A 83 años del inicio del Escarmiento

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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por uno más » Vie Sep 06, 2019 6:01 pm

bitxejo escribió:
Vie Sep 06, 2019 12:52 am
Qué bueno. El que decía unos post más arriba "no hay que contar de lo que pasó, ya se sabe", amenazando con que se hable.


En fin, que he perdido mucho tiempo contigo, sigue en tu cueva. :wink:
¿"No hay que contar de lo que pasó, ya se sabe"? Encima que manipulas, lo haces mal. Esa frase gramaticalmente está mal escrita. Yo jamás hubiera dicho semejante cosa (al contrario, he afirmado que en este foro cada uno habla de lo que le da la gana), salvo que sea en plan irónico. Pero es que si así fuera, yo no lo redactaría tan mal.

Y por supuesto, yo no amenazo. Eres libre de llamar cunetero a quien te dé la gana. Ahora bien, cada uno es responsable de sus actos: si lo haces, atente a las consecuencias. No te extrañe que luego te demanden y te obliguen a pagar una indemnización, aparte de publicar una rectificación y pedir diculpas públicamente. Es lo que suele pasar cuando se difama públicamente a alguien. Luego no la tomes con los que te avisamos por tu bien. No nos acoses, no nos persigas por el foro, insultándonos, haciéndonos pagar tu frustración. Los demás no tenemos la culpa de que seas un miserable y un bocazas
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bitxejo
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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por bitxejo » Vie Sep 06, 2019 10:37 pm

La verdad es que me pone un poco del higado ver como sigues mintiendo, inventándote amigos imaginarios y acosando a todo aquel que no comulga con tus ideas procuneteras. Pero me pillas en un momento de mi vida en el que cada minuto que invierta con un pobre hombre como tú es una pérdida demasiado valiosa. No mereces la pena, colgao.
"considerarse legitimado para repartir carnets de buen y mal navarro es propio de fascistas." Uno mas
"los nacionalistas vascos y todo el que no piense como yo es un cáncer para Navarra". Uno más

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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por uno más » Sab Sep 07, 2019 12:21 am

bitxejo escribió:
Vie Sep 06, 2019 10:37 pm
La verdad es que me pone un poco del higado ver como sigues mintiendo, inventándote amigos imaginarios y acosando a todo aquel que no comulga con tus ideas procuneteras. Pero me pillas en un momento de mi vida en el que cada minuto que invierta con un pobre hombre como tú es una pérdida demasiado valiosa. No mereces la pena, colgao.
Procuneteros los que defienden a los asesinos de Miguel Angel Blanco. Sí, esos de los que no te interesa que hablemos mucho, porque así no hay forma de blanquear nada...
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Zumaque
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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por Zumaque » Lun Oct 07, 2019 11:37 am

uno más escribió:
Sab Ago 31, 2019 7:45 pm
bitxejo escribió:
Sab Ago 31, 2019 7:23 pm
No voy a entrar en tus típicos habituales ataques personales.

Es de primero de negacionismo.

No hay nadie que haya cometido un crimen porque nadie ha sido condenado por ningún crimen.

Te olvidas del pequeño detalle de que ningun crimen fue juzgado.

Negacionismo postcuneterista de libro.
Hay que ser muy miserable para, aprovechándose del anonimato, difamar y lanzar insinuaciones sobre gente inocente.

Si no te atreves a acusar directamente de cunetero a una persona, con nombre y apellidos, como hiciste hace años (no te lo recomiendo, esta vez seré yo el que le diga a esa persona que un cobarde está acusándole por internet de ser un asesino, a ver si te lleva al juzgado y te meten un puro por difamación), dí al menos el nombre de una víctima, de alguna persona asesinada, secuestrada, mutilada, amenazada por alguien relacionado con UPN.

Yo te voy a dar el nombre de alguien secuestrado por un jefazo de Bildu: Luis Abaitua,

Pretendéis blanquear a vuestros cuneteros llenando de mierda a sus adversarios, pero ellos ni han matado, ni han secuestrado jamás a nadie. Los vuestros sí.
Es que los adictos al regimen, empezando por el Caudillo que murió en la cama , nunca les mandaron a ningún tribunal, los tribunales eran ellos. Hacían juicios militares.

