuanto pasen un par de legislaturas sin tocar poder y poder hacer la pelota a la patronal y a éstos no les vaya mal se acabó UPN y en cuanto a C¨s baje un poco en España desaparecerá igual que lo que vino
Tranki

Azpilkueta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 20333
Registrado: Jue Sep 25, 2003 10:31 am

Re: JUAN CRUZ ALLI NO DESCARTA QUE NAVARRA+ ENTRE EN CRISIS

Mensaje por Azpilkueta » Vie Ago 09, 2019 1:04 pm

TXEMARY escribió:
Vie Ago 09, 2019 8:45 am
Azpilkueta escribió:
(...)
¿Que Juan Cruz Alli no descarte ahora que NAVARRA SUMA entre en crisis?. Hablemos claro. NAVARRA SUMA a la que ha puesto en una crisis sin precedentes es a UPN y, por supuesto, a sus dirigentes Esparza y Sayas. Si a todo esto añadimos que NAVARRA SUMA se conformó como una avanzadilla de lo que a nivel estatal podría ser la coalIción ESPAÑA SUMA, el fracaso del intento de UPN por promocionarle de este modo la "refundación" de las derechas al PP y a la FAES del presidente Aznar, resulta más evidente si cabe que el enorme trompazo político y estratégico de UPN ha sido ya morrocotudo; y que, posiblemene, continúe siendo también morrocotudo para la posibilidad de que llegue siquiera a existir la coalición ESPAÑA SUMA.
En cuanto pasen un par de legislaturas sin tocar poder y poder hacer la pelota a la patronal y a éstos no les vaya mal se acabó UPN y en cuanto a C¨s baje un poco en España desaparecerá igual que lo que vino.
Para el futuro regionalista de UPN la estrategia de adoptada a través de NAVARRA SUMA podría llegar a ser letal. Tanto es así que las lenguas viperinas de las parlanchinas y mediáticas portavoces del PP y Cs, con Beltrán y Alvarez de Toledo al frente de su cruzada idelógica "etarra" contra la estabilidad política en Navarra, no le han hecho ningún favor a UPN ni para sus relaciones políticas con el PSOE-PSN ni, por supuesto, con los partidos que confromaron el cuatripartito del cambio (Geroa Bai, EH Bildu, Podemos e I-E) sino todo lo contrario. Y este tipo de estrategia estatal del PP y Cs sobre esa supeusta "razón de Estado" en la que han querido convertir a Navarra es la que ha conseguido aislar de un modo estratégico extremadamnte peligroso a UPN de todos los demás partidos políticos con representación en el Parlamento Foral Navarro. Tanto es así que Esparza, viendo ya claro ese tipo de aislamiento del partido que preside y una vez ya perdida la partida del Gobierno de Navarra, llegó a confesarse su propia derrota en público cuando dijo que "había ganado el PNV".

Dicho en otras palabras, tanto la estrategia anterior de la visita a Altsatsu (para "defender a la Guardia Civil, según dijeron ellos mismo) como la actual estrategia de la crispación de la política navarra adoptada tras la Foto de Colón por NAVARRA SUMA y, después, por las portavoces mediáticos estatales de NAVARRA SUMA, poniendo a una ETA que ya no existe como tal de eje principal de su discurso ha resultado ser finalmente para UPN, y para su objetivo principal (declarado por Esparza al rey Felipe VI) de volver a conseguir el Gobierno de Navarra que perdieron en 2015, un fracaso rotundo y, además, peligroso para el propio futuro regionalista de UPN.

Al respecto, es evidente que el socialista navarro Santos Cerdán, mano derecha de Pedro Sánchez en Ferraz, ha sabido "leer" muy bien todo lo que acabo de decir y, consecuentemente, ha trabajado a odos los niveles de intermediación pra que los socilsitas navarros hayan cuelto al Goobierno de Navarra de coalición con Geroa Bai y Podemos, bajo la presidencia de María Chivite a través del cual EH Bildu puede llegar a favorecer a través de los votos de sus siete representantes en el Parlamento Foral posturas políticas progresitas y de izquierdas que cohesionen a la socidad navarra y que, en definitica, sean las que profundicen en el cambio que ya inició el cuatripartito en 2015.

