¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

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Azpilkueta
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por Azpilkueta » Dom Jul 28, 2019 11:55 am

ANA-KONDA escribió:
Sab Jul 27, 2019 12:36 pm

El poder mediático y sus asalariados y comentaristas políticos tienen un duro plan de trabajo en este mes de agosto para dejar la imagen del Partido Español y de su líder Sánchez como la patena y echar toda la mierda del mundo mundial en los rojo-comunistas de Pablemos.

Bueno, no será por falta de dinero. Al final gana la CEOE, el IBEX 35 y el régimen establecido. No hay más que dos salidas. O Pablemos apoya sin condiciones al Partido Español o nuevas elecciones. Cualquiera de las dos les sirve.

Los apoyos del Partido Corrupto y Aldeanos no los veo factibles. A no ser que los poderes reales del país les llamen al orden institucional por el bien de su bolsillo, digo, de la Nacion.

Como contraste parcial a lo que dices, y por si sirve de complemento a tu opinión, pego debajo un editorial de hoy del diario LA VANGUARDIA relacionado con ese asunto que comentas.

Osasuna, ANA-KONDA
:wink:

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LV escribió:
Las elecciones no son inevitables

Redacción
28/07/2019


A diferencia de algunas democracias vecinas –como Alemania, Bélgica o Italia–, los partidos españoles no se habían visto obligados a formar gobiernos de coalición. Hablar ahora del bipartidismo –inducido en muchos países por los sistemas electorales, casos de Francia o el Reino Unido– y de sus ventajas evidentes es baldío. Desde las elecciones generales de diciembre del 2015, el bipartidismo ha desaparecido en España, las legislaturas se han sucedido y si no hay una investidura exitosa antes del 23 de septiembre, los españoles volverán a ser llamados a las urnas el 10 de noviembre, los cuartos comicios en cuatro años. El diagnóstico es claro: los partidos políticos tienen serias dificultades para digerir los resultados. La realidad los supera, y actúan bajo esquemas bipartidistas cuando la sociedad exige una cultura del diálogo, el compromiso y el pacto, ajena al binario sí o sí. Sí o sí termina siendo a menudo un no, como se ha visto esta semana aciaga del parlamentarismo español.


Ningún error es irreversible. Incluso el cometido por Pedro Sánchez y Pablo Iglesias, el PSOE y Unidas Podemos, que han hecho las delicias de sus rivales a costa de la credibilidad de la izquierda española y el desdén por el sentido del voto de los electores el pasado abril. La investidura fallida fue un extraño duelo porque los dos contendientes sobre el ring se han infligido una paliza y el resultado ha sido nulo. Un mal negocio. Por una vez, las imágenes eran elocuentes y los rostros inequívocos: nunca más este espectáculo. Después de dos meses y medio de tiempo, la negociación dependía de horas. In extremis ha habido grandes acuerdos en el mundo –decisiones clave de la Unión Europea, por ejemplo–, pero el método es una ruleta rusa. La tentación de prolongar el espectáculo existe, y si se produjera sería otro grave error. Seguir hablando mal del llamado a ser tu socio –te guste o no– aumenta el descrédito de PSOE y Unidas Podemos. Las 48 horas posteriores al fiasco han pecado de cacofonía, con Pedro Sánchez y Pablo Iglesias dejando puertas abiertas mientras otros dirigentes las cerraban.

¿Y ahora, qué? Hay que volver al punto de partida y trabajar con más humildad para plasmar la voluntad del electorado. No se trata del Brexit, una cuadratura del círculo si los británicos se empeñan en pedir el divorcio y arrogarse lo mejor del patrimonio de una relación rota. El panorama de España es menos complicado. Basta con seguir las normas básicas de un manual de negociación, empezando por recomponer las relaciones personales o cambiar de mediadores si la tarea los ha quemado. Trabajar, además, con cierta discreción, lo que no significa un apagón informativo. Y pensar en que este país necesita un gobierno sólido, no otras elecciones que podrían perfectamente fragmentar aún más el Congreso. ¿Explorar otras vías? Es una opción poco realista imaginar que PP y Ciudadanos vayan a salir al rescate de Pedro Sánchez, pero estaría bien plantearse intentarlo al ­menos.

No es tiempo de vacaciones sino de esfuerzo, sacrificios personales y bien común. El PSOE fue el ganador de las elecciones y, responsablemente, ya ha anunciado que seguirá en el empeño, aunque no volverá a reactivar sus opciones si antes no tiene garantizado un resultado exitoso. Sánchez ha superado situaciones personales muy adversas. Europa le reserva un papel próximo al liderazgo, pero antes –y lo más pronto posible– tiene que ejercer su capacidad en España. Agosto es un tiempo propicio para enmendar errores.


https://www.lavanguardia.com/opinion/20 ... ables.html
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Azpilkueta
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por Azpilkueta » Sab Ago 17, 2019 11:49 am


A quienes con estas calores del verano se hayan olvidado les recuerdo que llevamos ya casi cuatro meses en los que Pedro y Pablo no han conseguido llegar a un acuerdo de gobierno que deje definitivamtne a los actores de la Foto de Colón en la bancada de la oposición del Congreso de los Diputados.