MEMORIA HISTÓRICA El "cementerio de las vivas": así funcionó la tenebrosa cárcel de mujeres de Amorebieta

“Individuas peligrosas”, escrito por la historiadora Ascensión Badiola, recoge los horrores que sufrieron las prisioneras de ese centro penitenciario del franquismo. Los expedientes oficiales aún continúan ocultos.


Imagen de la cárcel de mujeres de Amorebieta cedida por la editorial Txertoa.
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Las condenas de los últimos fusilados por Franco no han sido anuladas en la democracia
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bilbao
06/10/2019 15:29 Actualizado: 06/10/2019 15:29

danilo albin @danialri

La connivencia de Palmira Marcos con “el enemigo marxista” tenía olor a comida. A sus 24 años, aquella joven del pequeño pueblo de Cabárceno, en Cantabria, acabó en la cárcel por llevarle alimentos a su hermano, que se encontraba en el frente. Por eso fue condenada a cadena perpetua y por eso fue enviada a la cárcel de mujeres de Amorebieta, también conocida entre las presas por un nombre aterrador: “el cementerio de las vivas”.

La historiadora Ascensión Badiola acaba de escribir un libro que relata esos horrores. Bajo el título “Individuas peligrosas” (Editorial Txertoa), esta investigadora describe los padecimientos que sufrieron entre 1939 y 1947 las presas de la Prisión Central de Mujeres de Amorebieta, un lugar que, en efecto, tenía más de cementerio que de cárcel. Hoy funciona allí un colegio católico.

“Se trata de una prisión de carácter estatal que formó parte del circuito carcelario creado por el régimen franquista para las mujeres republicanas”, afirma Badiola a Público. La investigadora logró sacar adelante este trabajo a pesar del manto de silencio que quiso imponer la dictadura: “los registros de la cárcel han desaparecido o están ocultos. Ha sido imposible localizarlos, al menos de momento”, relata.

Esos aspectos son resaltados por la autora en su trabajo. “En realidad, si hay algo que sabemos con certeza sobre la cárcel de mujeres de Amorebieta es precisamente que no sabemos casi nada –escribe en su libro–. Tanto las fichas como los expedientes, los libros de filiación o las actas del Patronato y la Junta de Disciplina han desaparecido o están ocultos. Quizá algún día aparezcan en un archivo olvidado o aún no desclasificado, pero, mientras tanto, ni siquiera sabemos aproximadamente cuántas mujeres pasaron por Amorebieta”.

En ese contexto, Badiola busca reconstruir “cuál fue más o menos el día a día” de esa prisión, valiéndose para ello de “los pocos testimonios recopilados de expresas, de las publicaciones realizadas por los propios represores y de los rastros dejados en los archivos de distintas cárceles”. “También podemos hacernos una idea a partir de la extrapolación de lo que sucedía en esas otras prisiones”, añade en la introducción.

No hay una cifra exacta del número total de mujeres que pasaron por esa cárcel. En el libro aparecen los nombres de las 958 prisioneras que alcanzaron la libertad condicional, así como los datos del censo de las mujeres que se encontraban encarceladas en Amorebieta en 1945”. De esta manera, la autora ha conseguido establecer la identidad de “por lo menos 1.239 mujeres que pasaron por Amorebieta”.
Hubo una monja 'mala', a quien las presas apodaban 'La Guadaña'

“También conocemos los nombres de los directores, funcionarios y personal religioso al cargo. A este respecto, sabemos, por ejemplo, que hubo una monja ‘mala’, a quien las presas apodaban 'La Guadaña', y otra monja 'buena', la hermana María, que incluso hizo poco menos que de Celestina entre los militares que custodiaban el exterior y las reclusas. Y conocemos la identidad del capellán, Leandro Echevarría, a quien tachan algunas de 'demonio lujurioso', y el nombre de la superiora, Simona Azpiroz, que dirigió la cárcel con mano de hierro”, describe Badiola.
Miseria, hambre y frío

En aquel infierno hubo “dos períodos claramente diferenciados”. “Entre 1939 y 1940 fue Hospital Prisión, un centro de reclusión provisional, para mujeres que no tenían cabida en las sobresaturadas prisiones oficiales”, mientras que entre 1940 y 1947 “se convirtió oficialmente en Prisión Central de Mujeres de Amorebieta, un centro de cumplimiento al que fueron trasladadas reclusas de todo el Estado”.