Osasuna, TXEMARY


==========================================================================================================================
diariodenoticias.com escribió:
Cerdán (PSOE) lamenta que el PP 'insulte a los navarros' y no descarta nuevas elecciones en el Estado

Critica las "barbaridades y falsedades" que se dicen por parte de "la derecha y extrema derecha" sobre Navarra

Afirma que la voluntad socialista sigue siendo tener un gobierno de Sánchez "lo antes posible" - Dice que su partido intentará "obtener el sí" del PNV a una nueva investidura y que se sume "al acuerdo de gobierno"


EP - Viernes, 9 de Agosto de 2019

Imagen
Cerdán felicitando a Chivite tras ser elegida presidenta del Gobierno en la segunda sesión del debate de investidura. (Patxi Cascante)

PAMPLONA. El diputado y secretario de Coordinación Territorial de la Ejecutiva del PSOE, Santos Cerdán, ha reconocido que su formación intentará en la ronda de conversaciones que mantendrá Pedro Sánchez "obtener el sí" del PNV de cara a una nueva investidura, de tal forma que la formación jeltzale "se sume al acuerdo de gobierno".

Asimismo, ha remarcado que la voluntad socialista pasa por "tener un gobierno lo antes posible", aunque "tal y como está la situación nadie puede descartar" unas nuevas elecciones en el Estado.
[...]
[...]
[...]

NAVARRA

Cerdán ha sido también cuestionado por la investidura de la socialista María Chivite como presidenta navarra. En este sentido, ha reconocido que se encuentra "muy satisfecho" por el hecho de contar con un "gobierno progresista" y ha incidido en que ha sido necesario para conseguirlo "hacer mucha pedagogía" dentro del propio PSOE.

No obstante, ha criticado las "barbaridades y falsedades" que se están diciendo por parte de "la derecha y extrema derecha". "Tenemos a la portavoz del PP Cayetana Álvarez de Toledo que vino a Navarra a insultar a todos los navarros", ha lamentado, para añadir que el hecho de que "el primer partido de la oposición" --en referencia al PP-- "utilice la problemática de Cataluña y rememore a ETA para seguir haciendo oposición demuestra la calaña que tienen algunos".

NAVARRA SUMA HABLA DE "MENTIRAS" Por otro lado, este mismo viernes Navarra Suma ha acusado al PSN y al PSOE de "recurrir a la mentira para justificar lo injustificable" y ha afirmado que "no va a permitir ni una sola mentira más".

Así se ha pronunciado la coalición de UPN, Ciudadanos y PP después de las declaraciones de la presidenta del Gobierno foral, María Chivite, en una entrevista en El País, en la que, entre otras cosas, señala que "la derecha instrumentaliza Navarra para atizar a Pedro Sánchez".

Desde Navarra Suma han afirmado que "la situación generada en Navarra no se utiliza como ariete contra Sánchez, simplemente se ha querido visibilizar y poner en evidencia un hecho incontestable, la incoherencia de Pedro Sánchez al no querer que España dependa de los independentismos y permitir que Navarra dependa de EH Bildu".

En opinión de la coalición, "es normal que el acuerdo entre el Partido Socialista y EH Bildu sea noticia nacional, ya que nunca antes, ni con Rodríguez Zapatero, se había pasado la línea roja de acordar un Gobierno con EH Bildu y hay muchos socialistas que no comparten esta decisión".

Además, Navarra Suma ha señalado que su portavoz y presidente de UPN, Javier Esparza, "nunca ha afirmado que Chivite tenga las manos manchadas de sangre". "Sí ha afirmado que Chivite es presidenta gracias a la abstención no gratuita de EH Bildu, que en su opinión sí tiene los escaños manchados de sangre", ha agregado.


https://www.noticiasdenavarra.com/2019/ ... el-estado-
==========================================================================================================================
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
Imagen

Avatar de Usuario
uno más
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 48144
Registrado: Mar Sep 23, 2003 10:55 pm
Ubicación: Navarra (Europa)

Re: JUAN CRUZ ALLI NO DESCARTA QUE NAVARRA+ ENTRE EN CRISIS

Mensaje por uno más » Vie Ago 09, 2019 1:28 pm

Hombre, es más fácil que entre en crisis Navarra suma que el gobierno.

Aunque tengan motivos para entrar en crisis, el poder es una medicina suficiente para curarlas todas.

Por ejemplo: Geroa Bai, Podemos e IUN, que antes eran pro-icurriña, ahora dejarán de serlo porque... el sillón es el sillón. ¿O será al revés, y será el PSN quien ceda?

