A 83 años del inicio del Escarmiento

Opine sobre cualquier noticia del día que le haya parecido interesante o polémica. Sociedad, política, economía...

Moderador: Diario de Noticias

Responder
Berta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 2297
Registrado: Mié Ene 25, 2006 2:43 pm

Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por Berta » Mar Sep 03, 2019 9:04 am

uno más escribió:
Lun Sep 02, 2019 9:06 pm

¿Quieres decir que yo dije, literalmente, que los golpistas actuaron "obligados por el contexto"?

¿Me puedes citar exactamente el día y la hora en que escribí eso? ¿Puedes copiar dicha frase?

Deberías disculparte, Berta. No seas tan miserable como el otro.
Mejor empezamos por el principio.

¿Me puedes decir donde he dicho yo, literalmete, eso?

¿Me puedes citar exactamente el día y la hora en que escribí eso? ¿Puedes copiar dicha frase?

Si quieres abre un hilo sobre modales y miserias de las foristas, este va sobre el escarmiento.

Berta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 2297
Registrado: Mié Ene 25, 2006 2:43 pm

Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por Berta » Mar Sep 03, 2019 9:55 am

Y retomando el tema del escarmiento cuelgo aquí un enlace a un imteresante trabajo de Angel Pascual donde aparecen fechas, nombres y números sobre la aportación carlista al "alzamiento" y posterior escarmiento.

http://www.culturanavarra.es/uploads/fi ... 31-143.pdf


Y extraigo este párrafo donde cuenta como a finales de 1933 y principios de 1934 los golpistas ya se estaban armando con la colaboración del fascismo italiano.

Esto ocurre antes de la revolución de octubre de 1934 y por supuesto antes del asesinato de Calvo Sotelo. (por contextualizar)

"La organización militar del requête tomó cuerpo en 1.933 y a finalesde ese año fue designado Antonio Lizarza, según él mismo cuenta, para intensificar el encuadramiento de los requêtes. Después de los acuerdos, 31de marzo de 1.934, entre representantes de los partidos monárquicos españoles (El Tte. General Barrera, Antonio Goicoechea por Renovación Española, Rafael Olazabal y Antonio Lizarza por la Comunión Tradicionalista) y la Italia de Mussolini, representada por el Mariscal Balbo (23), tres gruposde requêtes de al menos quince hombres cada uno estuvieron en Italia recibiendo instrucción militar. Los requêtes navarros seguían entrenándose en los montes navarros y habían desarrollado su organización, de la que Lizarza da noticia, nombrando jefes locales de requêtes en 31 localidades de la merindad de Pamplona, además de en la capital; en 16 de la merindad de Estella; en 9 de lade Tudela; 13 en la de Tafalla y 8 en la de Sangüesa. En las merindades de Estella y Sangüesa algunos de los jefes locales ejercían su autoridad sobre todo un valle. A la vez que hacían entrenamientos militares procuraban el almacenamiento de armas en diversos lugares, si bien parece que no lograron obtener alijos suficientes para armar a todos su requêtes."

Zumaque
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 16808
Registrado: Lun Ago 24, 2009 10:58 pm

Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por Zumaque » Mar Sep 03, 2019 12:25 pm

Homenaje contra el olvido en Otsoportillo

como cada primer domingo de septiembre desde 1980, ayer se recordó en esta sima de urbasa a las víctimas del alzamiento

Un reportaje y fotografía de Nerea Mazkiaran Zelaia - Lunes, 2 de Septiembre de 2019 - Actualizado a las 06:02h

En el homenaje de ayer no faltó un ‘aurresku’ frente a la escultura de José Ramón Anda que recuerda a las víctimas.

La familia de Víctor Urkijo volvió ayer a reunirse en Otsoportillo.
Tampoco faltó una ofrenda floral en la entrada de la sima.