“Este segundo período fue especialmente terrible, por el hambre y los fallecimientos. Es verdad que en todas las prisiones de Franco se vivieron experiencias similares, de miseria, hambre, frío y hacinamiento, pero he creído necesario volcar en este texto la experiencia propia de las reclusas que estuvieron en Amorebieta y, en la medida de lo posible, poner nombre y apellidos a esa miseria, ese hambre, ese frío y ese hacinamiento”, señala la autora.

El libro refleja el testimonio de Tomasa Cuevas, una histórica militante comunista que sobrevivió al horror de aquella prisión. “Cuando amaneció empezamos a vernos las caras y era de verdadera pena el ver a aquellas mujeres de Amorebieta –señaló–. Estaban consumidas y tenían la piel amarillenta hasta tal extremo que empezamos a llamarlas ‘las de raza amarilla’. Unas semanas más tarde teníamos el mismo color que ellas, causado por el hacinamiento, la suciedad y la escasa comida”.
"Murieron sin nombre"

Badiola tiene esos testimonios grabados en la memoria. “Si en todas las cárceles de mujeres se pasaba hambre, la de Amorebieta se llevó la palma”, sostiene. Teopista Bárcena, otra de las ex presas que aparece citada en el libro, incidió precisamente en ese aspecto. “Las condiciones de vida eran similares en todas las prisiones; poca comida, mucho frío, a veces insoportable al ser el suelo de cemento y sin ninguna calefacción. Hasta el punto de que el frío del propio cuerpo se sentía más que el hambre y la comida era mala y escasa. Los castigos eran habituales por cosas nimias”, contó.

La vida se confundía allí con la muerte, tal como se describe en distintos pasajes de la obra de Badiola. “Las mujeres tuvieron que ver morir a sus hijos o sufrir su separación forzosa. Porque los niños, al cumplir tres años, eran separados de sus madres por imperativo legal. Ellos, aquellos niños, son, a día de hoy, los grandes desconocidos de nuestra historia reciente, ya que nunca figuraron en ningún registro penal, ni en Amorebieta ni en ninguna otra cárcel. Tampoco los partes oficiales que informan de su fallecimiento hacen referencia a identidad alguna. Murieron sin nombre y sin que se conociese su tragedia”, reflexiona la historiadora.

A la derecha, incluso a la Navarra, le molestan mucho que se hable de las cosas que pasaron,.

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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por uno más » Jue Oct 10, 2019 7:33 pm

Zumaque escribió: Es que los adictos al regimen, empezando por el Caudillo que murió en la cama , nunca les mandaron a ningún tribunal, los tribunales eran ellos. Hacían juicios militares.
Como ya he repetido ad nauseam, que a un asesino le atrapen y le condenen no le convierte en menos asesino que a uno que se libre.

Ahora se habla mucho de la "memoria histórica". Y se pretende olvidar lo que ocurrió en las "chekas" de la zona repubicana, donde se torturaba y se asesinaba de forma indiscriminada, a veces simplemente por sus creencias religiosas. Se pretende transmitir una "memoria" selectiva, destacando las atrocidades que cometieron unos, que las hicieron, pero pasando de puntillas sobre las que hicieron los otros, que fueron igual de horribles, igual de condenables que las de los otros.
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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por Imnogud » Jue Oct 10, 2019 10:11 pm

uno más escribió:
Jue Oct 10, 2019 7:33 pm

Ahora se habla mucho de la "memoria histórica". Y se pretende olvidar lo que ocurrió en las "chekas" de la zona repubicana, donde se torturaba y se asesinaba de forma indiscriminada, a veces simplemente por sus creencias religiosas. Se pretende transmitir una "memoria" selectiva, destacando las atrocidades que cometieron unos, que las hicieron, pero pasando de puntillas sobre las que hicieron los otros, que fueron igual de horribles, igual de condenables que las de los otros.
Hombreee... Desde luego, atrocidades hubo para dar y tomar en ambos lados (lo mismo por cierto que personas honradas que se opusieron a esos desmanes), pero también es verdad que "unos" han tenido medio siglo para pasar de puntillas por las suyas y airear las de los "otros", y estos últimos se han tenido que tragar lo que no se puede ni decir, con casos muchas veces terribles y sangrantes.