Podemos e IUN estaban en contra del TAV. El PSN a favor. ¿Entrarán en crisis? Nooo. Un poquito de silloncitoína y todo curado.

La devolución del IRPF a las madres... euskera... antes el PSN estaba en contra de una legislación "que discrimina al 93% de los navarros". Veremos ahora quién cede.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Azpilkueta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 20333
Registrado: Jue Sep 25, 2003 10:31 am

Re: JUAN CRUZ ALLI NO DESCARTA QUE NAVARRA+ ENTRE EN CRISIS

Mensaje por Azpilkueta » Vie Ago 09, 2019 10:00 pm

uno más escribió:
Vie Ago 09, 2019 1:28 pm
Hombre, es más fácil que entre en crisis Navarra suma que el gobierno.

Aunque tengan motivos para entrar en crisis, el poder es una medicina suficiente para curarlas todas.
Elemental, querido Watson. Y de todo eso tan elemental y de las lenguas mediáticas viperinas que han llenado la Brunete mediática de barbaridades y falsedades sobre Navarra es precisamente sobre lo que daba mi opinión en mi anteior mensaje, contestando a TXEMARY.
uno más escribió:
Por ejemplo: Geroa Bai, Podemos e IUN, que antes eran pro-icurriña, ahora dejarán de serlo porque... el sillón es el sillón. ¿O será al revés, y será el PSN quien ceda?
Vaya, ya tardabas en sacar tu veneno idelógico contra la ikurriña vasca, cuando sabes de sobra que al menos tantos navarros como han votado a NAVARRA SUMA han votado también a las formaciones vasquistas de Navarra; y que, obviamente, son decenas de miles de ciudadanos anvarros a los que no les molesta la presencia de la ikurriña en Navarra, sino todo lo contrario. Por no hablar ya de los votantes navarros republicanos, que los hay, y a los que, evidetemente, tampoco les molesta la bandera republicana...

Pero, ¿sabes cómo se arregla todo esto?. Por ejemplo, con el debido respeto democrático al que piensa diferente, respeto democrático del que tú todavía careces cuando hablas de la ikurriña y del nacionalismo vasco de Navarra.

Se arregla por ejejmplo, también, sin hacer apropiaciones partidistas indebidas de la bandera de todos los navarros por UPN-PP-Cs como fue, por ejemplo, la apropiación indebida de la manifestación de una supeusta "defensa de la bandera de Navarra", más conocida como la manifestación de la performance de txistorra.

Hablemos claro. La bandera de Navarra no esta ahora mismo necesitada de ningún tipo de defensa falsaria de ese tipo dado que es el símbolo todos los navarros sin excepción. Y es el símbolo de todos los navarros sin excepción no porque así lo determinen el Amejoramiento o la Ley Foral de Símbolos vigente, que también, sino ante todo y sobre todo porque ahora la bandera democrñatica de Navarra ya no está manchada de sangre. Sí, manchada de la sangre derramda por miles y miles de ciudadanos asesinados en nuestras propias cunetas navarras y, también, en las cuentas de toda su España dictatorial a la que el la dictadura franquista denominaba "Una Grande y Libre" cuando lo cierto es que no era ni una, ni grande, ni mucho menso libre.

Por tanto, ahora sí; ahora la bandera de Navarra, ya sin la "berza" franquista que la manchaba de sangre, es nuevamente la bandera de TODOS los navarros de cualquier tipo y condición idelógica; de los de las derechas y de los de las izqueirdas, pasando por los de centro. De todos. Y, por tanto, no necesita de falsarias "defensas" de los herederos idelógicos directos del franquisno que no dudaron en sacarse una foto de familia idelógica en Colón con la ultraderecha nostálgica de VOX en un a PLaza de Colón llena de banderas rojigualdas.

También se arregla todo este asunto de las "guerras" de banderas que procesionan y que están presentes en por las calles, los balcines y los consistorios de Navarra mediante el respeto ciudadano democratico mutuo a las idelogías y las formas de pensar diferentes exsitentes entre los propios ciudadanos navarros, resepto que ni las derechas amigas de UPN ni tampoco tú ni tus decadentes mensajes, habeís tenido nunca.

uno más escribió:
Podemos e IUN estaban en contra del TAV. El PSN a favor. ¿Entrarán en crisis? Nooo. Un poquito de silloncitoína y todo curado.