Otsoportillo es un referente en todo nuestro valle, un símbolo de la barbarie fascista. A pesar de que se repitió en diferentes lugares, esta sima representa todo ese dolor”, destacó ayer Jesús Mari López Sarasola, de Olazti Memoria, en el homenaje que desde 1980 viene sucediéndose en este paraje de Urbasa, una fosa común a la que fueron arrojados un número aún indeterminado de personas. De esta manera se evitaba el trabajo de enterrar a los muertos. “Empezamos a subir a hacer este pequeño acto cuando nadie ni siquiera había oído hablar del concepto de memoria histórica. Entonces veníamos los familiares y el Ayuntamiento de Etxarri Aranatz nos ayudaba a organizarlo”, recordó López Sarasola.

Así fue hasta 2016, cuando los ayuntamientos de Sakana firmaron un convenio para su organización conjunta de forma rotativa. Ayer era el turno de Olazti y Ziordia. “Para nuestros pueblos muy emotivo tener la responsabilidad de hacer el acto porque algunas de las personas que se han conseguido identificar en esta sima eran nuestros vecinos”, apuntó Itsasne Mendinueta de Ziortia. Eran los olaztiarras Melitón Agirre y Miguel Vergara además de los hermanos de Ziordia Domingo y Francisco San Román, que volvieron a sus pueblos 80 años después, tras las exhumaciones realizadas en 2016 y 2017 por Aranzadi dirigidas por el forense Paco Etxeberria. Si bien había constancia de que había al menos 14 cuerpos, se exhumaron restos de 11 personas de las que se han identificado siete. Los otros tres son Francisco San Román, de Urdiain y los altsasuarras Víctor Urkijo y José Úbeda.

Al respecto, Josemi Gastón, director del Instituto Navarro de la Memoria señaló la importancia de que las personas que sean familiares de víctimas del golpe militar de 1936 aún no identificadas aporten muestras en el Banco de ADN del Gobierno de Navarra para poder cotejarlos con los restos existentes. “En estos cuatro años escasos se han exhumado 91 cuerpos y se han identificado 24 personas”, apuntó Gastón. Asimismo, realizó un llamamiento a las personas que sepan dónde puede haber una fosa a que lo hagan saber para poder seguir el plan de exhumaciones. “Es importante que se comunique cualquier indicio”, destacó.


LUGAR DE MEMORIA La sima de Otsoportillo es uno de los seis primeros lugares inscritos en el Registro de Lugares de Memoria Histórica de Navarra junto con junto al Parque de la Memoria de Sartaguda, la Fosa de Olabe, la carretera de Igal / Igari a Vidángoz / Bidankoze, el Memorial de las Fosas del Perdón y la Escultura en memoria de la represión de la mujer, de Peralta /Azkoien con el objetivo de proteger, conservar y difundir los mismos con la finalidad de que sirvan como espacios de transmisión de la memoria y contribuyan a promover una cultura de paz y convivencia. Asimismo, se han incluido otros siete: Fosa de la Tejería de Monreal/Elo, fosa de Valcardera (Cadreita), Fuga de Ezkaba, Fosa del Alto de las Tres Cruces de Ibero, Parque de la Memoria de Etxauri, Argaitzeko harrobia (Bera) y estela en recuerdo de Germán Rodríguez Sáiz y escultura Gogoan. Se prevé que estos lugares sean señalizados y se coloquen paneles informativos, según adelantó Gastón. “.

Lo cierto es que Otsoportillo siempre ha sido un lugar para recordar, en especial para la familia de Víctor Urkijo, una de las promotoras de este homenaje en Otsoportillo, en especial su hijo Alberto y su mujer Mª Ángeles Artola, que hasta hace poco creía que su padre, Narciso Artola, también fue arrojado a este lugar. Pero en la exhumación realizada en la sima del El Raso fueron encontrados sus restos además de los de otros cuatro etxarriarras. Si bien de los siete hijos de Urkijo solo quedan dos, sus nietos y bisnietos mantienen viva su memoria. Ayer volvieron a reunirse bajo las sombras de las hayas.