Entretanto, las derechas han vuelto a conquistar Madrid porque no le han hecho ningún tipo de asco a esa hija p´rodigaz del PP que es la ultraderecha de VOX. ¿A qué espera Pedro?. ¿A qué espera Pablo?. ¿Al último minuto para el eacuerdo o a otras elecciones?. Misterio. Misterio y silencio veraniego, porque en realidad nadie que no sean Pedro o Pablo lo sabe, aunque todos hablen y la Brunete mediática siga con sus cantinelas filoetarras de siempre.

Lo que sí han conseguido en tan sólo cuatro meses Pedro y Pablo es cabrear a sus propios votantes, que sin duda esperaban una actitud mucho más rápida y constructiva que la más que penosa imagen pública que han dado durante estos cuatro meses.

Ah, y que no se les ocurra, ni a Pedro ni a Pablo, llevar el asunto a unas nuevas elecciones generales. Visto lo visto ya, ambos se podrían llevar el disgusto electoral de sus vidas y, consecuentemnte, el de sus respectivas carreras políticas mientras en la FAES de Aznar abrirían botellas de champán, que no de cava catalán, y las caracajadas y el buen rollete con la nueva diosa del PP, Cayetana Alvarez de Toledo subida a los altares a cuentas del estruendoso fracaso de Pedro y Pablo serían de las que marcan época.

De nada...


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noticiasdenavarra.com escribió:
Mensaje desesperado para Pedro y Pablo

Por José Luis Úriz Iglesias - Jueves, 15 de Agosto de 2019


Para no generar demasiada incertidumbre comenzaremos por el mensaje para Pedro y Pablo, o Pablo y Pedro, que al igual que los Reyes Católicos, monta tanto, tanto monta: ¡poneos de acuerdo de una puñetera vez, coño!

Perdón por el tono y las palabras utilizadas, pero tengo la sensación que con este grito desesperado expreso el sentir de una parte importante de los once millones de ciudadanos y ciudadanos, que les apoyamos en el ya lejano 28-A.

Nada menos que casi cuatro meses más tarde todo sigue igual. Perdón, error, porque no sigue igual sino que he empeorado sustancialmente y lleva pinta de empeorar aún más si alguien no lo remedia.

Probablemente no será gracias a esta reflexión, porque lo normal es que no llegue a ser leída por ninguno de los dos actores del drama que contemplamos, pero quizás siguiendo el dicho popular, “un grano no hace granero pero ayuda a compañero” y casi todas las reflexiones que leo y escucho durante los últimos días de la gente sensata de la izquierda van en esa misma dirección.

Digo de la gente sensata, porque existe otro sector relacionado con ambos, que se limita a aplaudir su insensatez, su deriva hacia el suicidio de la izquierda, como una cohorte de palmeros y lameculos. Que sepan ambos que aunque pueda resultar paradójico, es de los primero de donde les puede llegar la luz en ese tenebroso túnel en el que poco a poco se han ido introduciendo ellos solos.

Pero lamentablemente cuando los líderes se van instalando en su torre de marfil, rodeados de esos asesores desideologizados y sin escrúpulos, acaban por alejarse de la realidad y por lo tanto no les llegan mensajes como este.

Si fueran capaces en algún momento, como hacía algún famoso monarca, de salir esbozados por las calles, los bares, los mercados, o peluquerías, y simplemente escuchar lo que dice el populacho probablemente estas reflexiones no les sonarían tan extrañas.

¿Asesores? El día que nuestros políticos recurrieron a ellos, fundamentalmente para que les hicieran ganar las elecciones, la política se prostituyó y tiró por los suelos su grandeza y altura de miras. Ya nada es como antes.

Recuerdo ahora una gran película que todos debiéramos ver;brexit, en ella aparece la figura de un siniestro personaje que me recordó a uno actual, Dominic Cummings, autor intelectual de que los partidarios de la salida de Gran Bretaña de la UE ganaran aquel famoso referéndum y sumieran ese país y Europa en su conjunto en un instante de incertidumbre.

Una de las escenas más impactantes es cuando en el metro de Londres, de manera muy gráfica cada uno en un andén, se encuentra con Craig Oliver su equivalente en el bando de la permanencia.

Ambos se miran y deciden tomarse una cerveza -típicamente inglés- en un pub cercano. Allí cara a cara se desarrolla una conversación que vale por toda la película, ignoro si Iván el Terrible la habrá visto y mucho menos si se habrá dado por aludido.

En esa conversación digna de ser impresa para que figure de manera relevante en el despacho de Pedro Sánchez, se expresa con nitidez hacia qué mundo nos dirigen personajes como Cummings y Redondo.

Esclarecedor el comentario final de Oliver cuando le asegura, que esa nueva política no la van a controlar los de antes pero tampoco los recién llegados. Todo un símbolo.

Porque es la que nos va llevar al desastre, al menos a quienes en la izquierda aún seguimos creyendo en la dignidad, la ética y los principios.

Redondo y su homónimo podemita, Pablo Gentili, llevan con su enfrentamiento suicida al límite a la izquierda al desastre. En ese viejo juego del gato y el ratón nos debilitan a todos ante nuestro sector de la sociedad, que observa sin entender nada lo que está ocurriendo.