Eso es más bien "desmemoria" y a todas luces no es justo. La guerra ya acabó, y el vae victis no me parece que sea algo moralmente decente.
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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por Azpilkueta » Vie Oct 11, 2019 10:13 am

uno más escribió:
Jue Oct 10, 2019 7:33 pm

Ahora se habla mucho de la "memoria histórica". Y se pretende olvidar lo que ocurrió en las "chekas" de la zona repubicana, donde se torturaba y se asesinaba de forma indiscriminada, a veces simplemente por sus creencias religiosas. Se pretende transmitir una "memoria" selectiva, destacando las atrocidades que cometieron unos, que las hicieron, pero pasando de puntillas sobre las que hicieron los otros, que fueron igual de horribles, igual de condenables que las de los otros.
Sería absurdo negar que hubo excesos por ambos bandos. Pero también es absurdo empeñarse en negar que el Alzamiento Nacional lo fue contra la legalidad establecida, que no era otra era la republicana. Y que el Alzamiento Nacional derivó en la Guerra Civil. Y que la Gerra Civil trajo la dictadura franquista. Y que la dictadura franquista asesinó en las cunetas a decenas de miles de ciudadanos cuyas familias toda´via están reclamando poder dar a sus familiares asesinados una sepultura digna. ¿O vas a ser capaz de negar todo esto que acabo de decir tú, aquí y ahora?.

Dicho lo anterior, quiero suponer que cuando hablas de que "se pretende" trasmitir una "memoria" selectiva, entiendes también por selectiva la "memoria" que durante demasiados años negros ha pretendido hacernos ver desde un punto de vista totalmente unilateral como si el nacional-catolicismo dictatorial y asesino que paseó al Generalísimo bajo palio, es decir el mismo Generalísimo que manchó de sangre nuestra bandera de Navarra imponiéndole la Cruz Laureada de San Fernando, no hubieran existido. Y existió, claro. Nostros mismos, los navarros, no tenemos que irnos muy lejos para comprobar cómo ha aplicado UPN-PP ese tipo de memoria selectiva a través, por ejemplo, de pretender burlar la Ley de la Memoria Histórica con el mantenimiento, hasta que llegó el alcalde Asirón, de la Plaza de Conde de Rodezno y la cual, para sí continuar burlando la ley dentro de lo posible, la presidenta Barcina tuvo a bien renombrarla como Plaza de Condado de Rodezno. O el Monumento a los Caídos de la avda. de Carlos III, que para el caso tanto monta. Hya muchos más ejemplos, pero para muestra de lo que nos quería glorificar en los cielos santos políticamnte UPN bastan estos dos botones.

Hace unos días estuve viendo MIENTRAS DURE LA GUERRA, la película de Alejandro Amenábar que tiene como personaje central al vasco Unamuno que fue rector de la Universidad de Salamanca y que fue autor de la famosa frase "vencereís pero convecereís". Yo recomendaría a todos los navarros como tú que vayan a verla, auqnue sólo sea para ahcerse una mínima idea de lo que se vivió en aquella época histñrica del Alzamiento Nacional que acabó con la Guerra Civil española cuyas conbsecuencias fueeron una dictadura nacional-catolicista claramente represiva que duró y actuó brazo en alto todos los largos años que tú y yo sabemos. :( :( :( :( :(

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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por Zumaque » Vie Oct 11, 2019 6:05 pm

uno más escribió:
Jue Oct 10, 2019 7:33 pm
Zumaque escribió: Es que los adictos al regimen, empezando por el Caudillo que murió en la cama , nunca les mandaron a ningún tribunal, los tribunales eran ellos. Hacían juicios militares.
Como ya he repetido ad nauseam, que a un asesino le atrapen y le condenen no le convierte en menos asesino que a uno que se libre.

Ahora se habla mucho de la "memoria histórica". Y se pretende olvidar lo que ocurrió en las "chekas" de la zona repubicana, donde se torturaba y se asesinaba de forma indiscriminada, a veces simplemente por sus creencias religiosas. Se pretende transmitir una "memoria" selectiva, destacando las atrocidades que cometieron unos, que las hicieron, pero pasando de puntillas sobre las que hicieron los otros, que fueron igual de horribles, igual de condenables que las de los otros.
Pero los ganadores del alzamiento, estuvieron cometieron atrocidades y desmanes, durante 40 años con total impunidad, mientras los vencidos tenían que callar. Todavía tenemos al dictador en el Valle de los Caidos, que hay que recordar que murió en la cama.