Avatar de Usuario
uno más
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 48142
Registrado: Mar Sep 23, 2003 10:55 pm
Ubicación: Navarra (Europa)

Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por uno más » Mié Sep 04, 2019 10:06 pm

bitxejo escribió:
Mar Sep 03, 2019 1:14 am
¿Pero no decías unos mensajes más arriba que era "un amigo tuyo"?


Dios que pedrada tienes.
Mira, te voy a enseñar a transcribir LITERALMENTE lo que ha dicho un forero:
uno más escribió:Los mensajes más antiguos se han borrado.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Zumaque
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 16808
Registrado: Lun Ago 24, 2009 10:58 pm

Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por Zumaque » Mié Sep 04, 2019 10:25 pm

uno más escribió:
Mié Sep 04, 2019 10:06 pm
bitxejo escribió:
Mar Sep 03, 2019 1:14 am
¿Pero no decías unos mensajes más arriba que era "un amigo tuyo"?


Dios que pedrada tienes.
Mira, te voy a enseñar a transcribir LITERALMENTE lo que ha dicho un forero:
uno más escribió:Los mensajes más antiguos se han borrado.
Como los discos duros del PP

Avatar de Usuario
uno más
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 48142
Registrado: Mar Sep 23, 2003 10:55 pm
Ubicación: Navarra (Europa)

Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por uno más » Mié Sep 04, 2019 10:30 pm

Berta escribió:
Mar Sep 03, 2019 9:04 am
uno más escribió:
Lun Sep 02, 2019 9:06 pm

¿Quieres decir que yo dije, literalmente, que los golpistas actuaron "obligados por el contexto"?

¿Me puedes citar exactamente el día y la hora en que escribí eso? ¿Puedes copiar dicha frase?

Deberías disculparte, Berta. No seas tan miserable como el otro.
Mejor empezamos por el principio.

¿Me puedes decir donde he dicho yo, literalmete, eso?

¿Me puedes citar exactamente el día y la hora en que escribí eso? ¿Puedes copiar dicha frase?
Claro que sí, Berta, faltaría más. Te puedo trasncribir lo que ha escrito cada uno, con fechas, horas, lo que quieras. LITERALMENTE:

- Uno más » Jue Ago 29, 2019 11:07 pm escrió:

Ojalá nos hubiéramos librado de la guerra. Desgraciadamente estábamos en un contexto en que era imposible


Berta » Dom Sep 01, 2019 6:29 pm

De lo mas fuerte que he leido apelando al "contexto"

Los mas de 3000 fusilados navarros no declararon la guerra a nadie

La guerra en Navarra la declararon unos pocos. ¿Obligados por el contexto?


- uno más » Dom Sep 01, 2019 8:30 pm

Por cierto, yo no he dicho jamás que los golpistas actuaran "obligados por el contexto". Ten la decencia dedefender tus puntos de vista sin mentir.

Berta » Lun Sep 02, 2019 8:21 am

¿Donde miento?

Si te he citado literalmente.


¿Literalmente he dicho que los golpistas actuaron obligados por el contexto, Berta?

"Ojalá Navarra se hubiera librado de la invasión castellana. Desgraciadamente, estábamos en un contexto en que era imposible"

¿De ahí interpretas (porque lo que has hecho es INTERPRETAR, no transcribir literalmente) que yo defiendo que España invadió Navarra obligada por el contexto?

Estáis enfermos.
Si quieres abre un hilo sobre modales y miserias de las foristas, este va sobre el escarmiento.
Veo Berta que no sólo no vas a pedir disculpas, sino que intentas salir "al rescate" de Bitxejo. Oye, déjale, que ya es mayorcito para defenderse sólo. O igual no. Que luego se mete en líos y tiene que pedir disculpas y rectificar públicamente.

De todas formas, no recuerdo que me defendieras a mí cuando Bitxejo me acuso de "señalar para que otros disparen". O cuando sin venir a cuento algún forero me responde "pues tú votas a tal o cual partido". No recuerdo que entonces les dijeras "si queréis abrir un hilos sobre lo que vota cada uno, éste va sobre otro tema".