Otra de las conclusiones que si visionanbrexit deberían sacar, es que quienes realmente se benefician de esa perversión de las nuevas técnicas de la política, son personajes siniestros como Nigel Farage y Boris Johnson. No es casual que ahora este último se lleve a Cummings a su vera.

No Pedro, tú no eres Farage ni Johnson, tampoco tú Pablo. Entonces… ¿qué coño (perdón) hacéis que no apartáis a estos personajes de vuestro lado y os juntáis cara a cara, sin asesorías demoníacas y os ponéis de acuerdo?

Para mañana es tarde, os pagamos para eso y os dimos nuestros once millones de votos para lo mismo. Meteos en un cuarto y no salgáis hasta que ese nuevo gobierno salga a la luz con las ideas y propuestas de la suma de las izquierdas.

Tú Pedro en Doñana, tú Pablo en Galapagar visionad brexit, escuchad con atención la conversación entre Cummings y Oliver y hacer caso a este último, recuperando los valores de la antigua política, que no por serlo resulta vieja sino todo lo contrario.

Y Pedro y Pablo cuando comiencen a vuestro alrededor los cánticos de sirena de Redondo y Gentili, hacer como Ulises, que os aten al mástil para no cambiar el rumbo de la izquierda hacia Ítaca.

Para finalizar. Supongo que habréis visto y oído el discurso de investidura de Díaz Ayuso, sus gestos cómplices de palabra y hecho hacia la extrema derecha. Ese es el futuro alternativo si falláis. No nos condenéis al riesgo de que en unas nuevas elecciones puedan conseguirlo, porque no tengáis ninguna duda de que ellos sí se van a poner de acuerdo.

Puede ser la sutil diferencia entre pasar a la historia de nuestro país, como los que hicieron posible la ilusión de una izquierda unida gobernando, o por el contrario por haber traicionado nuestras expectativas de futuro. ¿Cómo deseáis que os recuerden?

Es probable que esta reflexión sea como hablar en el desierto, que ni siquiera alguien os hable de ella, pero al menos lo he intentado y hasta el último minuto lo seguiré intentando.

Pedro y Pablo. ¡Poneos de acuerdo de una puñetera vez, coño!

El autor es exparlamentario y concejal del PSN-PSOE

https://www.noticiasdenavarra.com/2019/ ... ro-y-pablo

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Azpilkueta
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por Azpilkueta » Vie Ago 23, 2019 3:17 pm


¿Habrá o no habrá elecciones?. Hasta la fecha todo parece indicar que sí, que Pedro y Pablo están de morros y que no quieren darse el pico... :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

Sin embargo, yo apuesto a que Pedro y Pablo se vajarán de los carros mediáticos en que los se encuentran instalados, a que el PNV hará de mediador, y a que, finalmente, no habrá elecciones...

¿Soy demasiado optimista?. :) :) :) :) :)



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Opinion · Entre leones
Pedro, Pablo y jajaja


Jorge Bezares
Periodista político

23 agosto, 2019


Imagen
Pedro Sánchez recibe en la entrada del Palacio de la Moncloa a Pablo Iglesias, en su reunión el pasado mayo, tras las elecciones del 28-A. REUTERS/Juan Medina


Mis amigos de derechas (sí, tengo amigos de derechas y de los buenos) están encantados de la vida ante la posibilidad cierta de que el próximo 10 de noviembre los españoles vayamos de nuevo a las urnas.

Los hay que me dicen que Pedro Sánchez demuestra que es todo un hombre de Estado y jajaja al no querer pactar con Unidas Podemos por las diferencias insalvables sobre Cataluña.

No hace mucho estos mismos ponían al presidente en funciones a caer de un burro porque era un rompepatrias de tomo y lomo, que había pactado con los independentistas en un recóndito lugar de la selva amazónica la secesión de Cataluña y el sorpasso de la butifarra sobre el jamón de pata negra.

Los hay que me dicen que Pablo Iglesias es un líder de izquierdas de verdad y jajaja, que hace muy bien en no pactar con Pedro Sánchez porque es un blandiblue y no tiene palabra. Estos mismos llamaba hace tres ratos a Iglesias el Coleta, comunista y chavista y dudaban hasta de su higiene personal.

A medida que pasan los días, mis amigos de derechas echan más maderas, toda la que pueden y más, para que las diferencias entre el PSOE y Unidas Podemos sean insalvables y poder así volver a las urnas con el DNI entre los dientes el próximo de 10 noviembre.

Las encuestas dicen que más del 80% de los votantes de las derechas (incluidos mis amigos) están deseando volver a votar y quieren pasar de nuevo por las urnas porque están convencidos de que esta vez sí van a sumar esa mayoría absoluta que en los últimos comicios se les escapó por la importante movilización de los votantes de izquierdas.

Por supuestos, mis amigos están absolutamente convencidos de que Pablo Casado, Albert Rivera y Santiago Abascal se pondrán de acuerdo a la primera y sin complejos. ¡Viva el vino!