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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por uno más » Vie Oct 11, 2019 8:13 pm

Zumaque escribió:
Vie Oct 11, 2019 6:05 pm
uno más escribió:
Jue Oct 10, 2019 7:33 pm
Zumaque escribió: Es que los adictos al regimen, empezando por el Caudillo que murió en la cama , nunca les mandaron a ningún tribunal, los tribunales eran ellos. Hacían juicios militares.
Como ya he repetido ad nauseam, que a un asesino le atrapen y le condenen no le convierte en menos asesino que a uno que se libre.

Ahora se habla mucho de la "memoria histórica". Y se pretende olvidar lo que ocurrió en las "chekas" de la zona repubicana, donde se torturaba y se asesinaba de forma indiscriminada, a veces simplemente por sus creencias religiosas. Se pretende transmitir una "memoria" selectiva, destacando las atrocidades que cometieron unos, que las hicieron, pero pasando de puntillas sobre las que hicieron los otros, que fueron igual de horribles, igual de condenables que las de los otros.
Pero los ganadores del alzamiento, estuvieron cometieron atrocidades y desmanes, durante 40 años con total impunidad, mientras los vencidos tenían que callar. Todavía tenemos al dictador en el Valle de los Caidos, que hay que recordar que murió en la cama.
Algunos no callaron, algunos se dedicaron a hacer lo mismo que Franco, cunetear, como los etarras, a los que todavía se les hacen homenajes, y todavía hay varios de sus crímenes si resolver.
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Mensaje por Azpilkueta » Vie Oct 11, 2019 9:41 pm

uno más escribió:
Vie Oct 11, 2019 8:13 pm
Algunos no callaron, algunos se dedicaron a hacer lo mismo que Franco, cunetear, como los etarras, a los que todavía se les hacen homenajes, y todavía hay varios de sus crímenes si resolver.
Das motvos más que sobrantes para que quienes te lean puedan facilmente deducir que haces uso foril muy selectivo de nuestra Memoria Histórica cuando nos hablas de "crímenes sin resolver" referidos a los etarras, pero quiero suponer que cuando dices que "algunos no callaron" y que "se dedicaron a hacer lo mismo que Franco" te olvidaS (¿voluntariamente?) DE todos aquellos que alentaron y jalearon el Alzamiento Nacional armado contra la legalidad republicana; Alzamiento Naciona armado que tuvo como consecuencias tanto la sangrienta y nefasta Guerra Civil española como la posterior dictadura franquista, y, por supuesto, la laureda impuesta por el Generalismo que fue la que manchó de sangre inocente derramada, también en las cuentas navarras, nuestra bandera de Navarra. La nuestra, La bandera de TODOS los navarros, fueran del bando armado que fueran... Y esa sangre de decenas de nilkes de aseiados en als cunetas, cuentas navarras incluídas, no la cuneteeó ETA, ¿verdad que no?, Te digo todo esto porque, cronológicamnte hablando, ETA nació como reacción armada a la dictadura franquista y en contra sus excesos armados de todo tipo, asunto éste que, siendo histñricamente tan esencial, parece que prefieres olvidar de un modo que, en mi opinión, es tan selectivo como falto del rigor histórico y democrático debido.

Por cierto: a la bandera de Navarra con laureada todavía se le hacen homenajes en nuestra tierra navarra. Hace muy poco hubo uno, cuya foto si quieres te la copio y pego para que no continúes con tus olvidos tan interesados como descaradamente selectivos.

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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por uno más » Vie Oct 11, 2019 10:19 pm

Azpilkueta escribió: Y esa sangre de decenas de nilkes de aseiados en als cunetas, cuentas navarras incluídas, no la cuneteeó ETA, ¿verdad que no?,
No, ETA cuneteó a otros navarros por no pensar como ellos.
Te digo todo esto porque, cronológicamnte hablando, ETA nació como reacción armada a la dictadura franquista y en contra sus excesos armados de todo tipo, asunto éste que, siendo histñricamente tan esencial, parece que prefieres olvidar de un modo que, en mi opinión, es tan selectivo como falto del rigor histórico y democrático debido.
Seguro que cuando se cumpla el 83 aniversario del nacimiento de ETA abriréis un hilo como este para recordar las atrocidades de esa banda de cuneteros.
Por cierto: a la bandera de Navarra con laureada todavía se le hacen homenajes en nuestra tierra navarra. Hace muy poco hubo uno, cuya foto si quieres te la copio y pego para que no continúes con tus olvidos tan interesados como descaradamente selectivos.