No puedo decir que me hayas decepcionado, Berta. Es exactamente lo que esperaba de tí.
Última edición por uno más el Mié Sep 04, 2019 11:32 pm, editado 1 vez en total.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Avatar de Usuario
uno más
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 48142
Registrado: Mar Sep 23, 2003 10:55 pm
Ubicación: Navarra (Europa)

Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por uno más » Mié Sep 04, 2019 10:32 pm

Zumaque escribió:
Mié Sep 04, 2019 10:25 pm
uno más escribió:
Mié Sep 04, 2019 10:06 pm
bitxejo escribió:
Mar Sep 03, 2019 1:14 am
¿Pero no decías unos mensajes más arriba que era "un amigo tuyo"?


Dios que pedrada tienes.
Mira, te voy a enseñar a transcribir LITERALMENTE lo que ha dicho un forero:
uno más escribió:Los mensajes más antiguos se han borrado.
Como los discos duros del PP
Y como la vergüenza de algunos.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Avatar de Usuario
bitxejo
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 42735
Registrado: Lun Ene 07, 2008 3:12 pm

Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por bitxejo » Jue Sep 05, 2019 8:34 am

Y las neuronas de otros.

De todos modos, este hilo , muy significativo como ha ido lo de las memorias, las transiciones y tal.


La ETA está por todos los lados.


¿Los franquistas? Esos no existen hombre. Esos desaparecieron cuando murió franco. Y cuidado, que si no aqui está el filo-cunetero de uno más para amedrentarte como digas lo contrario.

Etarra.

Ah y te dirá que la memoria histórica solo la queréis para tapar lo de ETA. Te lo dirá con toda su jeta en un hilo de memoria en el que ha sido él el que se ha empeñado en hablar de la ETA.
"El termino euskonazi", es en realidad una forma de autoafirmación identitaria, como llamar "marranos" a los judíos conversos. Que quede claro que no somos uno de ellos." Uno mas

Berta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 2297
Registrado: Mié Ene 25, 2006 2:43 pm

Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por Berta » Jue Sep 05, 2019 8:57 am

uno más escribió:
Mié Sep 04, 2019 10:30 pm

Claro que sí, Berta, faltaría más. Te puedo trasncribir lo que ha escrito cada uno, con fechas, horas, lo que quieras. LITERALMENTE:

- Uno más » Jue Ago 29, 2019 11:07 pm escrió:

Ojalá nos hubiéramos librado de la guerra. Desgraciadamente estábamos en un contexto en que era imposible


Berta » Dom Sep 01, 2019 6:29 pm

De lo mas fuerte que he leido apelando al "contexto"

Los mas de 3000 fusilados navarros no declararon la guerra a nadie

La guerra en Navarra la declararon unos pocos. ¿Obligados por el contexto?


- uno más » Dom Sep 01, 2019 8:30 pm

Por cierto, yo no he dicho jamás que los golpistas actuaran "obligados por el contexto". Ten la decencia dedefender tus puntos de vista sin mentir.

Berta » Lun Sep 02, 2019 8:21 am

¿Donde miento?

Si te he citado literalmente.


¿Literalmente he dicho que los golpistas actuaron obligados por el contexto, Berta?

"Ojalá Navarra se hubiera librado de la invasión castellana. Desgraciadamente, estábamos en un contexto en que era imposible"

¿De ahí interpretas (porque lo que has hecho es INTERPRETAR, no transcribir literalmente) que yo defiendo que España invadió Navarra obligada por el contexto?

Estáis enfermos.
Y volvemos al principio.

¿Literalmente he dicho lo que tu quieres interpretar?

Dime donde.

Avatar de Usuario
Biko
6 de junio
6 de junio
Mensajes: 1091
Registrado: Dom Mar 06, 2005 1:50 pm

Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por Biko » Jue Sep 05, 2019 7:39 pm

uno mas

Hasta ahora no había tenido un tiempo para leer tu última respuesta hacia mí.