La devolución del IRPF a las madres... euskera... antes el PSN estaba en contra de una legislación "que discrimina al 93% de los navarros". Veremos ahora quién cede.
Eso que dices en estas frases es es lo que a UPN, a NAVARRA SUMA, al diario de Navarra oficioso de las derechas españolas rojigualdas, y a tí mismo, os gustaría que ocurriera. Pero no te preocupes. También hay diferencias previstas, del mismo modo que había diferencias previstas en el anterior gobierno cuatripartito. Y ya sabes que duró toda la anterior elgislatura foral y, por tanto, tampoco sería anda nuevo que este goberino durara también toda la legislatura foral, porque ya sabes lo que dijo EH Bildu, que hará todo lo que esté en sus manos para que se siga profundizando en el cambiuo iniciado en 2015 y para que no vuelva el régimen del quesito. Y EH Bildu, aunque a tí y a NA+ no os parezca, acostumbra a cumplir políticamente con lo que se compromete públicamente a cumplir... :) :) :) :) :)

Osasuna, UNO+
:wink:
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
Imagen

Avatar de Usuario
uno más
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 48144
Registrado: Mar Sep 23, 2003 10:55 pm
Ubicación: Navarra (Europa)

Re: JUAN CRUZ ALLI NO DESCARTA QUE NAVARRA+ ENTRE EN CRISIS

Mensaje por uno más » Vie Ago 09, 2019 10:52 pm

Azpilkueta escribió:Vaya, ya tardabas en sacar tu veneno idelógico contra la ikurriña vasca,
Várdula. La icurriña es várdula, no vasca.
cuando sabes de sobra que al menos tantos navarros como han votado a NAVARRA SUMA han votado también a las formaciones vasquistas de Navarra;
Nacionalistas várdulas. Geroa Bai y EH Bildu son nacionaalistas várdulos, no vasquistas.

Y no es verdad lo que dices: Navarra Suma sacó 127.000 votos y los nacionalistas várdulos 112.000.
y que, obviamente, son decenas de miles de ciudadanos anvarros a los que no les molesta la presencia de la ikurriña en Navarra, sino todo lo contrario.
Hay gente que le gusta que le meen encima. Pero eso no quiere decir que yo tenga que consentir que me lo hagan a mí.
Por no hablar ya de los votantes navarros republicanos, que los hay, y a los que, evidetemente, tampoco les molesta la bandera republicana...
Una bandera tan extranjera en Navarra como la de Vardulia.
Pero, ¿sabes cómo se arregla todo esto?.
Sí. Aceptando los nacionalistas várdulos que son minoría, y no actuando como fascistas, tratando de imponernos su bandera a la mayoría de los navarros.
Por ejemplo, con el debido respeto democrático al que piensa diferente, respeto democrático del que tú todavía careces cuando hablas de la ikurriña y del nacionalismo vasco de Navarra.
Yo respeto a quien me respeta. El nacionalismo várdulo es fascista, y el fascismo no merece ningún respeto.
Se arregla por ejejmplo, también, sin hacer apropiaciones partidistas indebidas de la bandera de todos los navarros por UPN-PP-Cs como fue, por ejemplo, la apropiación indebida de la manifestación de una supeusta "defensa de la bandera de Navarra", más conocida como la manifestación de la performance de txistorra.
En aquella manifestación salieron a defender nuestra bandera, la de Navarra, ante la dejación que hacía el gobierno navarro de su obligación de defenderla, permitiendo que fuera humillada por la bandera del nacionalismo fascista várdulo.
Hablemos claro. La bandera de Navarra no esta ahora mismo necesitada de ningún tipo de defensa falsaria de ese tipo dado que es el símbolo todos los navarros sin excepción.
Porque los tribunales os han puesto en su sitio. No gracias al gobierno de Navarra, que actuó de forma sectaria favoreciendo a los nacinonalistas várdulos y permitiendo que humillasen la bandera de todos los navarros.
Y es el símbolo de todos los navarros sin excepción no porque así lo determinen el Amejoramiento o la Ley Foral de Símbolos vigente, que también, sino ante todo y sobre todo porque ahora la bandera democrñatica de Navarra ya no está manchada de sangre. Sí, manchada de la sangre derramda por miles y miles de ciudadanos asesinados en nuestras propias cunetas navarras y, también, en las cuentas de toda su España dictatorial a la que el la dictadura franquista denominaba "Una Grande y Libre" cuando lo cierto es que no era ni una, ni grande, ni mucho menso libre.
No se puede decir lo mismo de la icurriña, que sí está manchada de sangre.
Por tanto, ahora sí; ahora la bandera de Navarra, ya sin la "berza" franquista que la manchaba de sangre, es nuevamente la bandera de TODOS los navarros de cualquier tipo y condición idelógica; de los de las derechas y de los de las izqueirdas, pasando por los de centro. De todos. Y, por tanto, no necesita de falsarias "defensas" de los herederos idelógicos directos del franquisno que no dudaron en sacarse una foto de familia idelógica en Colón con la ultraderecha nostálgica de VOX en un a PLaza de Colón llena de banderas rojigualdas.