Es decir, las clases medias y trabajadoras, los pensionistas, los dependientes y sus familias, las mujeres y los jóvenes, entre otros, verán de nuevo como sus derechos y sus ingresos vuelven a mermar gracias a este afán de las derechas por joder a los más caninos. El recorte fiscal que ha anunciado Díaz Ayuso en Madrid es la tarjeta de presentación de la derecha que viene.

Así las cosas, ya les vale a Pedro y Pablo. O se ponen de acuerdo, ya sea a través de un Gobierno de coalición o a través de un acuerdo de legislatura similar al de Portugal (a estas alturas parece que esta es la vía más factible), o corren el peligro de convertirse en simples introductores de embajadores de Pablo, Albert, Santiago.

Como he dicho, las clases medias y trabajadoras, los pensionistas, los dependientes y sus familias, las mujeres, los jóvenes y los caninos en general les agradecerán que apaguen de una vez su particular juegos de tronos y se pongan a enjaretar la investidura de verdad. Lo repito para que sean conscientes de toda la gente que pueden dejar en la estacada.

Vamos a ver: Pedro Sánchez está obligado a sacar la investidura. No vale ahora Cataluña como diferencia insalvable cuando en la moción de censura casi un elemento de cohesión o de diversión. No lo sé muy bien.

Y Pablo Iglesias, por mucho que le duelan las meninges, no puede bajo ningún concepto impedir por tercera vez que sea investido un presidente del Gobierno de izquierdas. Y menos por defender un Ejecutivo de coalición donde su mujer sería vicepresidenta por lo civil o por lo criminal, o quizás sea la reina de Saba.

En fin, mis amigos de derechas están encantados (unos con Pedro y otros con Pablo) y se están pasando un verano de risa, de jajaja por aquí y de jajaja por allá a costa de Carmen Calvo, Echenique, Iván de Redondo y el resto de eruditos a la violeta que están mandando a la izquierda con viento fresco en el telediario de las tres de la tarde.


https://blogs.publico.es/jorge-bezares/ ... -y-jajaja/
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por Imnogud » Sab Ago 24, 2019 6:53 pm

Azpilkueta escribió:
Vie Ago 23, 2019 3:17 pm

¿Habrá o no habrá elecciones?. Hasta la fecha todo parece indicar que sí, que Pedro y Pablo están de morros y que no quieren darse el pico... :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

Sin embargo, yo apuesto a que Pedro y Pablo se vajarán de los carros mediáticos en que los se encuentran instalados, a que el PNV hará de mediador, y a que, finalmente, no habrá elecciones...

¿Soy demasiado optimista?. :) :) :) :) :)
Yo, si fuera Pablo Iglesias o militante de Podemos, LO ÚLTIMO que querría es entrar en un "Gobierno de Coalición" con el PSOE en estos momentos.

Sí, ya sé que hay que vender la idea de que se intenta y tal y cual para asegurar unas políticas que si no serían imposibles por la resistencia de los socialistas, pero es que visto más allá de la nariz propia y ajena, un gobierno en esas circunstancias llevaría siempre a que Podemos acabara como fuerza subordinada, sin poder real para oponerse a nada que saliera de la privilegiada mente de Sánchez o de su partido, y... en las siguientes elecciones el votante ya no vería ninguna diferencia entre ambos co-gobernantes, y acabaría votando al original.

Si Podemos quiere conservar al menos un poquito de su discurso, tienen que diferenciarse del PSOE, aunque apoyen ahora a Sánchez como presidente o incluso aunque firmen un "acuerdo programático". Es la única forma de poder llevar un discurso propio, de izquierdas dicho más claro, y no desilusionar al votante cuando vea que su opción acaba domesticada y diluida.
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por TXEMARY » Lun Ago 26, 2019 2:31 pm

Imnogud escribió:
Sab Ago 24, 2019 6:53 pm
Azpilkueta escribió:
Vie Ago 23, 2019 3:17 pm

¿Habrá o no habrá elecciones?. Hasta la fecha todo parece indicar que sí, que Pedro y Pablo están de morros y que no quieren darse el pico... :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

Sin embargo, yo apuesto a que Pedro y Pablo se vajarán de los carros mediáticos en que los se encuentran instalados, a que el PNV hará de mediador, y a que, finalmente, no habrá elecciones...

¿Soy demasiado optimista?. :) :) :) :) :)
Yo, si fuera Pablo Iglesias o militante de Podemos, LO ÚLTIMO que querría es entrar en un "Gobierno de Coalición" con el PSOE en estos momentos.

Sí, ya sé que hay que vender la idea de que se intenta y tal y cual para asegurar unas políticas que si no serían imposibles por la resistencia de los socialistas, pero es que visto más allá de la nariz propia y ajena, un gobierno en esas circunstancias llevaría siempre a que Podemos acabara como fuerza subordinada, sin poder real para oponerse a nada que saliera de la privilegiada mente de Sánchez o de su partido, y... en las siguientes elecciones el votante ya no vería ninguna diferencia entre ambos co-gobernantes, y acabaría votando al original.