Me encuentro con una respuesta, en la que parece que te estás dirigiendo a otra persona, ya que comentas:
1) "No he insultado a nadie" ¿Te decía yo que habías insultado a alguien? Tú a mí, si repasas tus post, verás que me has insultado y ni me importa, porque parecen que viene de un niño malcriado.
2) Hablas en tercera persona del plural cuando dices me he limitado a describir como lo que son a quienes amparándose en el anonimato se dedica a difamar a gente honrada. ¿Y a mí qué me dices?

Aparece esta línea: Hace falta ser muy miserable para difamar, para llamar asesino a alguien, amparándose en el anonimato.
¿Te refieres a mí?

No has entrado en el fondo de lo que escribí. Más parece que tienes 300 ó 400 frases hechas y te dedicas a aplicarme frases elegidas al azar, que se repiten continuamente conmigo y con otros foreros. Un poco de originalidad.

¿Qué te parece hablar de:
- La Santa constitución
- Del Mausoleo al final de Carlos III.
- La judicatura en los 83 años.
- Y para ser muy original maestrillo, AVALMADRID.
¿Sabes por qué a SARTAGUDA se llama el pueblo de las viudas?.

¿Sabes qué sucedió en el pueblo de LARRAGA a una chica llamada MARAVILLAS LAMBERTO?

Si los socialistas (de verdad), que están en las cunetas, levantasen la cabeza ..................

Avatar de Usuario
uno más
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 48142
Registrado: Mar Sep 23, 2003 10:55 pm
Ubicación: Navarra (Europa)

Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por uno más » Jue Sep 05, 2019 9:38 pm

bitxejo escribió:
Jue Sep 05, 2019 8:34 am
Y las neuronas de otros.

De todos modos, este hilo , muy significativo como ha ido lo de las memorias, las transiciones y tal.


La ETA está por todos los lados.


¿Los franquistas? Esos no existen hombre. Esos desaparecieron cuando murió franco. Y cuidado, que si no aqui está el filo-cunetero de uno más para amedrentarte como digas lo contrario.

Etarra.

Ah y te dirá que la memoria histórica solo la queréis para tapar lo de ETA. Te lo dirá con toda su jeta en un hilo de memoria en el que ha sido él el que se ha empeñado en hablar de la ETA.
¿Véis, como lo que les molesta es que se hable de ETA, que se hable de Paracuellos, que se hable de cualquier cosa que no sirva para llamar cuneteros a sus adversarios políticos?

Yo hablo de todo, y me acusa de "blanquear" el golpe de estado del 36.

¿Qué decir de los que quieren ocultar lo que hicieron los otros? ¿Qué decir de los que afirman que la quema de conventos, el asesinato de religiosos, es una excusa?

Pues lo que a ha dicho Pérez Reverte: que sólo quieren utilizar la guerra civil para poder decir al otro: "Pues tu eres heredero de". O sea, dicho con otras palabras: para hacer carroñerismo político. Lo que viene haciendo Bitxejo de siempre, vamos. Desde que me dí de alta en este foro. Desde que tuvo que pedir disculpas y rectificar, porque ya estaba siendo demasiado descarado...
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Avatar de Usuario
uno más
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 48142
Registrado: Mar Sep 23, 2003 10:55 pm
Ubicación: Navarra (Europa)

Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por uno más » Jue Sep 05, 2019 9:54 pm

Berta escribió:
Jue Sep 05, 2019 8:57 am
uno más escribió:
Mié Sep 04, 2019 10:30 pm

Claro que sí, Berta, faltaría más. Te puedo trasncribir lo que ha escrito cada uno, con fechas, horas, lo que quieras. LITERALMENTE:

- Uno más » Jue Ago 29, 2019 11:07 pm escrió:

Ojalá nos hubiéramos librado de la guerra. Desgraciadamente estábamos en un contexto en que era imposible


Berta » Dom Sep 01, 2019 6:29 pm

De lo mas fuerte que he leido apelando al "contexto"

Los mas de 3000 fusilados navarros no declararon la guerra a nadie

La guerra en Navarra la declararon unos pocos. ¿Obligados por el contexto?