También se hacen homenajes en Navarra a la bandera de los nacionalistas várdulos, una bandera que también está manchada de sangre. Algunos hasta defienden que ondee en nuestos ayuntamientos.
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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por Azpilkueta » Sab Oct 12, 2019 12:50 pm

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Azpilkueta escribió:
Vie Oct 11, 2019 9:41 pm
uno más escribió:
Vie Oct 11, 2019 8:13 pm
Algunos no callaron, algunos se dedicaron a hacer lo mismo que Franco, cunetear, como los etarras, a los que todavía se les hacen homenajes, y todavía hay varios de sus crímenes si resolver.
Das motvos más que sobrantes para que quienes te lean puedan fácilmente deducir que haces un uso foril muy selectivo de nuestra Memoria Histórica cuando nos hablas de "crímenes sin resolver" referidos a los etarras, pero quiero suponer que cuando dices que "algunos no callaron" y que "se dedicaron a hacer lo mismo que Franco" te olvidas (¿voluntariamente?) de todos aquellos que alentaron y jalearon el Alzamiento Nacional armado contra la legalidad republicana; Alzamiento Nacional armado que tuvo como consecuencias tanto la sangrienta y nefasta Guerra Civil española como la posterior dictadura franquista, y, por supuesto, la laureda impuesta por el Generalismo que fue la que manchó de sangre inocente derramada, también en las cuentas navarras, nuestra bandera de Navarra. La nuestra. La bandera de TODOS los navarros, fueran del bando armado que fueran... Y esa sangre de decenas de miles de asesinados en las cunetas, cuentas navarras incluídas, no la cuneteó ETA, ¿verdad que no?. Te digo todo esto porque, cronológicamnte hablando, ETA nació como reacción armada a la dictadura franquista y en contra sus excesos armados de todo tipo, asunto éste que, siendo histñricamente tan esencial, parece que prefieres olvidar de un modo que, en mi opinión, es tan selectivo como falto del rigor histórico y democrático debido.

Por cierto: a la bandera de Navarra con laureada todavía se le hacen homenajes en nuestra tierra navarra. Hace muy poco hubo uno, cuya foto si quieres te la copio y pego para que no continúes con tus olvidos tan interesados como descaradamente selectivos
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De nada. UNO+
No, ETA cuneteó a otros navarros por no pensar como ellos.

Según respondes doy por hecho que para tí el Alzamiento Nacional que derivó en la Guera Civil y en el nacional-catolicismo de la dictadura franquista durante el cual incluso procesionaba el dcitador cunetero Franco bajo palio también cuneteó a otros navarros y a otros españoles por no pensar como pensaban ellos, ¿no?.

¿O eres de ese tipo de navarros que pìensan que por el mero hecho haber procesionado el nacional-catolicismo al dictador bajo palio y acudir a la misa diaria junto con su cristianísima esposa, doña Carmen "la collares", ya estaban todos sus asesinatos armados y realizados bajo sus órdenes perdonados, y, por tanto, olvidados?.

UNO+ escribió: Seguro que cuando se cumpla el 83 aniversario del nacimiento de ETA abriréis un hilo como este para recordar las atrocidades de esa banda de cuneteros.
Como veo que sigues echando balones fuera te contesto ateniéndome a tu estilo: lo que es seguro es que cuando se cumpla el 83 aniversario del nacimiento de ETA la momia del dictador ya no yacerá en el Valle de los Caídos sino al lado de la momia de su querida esposa, doña Carmen.
UNO+ escribió:"no hay que remover el pasado"
También se hacen homenajes en Navarra a la bandera de los nacionalistas várdulos, una bandera que también está manchada de sangre. Algunos hasta defienden que ondee en nuestos ayuntamientos.
Te agradecería que no tergiverses el tema de un modo comparativo tan descarado y tan simple, haciendo seguidismo del más racio estilo de las derechas y la ultraderecha nacionalistas españolas que, no por casualidad, son las que dicen ahora que hay cosas del pasado histórico "que no hay que revolver". Para los de la Foto de Colón sólo hay que revolver las de ETA, y sólo hay que servirse de ETA para poner al Gobierno de Navarra en continua solfa a través de mentiras mediáticas que, no poer mil veeces repetidas en su Brunete mediática, van a convertirse en realidad. Porque la auténtica realidad, la realidad que no quiren admitir ni UPN, ni el corrupto PP, ni los antiforales de Ciudadanos, es que en Navarra han fracasado, al no conseguir su pricipla objetivo, que, claro está, no era otro que volver NAVARRA SUMA a gobernar a base de revivir la versión nacionalista española tripartita del caduco Régimen del "quesito".