Si Podemos quiere conservar al menos un poquito de su discurso, tienen que diferenciarse del PSOE, aunque apoyen ahora a Sánchez como presidente o incluso aunque firmen un "acuerdo programático". Es la única forma de poder llevar un discurso propio, de izquierdas dicho más claro, y no desilusionar al votante cuando vea que su opción acaba domesticada y diluida.
Y yo me pregunto: Si Podemos apoya a Sánchez a ser presidente a CAMBIO DE NADA ¿quién va a votar a Podemos en las siguientes elecciones? Para eso voto directamente al PSOE
Bajo mi punto de vista Pablo Iglesias no debe dar al PSOE ni agua porque si gana el PSOE se fortalece y Podemos a desaparecer, si por el contrario el PSOE no deroga la reforma laboral, la ley mordaza,...... va a quedar como un partido de derechas y Pablo Iglesias si es listo puede atacar por todos los lados y levantar otra vez Podemos. Por otro lado todos sabemos que en cuatro días Errejón va a acabar en el PSOE. Al final a pactar el PSOE, PP y C´s por el bien nacional
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por TXEMARY » Lun Ago 26, 2019 2:38 pm

Azpilkueta escribió:
Vie Ago 23, 2019 3:17 pm

¿Habrá o no habrá elecciones?. Hasta la fecha todo parece indicar que sí, que Pedro y Pablo están de morros y que no quieren darse el pico... :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

Sin embargo, yo apuesto a que Pedro y Pablo se vajarán de los carros mediáticos en que los se encuentran instalados, a que el PNV hará de mediador, y a que, finalmente, no habrá elecciones...

¿Soy demasiado optimista?. :) :) :) :) :)



No sé si recuerdas cuando Sánchez intentó pactar con Iglesias la formación de un gobierno y qué pasó. Declaraciones de Sánchez: Ni la dirección del PSOE, ni los bancos, ni la patronal ni nadie le permitió la formación de aquél gobierno
La CEOE lo ha repetido por activa y pasiva que con Iglesias ni al cielo, los grandes banqueros más de lo mismo,....misión imposible y en todo el caso formación de un gobierno monocolor y apoyo externo de Podemos y éstos a desaparecer viendo lo que viene en tema laboral, monetario, pensiones,...
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por Azpilkueta » Dom Sep 01, 2019 11:54 pm

Imnogud escribió:
Sab Ago 24, 2019 6:53 pm
Azpilkueta escribió:
Vie Ago 23, 2019 3:17 pm

¿Habrá o no habrá elecciones?. Hasta la fecha todo parece indicar que sí, que Pedro y Pablo están de morros y que no quieren darse el pico... :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Sin embargo, yo apuesto a que Pedro y Pablo se vajarán de los carros mediáticos en que los se encuentran instalados, a que el PNV hará de mediador, y a que, finalmente, no habrá elecciones...

¿Soy demasiado optimista?. :) :) :) :) :)

Yo, si fuera Pablo Iglesias o militante de Podemos, LO ÚLTIMO que querría es entrar en un "Gobierno de Coalición" con el PSOE en estos momentos.

Sí, ya sé que hay que vender la idea de que se intenta y tal y cual para asegurar unas políticas que si no serían imposibles por la resistencia de los socialistas, pero es que visto más allá de la nariz propia y ajena, un gobierno en esas circunstancias llevaría siempre a que Podemos acabara como fuerza subordinada, sin poder real para oponerse a nada que saliera de la privilegiada mente de Sánchez o de su partido, y... en las siguientes elecciones el votante ya no vería ninguna diferencia entre ambos co-gobernantes, y acabaría votando al original.

Si Podemos quiere conservar al menos un poquito de su discurso, tienen que diferenciarse del PSOE, aunque apoyen ahora a Sánchez como presidente o incluso aunque firmen un "acuerdo programático". Es la única forma de poder llevar un discurso propio, de izquierdas dicho más claro, y no desilusionar al votante cuando vea que su opción acaba domesticada y diluida.
Yo sigo instalado en la idea de que NO habrá elecciones por pura lógica. Diga lo que diga el PSOE, con unas nuevas elecciones convocadas en contra de la voluntad mayoritaria de los votantes de izquierdas tiene muy poco que ganar y puede tener mucho que perder, incluso aunque consiguiera algún diputdo más, en tanto en cuanto podría perder nada más y nada menos que la posibilidad de gobernar y de que acabe gobernando el trifachito que, éstos sí, no tendrían ningún problema en el reparto del poder si sumaran, tras una repetición de elecciones, los diputados suficientes para poder gobernar.

Otro asunto. diferente, es que el PSOE esté jugando con fuego amigo para desgastar al máximo a la formación liderada por Pablo Iglesias y para que se olvide en muchos años de la posibilidad de darle un sorpasso electoral con el que Podemos llegó a soñar en algún momento. Pero el PSOE no está desgantando con esta estrategia dilatoria en la formación del Gobierno solamente a UP sino también, y a la vez, a Ciudadanos y a un Albert Rivera que sigue soñando en darle el sorpasso al PP...