- uno más » Dom Sep 01, 2019 8:30 pm

Por cierto, yo no he dicho jamás que los golpistas actuaran "obligados por el contexto". Ten la decencia dedefender tus puntos de vista sin mentir.

Berta » Lun Sep 02, 2019 8:21 am

¿Donde miento?

Si te he citado literalmente.


¿Literalmente he dicho que los golpistas actuaron obligados por el contexto, Berta?

"Ojalá Navarra se hubiera librado de la invasión castellana. Desgraciadamente, estábamos en un contexto en que era imposible"

¿De ahí interpretas (porque lo que has hecho es INTERPRETAR, no transcribir literalmente) que yo defiendo que España invadió Navarra obligada por el contexto?

Estáis enfermos.
Y volvemos al principio.

¿Literalmente he dicho lo que tu quieres interpretar?

Dime donde.
Literalmente has dicho que literalmente yo he dicho que los golpistas actuaran "obligados por el contexto".

- uno más » Dom Sep 01, 2019 8:30 pm

Por cierto, yo no he dicho jamás que los golpistas actuaran "obligados por el contexto". Ten la decencia dedefender tus puntos de vista sin mentir.

Berta » Lun Sep 02, 2019 8:21 am

¿Donde miento?

Si te he citado literalmente.


Yo jamás he dicho tal cosa. Luego mientes como una canalla.

Por cierto, Berta: me vuelves a dar la razón en el esta intervención tuya (te cito LITERALMENTE):

Por Berta » Mar Sep 03, 2019 9:55 am
Y retomando el tema del escarmiento cuelgo aquí un enlace a un imteresante trabajo de Angel Pascual donde aparecen fechas, nombres y números sobre la aportación carlista al "alzamiento" y posterior escarmiento.

http://www.culturanavarra.es/uploads/fi ... 31-143.pdf


Y extraigo este párrafo donde cuenta como a finales de 1933 y principios de 1934 los golpistas ya se estaban armando con la colaboración del fascismo italiano.

Esto ocurre antes de la revolución de octubre de 1934 y por supuesto antes del asesinato de Calvo Sotelo. (por contextualizar)

"La organización militar del requête tomó cuerpo en 1.933 y a finalesde ese año fue designado Antonio Lizarza, según él mismo cuenta, para intensificar el encuadramiento de los requêtes. Después de los acuerdos, 31de marzo de 1.934, entre representantes de los partidos monárquicos españoles (El Tte. General Barrera, Antonio Goicoechea por Renovación Española, Rafael Olazabal y Antonio Lizarza por la Comunión Tradicionalista) y la Italia de Mussolini, representada por el Mariscal Balbo (23), tres gruposde requêtes de al menos quince hombres cada uno estuvieron en Italia recibiendo instrucción militar. Los requêtes navarros seguían entrenándose en los montes navarros y habían desarrollado su organización, de la que Lizarza da noticia, nombrando jefes locales de requêtes en 31 localidades de la merindad de Pamplona, además de en la capital; en 16 de la merindad de Estella; en 9 de lade Tudela; 13 en la de Tafalla y 8 en la de Sangüesa. En las merindades de Estella y Sangüesa algunos de los jefes locales ejercían su autoridad sobre todo un valle. A la vez que hacían entrenamientos militares procuraban el almacenamiento de armas en diversos lugares, si bien parece que no lograron obtener alijos suficientes para armar a todos su requêtes."



¿Ves, Berta? ESTE ERA EL CONTEXTO DEL QUE TE HABLABA. Sólo que tú te quedas sólo en una parte. Los golpistas ya estaban armando con la colaboració´n del fascismo italiano desde 1933. Y de repente, ¡hale hop! Doble salto mortal con tirabuzón en el tiempo para plantarnos en el 18 de julio de 1936, Lo que ocurrió en medio no era parte "del contexto". Si fuera tan miserable como tú, te diría ¿o sea que lgoos que dieron el golpe del 34 actuaron obligados por que el hecho de que los carlistas y los falangistas ya se estaban armando desde 1933?