Eso cuéntaselo a los nacionalistas várdulos, a quienes parece que la bandera de Navarra no les representa, o es demasiado poca cosa para ellos, ya que necesitan otra para sentirse "identificados". Por lo visto, nuestra bandera no es suficientemente vasca para vosotros, además de ser de una categoría inferior: una simple enseña regional, frente a vuestra bandera "nacional", la de Vardulia.
También se arregla todo este asunto de las "guerras" de banderas que procesionan y que están presentes en por las calles, los balcines y los consistorios de Navarra mediante el respeto ciudadano democratico mutuo a las idelogías y las formas de pensar diferentes exsitentes entre los propios ciudadanos navarros, resepto que ni las derechas amigas de UPN ni tampoco tú ni tus decadentes mensajes, habeís tenido nunca.


No merece respeto una ideología fascista que pretende imponer su bandera por encima de la voluntad de la mayoría de los navarros.
Eso que dices en estas frases es es lo que a UPN, a NAVARRA SUMA, al diario de Navarra oficioso de las derechas españolas rojigualdas, y a tí mismo, os gustaría que ocurriera.
No creas, yo simplemente estoy expectante. La verdad es que ver al PSN humillarse ante el nacionalismo várdulo, a un partido al que hasta hace poco votaba, no es plato de buen gusto.

De momento, la alcaldesa de Huarte ya ha sido "ascendida" a Directora General, tal y como previó Navarra Suma...
Pero no te preocupes. También hay diferencias previstas, del mismo modo que había diferencias previstas en el anterior gobierno cuatripartito. Y ya sabes que duró toda la anterior elgislatura foral y, por tanto, tampoco sería anda nuevo que este goberino durara también toda la legislatura foral, porque ya sabes lo que dijo EH Bildu, que hará todo lo que esté en sus manos para que se siga profundizando en el cambiuo iniciado en 2015 y para que no vuelva el régimen del quesito. Y EH Bildu, aunque a tí y a NA+ no os parezca, acostumbra a cumplir políticamente con lo que se compromete públicamente a cumplir... :) :) :) :) :)
¡No va a durar, habiendo silloncicos de por medio! Menudo papelón el de Podemos e IUN, haciendo de mamporreros del nacionalismo várdulo, con tal de mantener la poltrona. Por eso te digo que este gobierno va a durar, a pesar de las diferencias... el PSN ha pasado de ser "casta" a ser el colmo de la progresía para Podemos. De "tonto util de la derecha" para Geroa, a ser la hostia de progres... sí, como ellos... De momento, trece consejerías, para tener contentos a todos, cada uno con su sillón. Aunque lo paguemos los contribuyentes.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Azpilkueta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 20333
Registrado: Jue Sep 25, 2003 10:31 am

Re: JUAN CRUZ ALLI NO DESCARTA QUE NAVARRA+ ENTRE EN CRISIS

Mensaje por Azpilkueta » Sab Ago 10, 2019 10:10 am


Estimado navarrísimo UNO+ :

Cualquiera que te leyera y te diagnosticara desde un punto de vista idelógico diría que lo que sufres últimamente es una vardulitis diarréica aguda. Y es que todo se pega, y la vardulitis diarréica aguda es una enfermedad idelógica de carácter nostálgico que acaba afectando directamente a esa rara especie idelógica navarra postfranquista, en vías de extinción, que es la confidentialadicta.

Me has entendido bien, ¿verdad que sí?. Pues eso mismo. Tu vardulitis diarréica aguda necesita urgentemnete un merecido descanso idelógico de las causas mediáticas que la provocan.

Que tengas unas felices vacaciones... :) :) :) :) :)

Osasuna!!!