Osasuna, Imnogud
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por TXEMARY » Lun Sep 02, 2019 10:43 am

https://www.elmundo.es/espana/2019/09/0 ... b456e.html

https://www.larazon.es/espana/espana-se ... FG24777992

Según la encuesta de El Mundo la suma PSOE-Podemos conseguiría mayoría absoluta y según la otra no

Lo que está claro es que el PSOE o pacta con Podemos o con C´s ya que ve cómo de líder de la oposición nada y en dos elecciones a hacer compañía a UPyD
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por Azpilkueta » Jue Sep 05, 2019 8:48 pm

TXEMARY escribió:
Lun Sep 02, 2019 10:43 am
https://www.elmundo.es/espana/2019/09/0 ... b456e.html

https://www.larazon.es/espana/espana-se ... FG24777992

Según la encuesta de El Mundo la suma PSOE-Podemos conseguiría mayoría absoluta y según la otra no

Lo que está claro es que el PSOE o pacta con Podemos o con C´s ya que ve cómo de líder de la oposición nada y en dos elecciones a hacer compañía a UPyD
Este tipo de encuenstas publicadas por la Brunete mediática de las derechas de la Plaza de Colón no son ni han sido nunca asépticas. Todas llevan su correspondiente y embriagador perfume. Dicho en otras palabras, es para mi opinión evidente que las derechas de la ESPAÑA SUMA lo que quieren de verdad son elecciones, sencillamente porque seríua otra ocasión para poder llegar a la Moncloa que ahora no tienen porque no suman.

Dicho lo anterior, la actuación que están teniendo el PSOE y UP está muy lejos de ser la políticamente correcta. Prevalecen demasiado las estrategias partidistas, las manías personales entre Sáchez e Iglesias, el mensaje televisivo y otras muchas cosas nada edificantes cuya lista sería extensa, casi inteminable...

Aún así, los votantes de izquierda, que fueron y siguen siendo ahroa mismo mayoritarios, votaron al PSOE y a UP para que se entedieran y formaran un gobierno progresista, no para que se dedicaran a hacer ahora tacticismos partidistas. Y si no cumplen, que no les quepa duda de que los votantes tomarán buena nota de sus incumplimientos y de sus incompetencias a la hora de depositar, o no, su voto en el caso de repetirse las elecciones generales.

Y conste que a pesar de todos los pesares yo sigo pensando que al final llegarán a un acuerdo el PSOE y UP y que NO HABRÁ REPETICIÓN DE ELECCIONES GENERALES. ¿Estaré equivocado?.

Ya queda menos para salir de dudas... :)

Osasuna, TXEMARY


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eldiario.es escribió:
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La estupidez de la izquierda

La izquierda española parece haber olvidado que la democracia no es ni el reino de los votos ni el de los vetos
Si Sánchez e Iglesias estuviesen a la altura que sus electores merecen sabrían que en cualquier acuerdo de gobierno lo primero que se negocia son los desacuerdos


Neus Tomàs
04/09/2019


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"Antes nos gustaba decir que la derecha era estúpida, pero hoy día no conozco nada más estúpido que la izquierda"

José Saramago

En su libro Política para perplejos, Daniel Innerarity explica muy bien que la democracia no es ni el reino de los votos ni el reino de los vetos. Algo que la izquierda española parece haber olvidado, enfrascada en un tacticismo que como mínimo puede tildarse de temerario. La noche del 28 de abril, los españoles -hubiesen votado lo que hubiesen votado ese día-, se acostaron convencidos de que el próximo gobierno sería de izquierdas. Si finalmente, tras una parálisis de casi medio año, abocan el país a unas nuevas elecciones, la responsabilidad será de dos personas: Pedro Sánchez y Pablo Iglesias (el orden no altera el nivel de culpa).

Sería largo, tedioso y estéril repasar la hemeroteca del verano. Sirva a modo de resumen una frase de la vicepresidenta, Carmen Calvo, este martes en la Ser: "La gente no vota coaliciones, vota para que gobierne el partido al que vota". No es cierto. Berta Barbet, politóloga de la Universitat Pompeu Fabra, explicaba a raíz de la repetición electoral del 2016, que existe un voto, el conocido popularmente como voto útil, en el que el ciudadano no opta por el partido que honestamente le gusta más (voto sincero), sino por otro. "El más típico es el voto por una segunda opción que tiene más opciones de ganar. Pero también existe -añadía esta politóloga en declaraciones a El Mundo- el voto útil de coalición en favor de un partido con el que se cree que se podrá formar Gobierno, para asegurar que entra; o el voto compensatorio, por un partido más extremo al favorito, para mover al partido favorito o a su Gobierno hacia un espacio más próximo. O sea que la gente sí puede votar coaliciones.

Si Sánchez e Iglesias estuviesen a la altura que sus electores merecen sabrían que en cualquier acuerdo de gobierno lo primero que se negocia son los desacuerdos. Es el principio para poder cimentar un proyecto. Pueden preguntar a sus colegas catalanes, sea a Miquel Iceta o a Ada Colau, y les explicaran cómo se hace. Pero eso es cuando hay voluntad sincera de pactar, cosa que en este caso es más que dudosa. Los partidos de derecha han entendido que para gobernar no le queda otra que aliarse, hasta el punto de que Ciudadanos ya no tiene empacho alguno en retratarse con la derecha extrema de la que sus socios europeos acertadamente abominan.