Pues no, Berta, no. El contexto es TODO.El contexto es que en 1933 los golpistas se estaban armando. Y que en 1934 los socialistas dieron un golpe de estado. Y que los comunistas y los anarquistas estaban preparando la revolución. Y que hubo quema de Iglesias, y asesinatos. El contexto es que muchos, de un bando y de otro, no sólo se preparaban para la guerra o la revolución, sino que QUERIAN LA GUERRA. El PNV, por ejemplo, creo sinceramente que no la deseaba. El lehendakari Aguirre inentó mantener Euzkadi neutral. Pero, Berta, EN ESE CONTEXTO, ERA IMPOSIBLE. Ahora interpreta lo que he dicho como te dé la gana, utiliza mis palabras para echarme como carnaza a los buitres, me da igual. Francamente, Berta, por mí te puedes ir a la mierda.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Avatar de Usuario
bitxejo
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 42735
Registrado: Lun Ene 07, 2008 3:12 pm

Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por bitxejo » Jue Sep 05, 2019 10:08 pm

uno más escribió:
Jue Sep 05, 2019 9:38 pm
bitxejo escribió:
Jue Sep 05, 2019 8:34 am
Y las neuronas de otros.

De todos modos, este hilo , muy significativo como ha ido lo de las memorias, las transiciones y tal.


La ETA está por todos los lados.


¿Los franquistas? Esos no existen hombre. Esos desaparecieron cuando murió franco. Y cuidado, que si no aqui está el filo-cunetero de uno más para amedrentarte como digas lo contrario.

Etarra.

Ah y te dirá que la memoria histórica solo la queréis para tapar lo de ETA. Te lo dirá con toda su jeta en un hilo de memoria en el que ha sido él el que se ha empeñado en hablar de la ETA.
¿Véis, como lo que les molesta es que se hable de ETA, que se hable de Paracuellos, que se hable de cualquier cosa que no sirva para llamar cuneteros a sus adversarios políticos?

Yo hablo de todo, y me acusa de "blanquear" el golpe de estado del 36.

¿Qué decir de los que quieren ocultar lo que hicieron los otros? ¿Qué decir de los que afirman que la quema de conventos, el asesinato de religiosos, es una excusa?

Pues lo que a ha dicho Pérez Reverte: que sólo quieren utilizar la guerra civil para poder decir al otro: "Pues tu eres heredero de". O sea, dicho con otras palabras: para hacer carroñerismo político. Lo que viene haciendo Bitxejo de siempre, vamos. Desde que me dí de alta en este foro. Desde que tuvo que pedir disculpas y rectificar, porque ya estaba siendo demasiado descarado...
Hablando de miserables.

Cualquiera que me conozca, tanto personalmente como en este foro sabe mi oposición tajante frente a ETA.

Pero el miserable este, para tapar las verguenzas de sus amiguitos cuneteros, tiene que no solo tirar de repertorio de Pio Moa, no sólo sacar a ETA en un hilo sobre memoria de lo que pasó en el 36, sino acusar de proetarra al que ose en este foro llevarle la contraria.


Pero bueno, en el fondo no eres más que un pobre hombre, uno más. Y lo sabes.
"El termino euskonazi", es en realidad una forma de autoafirmación identitaria, como llamar "marranos" a los judíos conversos. Que quede claro que no somos uno de ellos." Uno mas

Avatar de Usuario
uno más
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 48142
Registrado: Mar Sep 23, 2003 10:55 pm
Ubicación: Navarra (Europa)

Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por uno más » Jue Sep 05, 2019 10:10 pm

Biko escribió:
Jue Sep 05, 2019 7:39 pm
uno mas

Hasta ahora no había tenido un tiempo para leer tu última respuesta hacia mí.