P.D.: como puedes comprobar, he reproducido entero mi mensaje anterior que tú habías cesurfado a tu modo y manera. Las frases que tú me citabas y respondías las he destacado y subrayado.

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Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por uno más » Sab Oct 12, 2019 1:26 pm

Azpilkueta escribió: Según respondes doy por hecho que para tí el Alzamiento Nacional que derivó en la Guera Civil y en el nacional-catolicismo de la dictadura franquista durante el cual incluso procesionaba el dcitador cunetero Franco bajo palio también cuneteó a otros navarros y a otros españoles por no pensar como pensaban ellos, ¿no?.
¿Quién lo niega? Y no sólo eso: se les fusilaba por estar afiliados a un Sindicato, por no ir a misa los domingos o por cuestiones personales, líos de tierras, etc.
¿O eres de ese tipo de navarros que pìensan que por el mero hecho haber procesionado el nacional-catolicismo al dictador bajo palio y acudir a la misa diaria junto con su cristianísima esposa, doña Carmen "la collares", ya estaban todos sus asesinatos armados y realizados bajo sus órdenes perdonados, y, por tanto, olvidados?.
No entiendo la pregunta. ¿Qué tiene que ver una cosa con otra? Aparte de que aquí, en Navarra, la mayoría de los asesinatos fueron, bien ordenados, bien "bendecidos" por Mola, no por Franco, quien decía «Hay que sembrar el terror […] hay que dejar la sensación de dominio, eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todos los que no piensen como nosotros» «Echar al carajo toda esa monserga de derechos del hombre, humanitarismo y filantropía». Por eso tenían previsto, desde meses antes de la sublevación, el cierre de puertos y fronteras y «la ejecución de listas. Muy interesantes para nuestro control»”.
Como veo que sigues echando balones fuera te contesto ateniéndome a tu estilo: lo que es seguro es que cuando se cumpla el 83 aniversario del nacimiento de ETA la momia del dictador ya no yacerá en el Valle de los Caídos sino al lado de la momia de su querida esposa, doña Carmen.


Y luego soy yo el que echa balones fuera. Atención, que en este foro no se puede hablar de ETA. Está prohibido hablar de los 800 asesinados de ETA. Algunos de ellos sin resolver todavía. Sólo se puede hablar de Franco.
Te agradecería que no tergiverses el tema de un modo comparativo tan descarado y tan simple, haciendo seguidismo del más racio estilo de las derechas y la ultraderecha nacionalistas españolas que, no por casualidad, son las que dicen ahora que hay cosas del pasado histórico "que no hay que revolver".
O sea, que me agradecerías que no hablara de ETA...
Para los de la Foto de Colón sólo hay que revolver las de ETA, y sólo hay que servirse de ETA para poner al Gobierno de Navarra en continua solfa a través de mentiras mediáticas que, no poer mil veeces repetidas en su Brunete mediática, van a convertirse en realidad.
Curioso: hablar de ETA es "servirse de ETA", pero hablar de Franco no es "servirse de Franco". La Ley del embudo. Vosotros podéis hablar de lo que os dé la gana, pero vuestros adversarios no.
Porque la auténtica realidad, la realidad que no quiren admitir ni UPN, ni el corrupto PP, ni los antiforales de Ciudadanos, es que en Navarra han fracasado, al no conseguir su pricipla objetivo, que, claro está, no era otro que volver NAVARRA SUMA a gobernar a base de revivir la versión nacionalista española tripartita del caduco Régimen del "quesito".
El objetivo de Navarra + jamás fue el de gobernar en solitario, luego no ha fracasado, todo lo contrario, ha obtenido un número de votos que le permite gobernar con el PSN. La segunda parte de la ecuación, que el PSN prefiera gobernar con ellos a hacerlo con el apoyo de Bildu, es lo que ha fallado.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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