En Contra la izquierda, otro ensayo muy recomendable, Jordi Gracia señala que el agujero negro de las izquierdas sigue estando dentro de las mismas izquierdas, y no fuera. Podría añadirse que son ellas las que lo crean, con su egoísmo y la falta de respeto a sus votantes. Entre asaltar los cielos y un acuerdo bendecido por la CEOE hay campo de juego suficiente para que el pragmatismo se imponga. O debería haberlo a no ser que los cálculos electoralistas pasen por delante de la responsabilidad. El uso y abuso que dirigentes de ambos partidos han hecho de la propaganda en estas últimas semanas no conduce a pensar que estén por la labor de reconducir la situación.

Tuits prescindibles, filtraciones y entrevistas vergonzantes. En eso se resume el espectáculo veraniego que han protagonizado las izquierdas de este país. Han ido encendiendo mechas sin pensar que podrían acabar todos quemados. Mientras, la derecha va diseñando un paraíso fiscal en Madrid y asumiendo como medidas de gobierno las peticiones que Vox le plantea en Andalucía.

Sánchez se equivocó presentando su programa en un mitin electoral en vez de entregárselo a Podemos si es que de lo que se trata es de convencer a Iglesias de que se avenga a apoyarlo. Que los morados se enterasen de su contenido por la prensa tampoco parece una estrategia muy conciliadora. Además, su intervención no parecía destinada a abrir una negociación a contra reloj que permita reconducir la situación. Pero aún así, el líder de Podemos haría bien en escuchar a quienes desde dentro le aconsejan que antes de enviar la legislatura a la basura cuente hasta 10. Las consecuencias, para España y para su partido, de provocar unas nuevas elecciones serán también responsabilidad suya, por más argumentos y excusas que encuentre para aliviar su parte de culpa.


https://www.eldiario.es/zonacritica/est ... 66137.html

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TXEMARY
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por TXEMARY » Vie Sep 06, 2019 7:55 am

Doy mi opinión: A Sánchez le dijeron la CEOE y la banca que con Podemos nada de nada y para eso la única solución es repetir elecciones, que baje C´s y se le bajen los humos a Rivera y que pacten PSOE y C´s claro que lo que le niega a Iglesias se lo dará a Rivera en el minuto uno. Al tiempo
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ANA-KONDA
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por ANA-KONDA » Vie Sep 06, 2019 8:48 am

¿Sánchez de izquierdas?

Yo creo que la bronca con Unidas Podemos viene precisamente por eso. Porque el PSOE se arroga un espacio que no le corresponde.
Todo está montado para una con Ciudadanos. Lo que ocurre es que el ego de Rivera es una piedra en el camino muy grande.

Si hay nuevas elecciones la coalición con Ciudadanos estará más cerca. Rivera tragará o el "Régimen" acabará purgándolo
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TXEMARY
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por TXEMARY » Vie Sep 06, 2019 12:13 pm

A mi me hace gracia la postura del PNV, Compromís, PRC,... ya que el PNV dice que no exige nada para su apoyo pero ya están negociadas algunas trasferencias y el pago del TAV, el PRC tiene firmado la construcción del tren Santander-Bilbao y Compromís ya firmó en su día que el gobierno de España pagara un montón de millones que debía la Comunitat Valenciana de su época del PP

Si yo sería PI les diría a esos partidos que apoyaba a Sánchez a cambio de que renunciasen a lo que ya tienen conseguido con él y ya veríamos quién firma dicha renuncia. JETAS
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Zumaque
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por Zumaque » Vie Sep 06, 2019 7:09 pm

Imnogud escribió:
Sab Ago 24, 2019 6:53 pm
Azpilkueta escribió:
Vie Ago 23, 2019 3:17 pm

¿Habrá o no habrá elecciones?. Hasta la fecha todo parece indicar que sí, que Pedro y Pablo están de morros y que no quieren darse el pico... :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

Sin embargo, yo apuesto a que Pedro y Pablo se vajarán de los carros mediáticos en que los se encuentran instalados, a que el PNV hará de mediador, y a que, finalmente, no habrá elecciones...

¿Soy demasiado optimista?. :) :) :) :) :)
Yo, si fuera Pablo Iglesias o militante de Podemos, LO ÚLTIMO que querría es entrar en un "Gobierno de Coalición" con el PSOE en estos momentos.

Sí, ya sé que hay que vender la idea de que se intenta y tal y cual para asegurar unas políticas que si no serían imposibles por la resistencia de los socialistas, pero es que visto más allá de la nariz propia y ajena, un gobierno en esas circunstancias llevaría siempre a que Podemos acabara como fuerza subordinada, sin poder real para oponerse a nada que saliera de la privilegiada mente de Sánchez o de su partido, y... en las siguientes elecciones el votante ya no vería ninguna diferencia entre ambos co-gobernantes, y acabaría votando al original.