==========================================================================================================================
diariodenoticias.com escribió:
Mesa de Redacción
Degradación del debate público

Por Joseba Santamaria - Jueves, 8 de Agosto de 2019


Con la toma de posesión del nuevo Gobierno de Navarra finaliza la investidura tras el 26-M. Queda como resultado una fórmula de gobierno plural y de valores progresistas con el objetivo prioritario de consolidar y seguir desarrollando los avances sociales, políticos y económicos de los últimos cuatro años. Una fórmula de colaboración con PSN y Geroa Bai como actores principales -Chivite y Barkos han sido las artífices del acuerdo- que se asemeja mucho a la experiencia que llevan años compartiendo PNV y PSE en la CAV. Y que cuenta también con el apoyo de Podemos e I-E y necesitará de la colaboración institucional de más agentes políticos.
Tal y como está el escenario político y mediático actual parece más viable la búsqueda de acuerdos con EH Bildu que con Navarra Suma, la coalición derechista que ha situado su discurso en el monte de la extravagancia y la intransigencia. Esparza sabrá, pero eso es lo que hay a día de hoy. Porque si además de esa capacidad de acuerdo y de diálogo como instrumentos políticos, algo ha dejado en el imaginario colectivo de los navarros y navarras esta investidura es la prueba evidente de la degradación del debate público. El abandono de los objetivos comunes, del interés general como objetivos básicos de la acción política y su intercambio por una estrategia política en el que el individualismo y el partidismo hacen alarde de sus máximas miserias políticas. Si ya durante los cuatro años de Barkos en el Gobierno, las políticas del cambio en Navarra han estado sometidas, tanto en su persona como en su acción institucional, a un acoso permanente de mentiras, falsedades, insultos y agitación mediática, los discursos tóxicos de estos dos últimos meses de los principales líderes de Navarra Suma, al compás del acompañamiento mediático y político de las derechas en Madrid y en Navarra, han alcanzado límites tan desmedidos como impropios e inaceptables en un sistema democrático avanzado. Sé que les da igual mentir, insultar, señalar, acusar en falso y lo que sea. Su batalla es otra, el poder por el poder. Y de paso ocultar sus miserias y corrupciones. No es el bien común. El veto antidemocrático a EH Bildu es otro ejemplo. Navarra ha sido una vez más un objeto político que vapulear. Esta vez, como hace cuatro años, sin éxito, pero las altas cotas de miseria política alcanzada en estos dos meses forman ya parte la hemeroteca y de la historia de Navarra. Y sus lamentables protagonistas, también.


https://www.noticiasdenavarra.com/2019/ ... te-publico
==========================================================================================================================
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
Imagen

Azpilkueta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 20333
Registrado: Jue Sep 25, 2003 10:31 am

Re: JUAN CRUZ ALLI NO DESCARTA QUE NAVARRA+ ENTRE EN CRISIS

Mensaje por Azpilkueta » Lun Ago 12, 2019 10:06 am


No sé lo que diría Juan Cruz Alli del contenido de las opiniones que se vierten en este escrito pero si no descartaba que NAVARRA SUMA acabe entrado en crisis me temo que su opinión sobre la situación actual de UPN no debe andar muy lejos del análisis de este escrito de opinión.

Quizás lo que realmente ocurre en el interior del cortijo de UPN es que sobran Sayas y faltan Allis. Y quizás lo que sobra también es animadversión en UPN en contra el vasquismo político existente en Navarra y falta más entendimiento de carácter pragmatico que redunde en beneficio de los propios ciudadanos navarros.


==========================================================================================================================
noticiasdenavarra.com escribió:
Mesa de Redacción
Del inútil no a todo, al rincón de pensar