Me encuentro con una respuesta, en la que parece que te estás dirigiendo a otra persona, ya que comentas:
1) "No he insultado a nadie" ¿Te decía yo que habías insultado a alguien? Tú a mí, si repasas tus post, verás que me has insultado y ni me importa, porque parecen que viene de un niño malcriado.
2) Hablas en tercera persona del plural cuando dices me he limitado a describir como lo que son a quienes amparándose en el anonimato se dedica a difamar a gente honrada. ¿Y a mí qué me dices?

Aparece esta línea: Hace falta ser muy miserable para difamar, para llamar asesino a alguien, amparándose en el anonimato.
¿Te refieres a mí?

No me hagas volver atrás a revisar lo que escrito. Todas esas frases a las que te refieres no estaban dirigidas hacia tí sino hacia Bitxejo (la primera, la de que yo no insulto a nadie, no la recuerdo). Si te has dado por aludido es, o porque has leído mal mi intervención, o porque yo me he equivocado a la hora de responder y he "quoqueado" un mensaje tuyo en vez de otro forero.

No has entrado en el fondo de lo que escribí. Más parece que tienes 300 ó 400 frases hechas y te dedicas a aplicarme frases elegidas al azar, que se repiten continuamente conmigo y con otros foreros. Un poco de originalidad.
¿Qué te parece hablar de:
- La Santa constitución
- Del Mausoleo al final de Carlos III.
- La judicatura en los 83 años.
- Y para ser muy original maestrillo, AVALMADRID.
A mí me parece bien que hables de lo que te dé la gana, lo he dicho hace poco, creo que en este mismo hilo: aquí cada uno habla de lo que le da la gana. Se te olvida que es a mí a quien insultan (postcunetero, blanqueador del golpe) por hablar no sólo de las víctimas de un bando, sino de las de los dos. Te advierto que a mí la política internacional me interesa entre poco y nada, la guerra civil, y esos temas a los que haces referencia, sólo me interesan en la medida en que afectan a Navarra. Te doy mi opinión rápidamente si quieres.

- El ordenamiento jurídico español, empezando por la Santa Constitución, es ilegítimo en Navarra, puesto que se nos impone ser españoles por la fuerza (esto incluye por supuesto la D.T. 4ª). La legitimidad de las leyes navarras deriva, no de ser parte del ordenamiento juricido español, sino de derivar directamente del Parlamento elegido democráticamente por la mayoría de los navarros (un Parlamento que debería ser soberano, si no fuera porque estamos sometidos a un estado extranjero). Navarra debería tener su propia Constitución. Una vez independiente, los españoles que se organicen como quieran: monarquía o república, estado unitario, federal, autonómico... no es asunto mío.

- El mausoleo de Carlos III habria que derribarlo, salvando las obras de arte que merezcan ser salvadas (creo que hay unas pinturas murales de Ramiro de Maeztu). Pero no por lo que representa, sino por feo.

- Los jueces españoles me la sudan. Sólo reconozco su autoridad en la medida en que no tenemos jueces propios, y alguien debe juzgar los delitos que se cometan. A falta de un código penal propio, y de jueces propios, es mejor un código español y jueces españoles que ningún código y ningún juez, porque eso sería el caos.

- AvalMadrid, no sé qué es eso, ni me interesa. A mí lo que me interesa es lo que ocurre en Navarra, no en Madrid.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Avatar de Usuario
bitxejo
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 42735
Registrado: Lun Ene 07, 2008 3:12 pm

Re: A 83 años del inicio del Escarmiento

Mensaje por bitxejo » Jue Sep 05, 2019 10:17 pm

Encima alardeando de la impunidad que tenéis los pro cuneteros.

Paracuellos, fue en noviembre del 36. Hay que ser muy pro cunetero para justificar con ello la mayor matanza de navarros de la historia moderna. Cuando esta empezó en julio del 36.
"El termino euskonazi", es en realidad una forma de autoafirmación identitaria, como llamar "marranos" a los judíos conversos. Que quede claro que no somos uno de ellos." Uno mas

Responder