Por Joseba Santamaria - Domingo, 11 de Agosto de 2019

Comienza el tiempo de la toma de decisiones. Será complejo, pero es posible si se echa mano del diálogo real y la búsqueda honesta de acuerdos que permitan políticas en favor de los intereses generales de Navarra. Ése es el reto ahora de Chivite, de sus consejeros y de los cuatro partidos que sostienen este Gobierno con 23 escaños en la Cámara. En todo caso, una labor política en positivo siempre tiene mucho más que ofrecer a la sociedad que una oposición en negativo anclada en el no permanente, que es lo que parece que ha decidido ya Esparza para Navarra Suma. Una pataleta absurda que parece tener que ver más con evitar cualquier ejercicio de autocrítica o bloquear toda crítica interna tras el fracaso de Navarra Suma como apuesta común de las derechas. Esparza ocultó las siglas de UPN y apostó por una coalición extremista con PP y Ciudadanos -y el objetivo indisimulado de sumar los votos de la ultraderecha- en un movimiento táctico para superar con el mejor resultado posible para él las elecciones. Pero ni siquiera la táctica tuvo el objetivo esperado. Fue lista más votada, nada nuevo, y sumó 20 escaños, pero UPN logró en ese amalgama de siglas los mismos 15 escaños que tuvo en 2015. Fueron PP, con dos parlamentarios, y Ciudadanos, con tres -difícilmente hubieran logrado en solitario ese números-, los grandes beneficiados de la operación de Esparza, que además en poco tiempo acabarán siendo sus principales adversarios. Y aún a peor, ese movimiento táctico cortoplacista lastra ahora cualquier opción estratégica alternativa de UPN en el panorama político actual de Navarra. Si Esparza ya deambuló durante sus cuatro años de dura e impresentable oposición a Barkos al rebufo de los discursos cada vez más radicalizados de Casado, Beltrán o Rivera, sus salidas de tono, insultos y mentiras tras las elecciones le han situado de pleno en ese discurso diseñado en Madrid contra Sánchez que ha utilizado a Navarra como un objeto instrumental en la batalla política y mediática española. Ahora, fracasado su intento desesperado de impedir el acuerdo de centralidad entre Chivite y Barkos, sólo queda como herencia una UPN desaparecida, fuera del juego político y sometida del todo al PP y de Ciudadanos. Mal bagaje. Su apuesta por mantener a UPN en una oposición frontal es además inútil, si no cuenta con la complicidad de EH Bildu en ese no permanente. EH Bildu lleva años, al menos desde 2009, anteponiendo una visión estratégica de su política en Navarra a los movimientos tactistas, y a la vista del resultado electoral -50.000 votos y el mayor número de concejales y alcaldes-, ese camino le ha dado réditos y situado como elemento activo en la política foral. No veo a esta EH Bildu regresando a los viejos tiempos tactistas del no por el no, aquel tensionador cuanto peor, mejor, que le propone ahora con la boca pequeña Esparza. EH Bildu se situará en la oposición, pero buscando más la influencia de sus votos ante la minoría parlamentaria de este Gobierno que haciendo una pinza destructiva con Navarra Suma. En ese panorama, la estrategia de Esparza de votar no a todo tiene más que ver con los intereses de sus socios en Madrid que con los intereses reales de los navarros y navarras. No sólo Esparza, también UPN como formación política, debieran dedicar un tiempo a la reflexión sobre su futuro en la política navarra en el rincón de pensar.

https://www.noticiasdenavarra.com/2019/ ... -de-pensar
==========================================================================================================================
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
Imagen

Avatar de Usuario
uno más
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 48144
Registrado: Mar Sep 23, 2003 10:55 pm
Ubicación: Navarra (Europa)

Re: JUAN CRUZ ALLI NO DESCARTA QUE NAVARRA+ ENTRE EN CRISIS

Mensaje por uno más » Lun Ago 12, 2019 12:51 pm

Azpilkueta escribió: No sé lo que diría Juan Cruz Alli del contenido de las opiniones que se vierten en este escrito pero si no descartaba que NAVARRA SUMA acabe entrado en crisis me temo que su opinión sobre la situación actual de UPN no debe andar muy lejos del análisis de este escrito de opinión.
Pues si es objetivo se reíria, porque la mayoría de los artículos de opinión del Noticias son para reirse.
Quizás lo que realmente ocurre en el interior del cortijo de UPN es que sobran Sayas y faltan Allis. Y quizás lo que sobra también es animadversión en UPN en contra el vasquismo político existente en Navarra y falta más entendimiento de carácter pragmatico que redunde en beneficio de los propios ciudadanos navarros.
Dice el refrán: "del enemigo, el consejo". Es conmovedor cómo os preocupa el futuro de UPN. Algún malpensado podría creer que, precisamente, si os molesta lo que hace, es que no lo está haciendo tan mal.

Por lo demás: vuelves a confundir nazionalismo várdulo con vasquismo. Y no tiene nada que ver.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Avatar de Usuario
povedilla
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 2432
Registrado: Vie Mar 16, 2007 6:08 am

Re: JUAN CRUZ ALLI NO DESCARTA QUE NAVARRA+ ENTRE EN CRISIS

Mensaje por povedilla » Lun Ago 12, 2019 10:00 pm

uno más escribió:
Lun Ago 12, 2019 12:51 pm
Azpilkueta escribió: No sé lo que diría Juan Cruz Alli del contenido de las opiniones que se vierten en este escrito pero si no descartaba que NAVARRA SUMA acabe entrado en crisis me temo que su opinión sobre la situación actual de UPN no debe andar muy lejos del análisis de este escrito de opinión.
Pues si es objetivo se reíria, porque la mayoría de los artículos de opinión del Noticias son para reirse.
Quizás lo que realmente ocurre en el interior del cortijo de UPN es que sobran Sayas y faltan Allis. Y quizás lo que sobra también es animadversión en UPN en contra el vasquismo político existente en Navarra y falta más entendimiento de carácter pragmatico que redunde en beneficio de los propios ciudadanos navarros.
Dice el refrán: "del enemigo, el consejo". Es conmovedor cómo os preocupa el futuro de UPN. Algún malpensado podría creer que, precisamente, si os molesta lo que hace, es que no lo está haciendo tan mal.

Por lo demás: vuelves a confundir nazionalismo várdulo con vasquismo. Y no tiene nada que ver.

No es que nos preocupe el futuro de UPN sino que desde fuera se ven los defectos mejor que desde dentro, o que otros ven nuestros defectos mejor que nosotros, o como decía mi abuelo NINGÚN CAGAO SE HUELE
El error se desliza por un plano inclinado mientras que la verdad debe subir laboriosamente hasta la cima. (Antiguo proverbio oriental)

Azpilkueta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 20333
Registrado: Jue Sep 25, 2003 10:31 am

Re: JUAN CRUZ ALLI NO DESCARTA QUE NAVARRA+ ENTRE EN CRISIS

Mensaje por Azpilkueta » Mar Ago 13, 2019 11:51 am

povedilla escribió:
Lun Ago 12, 2019 10:00 pm
uno más escribió:
Lun Ago 12, 2019 12:51 pm
Azpilkueta escribió:
No sé lo que diría Juan Cruz Alli del contenido de las opiniones que se vierten en este escrito pero si no descartaba que NAVARRA SUMA acabe entrado en crisis me temo que su opinión sobre la situación actual de UPN no debe andar muy lejos del análisis de este escrito de opinión.

Pues si es objetivo se reíria, porque la mayoría de los artículos de opinión del Noticias son para reirse.
Azpilkueta escribió:Quizás lo que realmente ocurre en el interior del cortijo de UPN es que sobran Sayas y faltan Allis. Y quizás lo que sobra también es animadversión en UPN en contra el vasquismo político existente en Navarra y falta más entendimiento de carácter pragmatico que redunde en beneficio de los propios ciudadanos navarros.


Dice el refrán: "del enemigo, el consejo". Es conmovedor cómo os preocupa el futuro de UPN. Algún malpensado podría creer que, precisamente, si os molesta lo que hace, es que no lo está haciendo tan mal.

No es que nos preocupe el futuro de UPN sino que desde fuera se ven los defectos mejor que desde dentro, o que otros ven nuestros defectos mejor que nosotros, o como decía mi abuelo NINGÚN CAGAO SE HUELE
Así es. El problema de uno+ es que UPN con NAVARRA SUMA se ha hecho cacas y no quiere cambiarles el dodotis aquí, en público, para que no se expanda el olor.

Osasuna, povedilla
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
Imagen

Avatar de Usuario
uno más
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 48144
Registrado: Mar Sep 23, 2003 10:55 pm
Ubicación: Navarra (Europa)

Re: JUAN CRUZ ALLI NO DESCARTA QUE NAVARRA+ ENTRE EN CRISIS

Mensaje por uno más » Jue Sep 12, 2019 1:13 am

Oye, pues parece que las primeras tensiones no se han dado en Navarra Suma, sino en el cuatripartito...

Habrá enfrentamiento entre los socios de Chivite: Koldo Martínez, candidato a senador autonómico

Este lunes, Izquierda-Ezkerra confirmó que presentaba a Iñaki Bernal como candidato al puesto.


https://navarra.elespanol.com/articulo/ ... 87931.html
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Responder