Si Podemos quiere conservar al menos un poquito de su discurso, tienen que diferenciarse del PSOE, aunque apoyen ahora a Sánchez como presidente o incluso aunque firmen un "acuerdo programático". Es la única forma de poder llevar un discurso propio, de izquierdas dicho más claro, y no desilusionar al votante cuando vea que su opción acaba domesticada y diluida.
Parece ser, que en Podemos no están de acuerdo contigo y quieren un Gobierno de Coalición,hoy he escuchado esta entrevista :


Política

Podemos: Empezamos a sospechar que a Sánchez le interesa ir a elecciones
EFE - Bilbao
06/09/2019 - 10:26h

La diputada de Unidas Podemos Pilar Garrido ha criticado la "inamovible" posición del PSOE en la negociación con su formación para desatascar la investidura de Pedro Sánchez, y ha manifestado que empiezan a sospechar que lo que le interesa al dirigente socialista es "ir a elecciones generales".

Garrido, en una entrevista en Radio Euskadi, ha afirmado que entre las fuerzas políticas que podrían apoyar esa investidura hay "mucha preocupación" porque "se empieza a dudar" de que Sánchez "realmente quiere acordar algo. Empezamos a sospechar que lo que realmente le interesa es ir a elecciones generales", ha indicado.

La diputada de Unidas Podemos ha señalado que el documento planteado por el PSOE a la formación morada en la reunión que mantuvieron este jueves es "más un programa electoral", cuyo contenido solo "ha aplaudido" la patronal CEOE.

Garrido ha indicado que aún no hay fecha para un nuevo encuentro entre ambas formaciones, aunque la idea es volver a reunirse.

Ha asegurado que la intención de Unidas Podemos es intentar "hasta el último minuto" conformar un gobierno de coalición y ha considerado que sería "una irresponsabilidad que Pedro Sánchez nos aboque a unas elecciones generales".

La representante de la formación morada ha insistido en defender la fórmula de un gobierno de coalición entre Unidas Podemos y el PSOE.

Según ha aclarado, "no se trata de cargos, sino de formar parte de la gobernabilidad del Estado español porque creemos que somos imprescindibles para que realmente Sánchez mire a la izquierda" y "haga políticas progresistas".

Azpilkueta
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por Azpilkueta » Sab Sep 07, 2019 10:40 am


Que cada votante de las izquierdas, ya sean izquierdas estatales o periféricas, saque sus propias conclusiones de estos modos partidistas de proceder durante los cinco últimos meses tanto del PSOE y de su Gobierno en funciones como de UNIDAS PODEMOS...


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diariodenoticias.com escribió:
Editorial de DIARIO DE NOTICIAS
¿Hasta cuándo?

Las limitaciones del gobierno en funciones ante compromisos adquiridos y políticas que ya hoy son imprescindibles también cuestionan la despreocupación de PSOE y Podemos por la repetición electoral

Sábado, 7 de Septiembre de 2019

La prolongación tras las elecciones generales del 28 de abril del proceso de lo que se han denominado negociaciones para la conformación de gobierno hasta que el próximo día 23 de este mes concluya el plazo preceptivo y se deba, en su caso, convocar nuevos comicios, el periodo estival y el antecedente de Mariano Rajoy en la IX legislatura, parecen haber contribuido a difuminar la realidad y los efectos de que el gobierno se mantenga “en funciones” durante cinco meses. La actitud al respecto, que se puede entender despreocupada o cuando menos dependiente de intereses partidarios, de las formaciones políticas llamadas a alcanzar un acuerdo que permita formar un gabinete, también ha contribuido;lo mismo que la coincidencia temporal con los procesos de formación de los ejecutivos en distintas comunidades autónomas.
Sin embargo, la posibilidad de que PSOE y Podemos no alcancen ese consenso y se convoquen nuevas elecciones el 10 de noviembre, además de abrir la posibilidad a un cambio de mayorías y el consiguiente riesgo de involución adherido a un gobierno de la derecha, prolongaría aún más una situación en la que el ejecutivo, según se contempla en el Título IV de la Ley 50/1997, de 27 de noviembre, del Gobierno, debe limitar su gestión “al despacho ordinario de los asuntos públicos”. Y ello implica la “no presentación del proyecto de Ley de Presupuestos Generales del Estado”, la “no presentación de proyectos de ley en las Cortes Generales” y “no tomar decisiones, ordinarias o no, que puedan comprometer el programa político del Gobierno que le suceda”, tampoco “adoptar acuerdos de naturaleza política”. Y esas limitaciones en el ejercicio de gobierno supeditan el normal cumplimiento de compromisos adquiridos, desde los objetivos de déficit, como ha señalado el propio BCE en su quinto boletín económico del año al cuantificarlo en 10.574 millones en los seis primeros meses, un 27% más que en 2018, a las inversiones y transferencias pendientes en algunos casos. Pero también el lógico desarrollo de políticas y normativas imprescindibles para afrontar los desafíos que continuamente renueva la realidad de la Unión Europea, con la amenaza del brexit en el horizonte, y de un mundo en vertiginosa transformación y en lo económico cada vez más competitivo.


https://www.noticiasdenavarra.com/2019/ ... sta-cuando

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TXEMARY
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por TXEMARY » Dom Sep 08, 2019 9:36 am

A ver Azpil: Que me parece muy bien todas las editoriales y lo que quieras, pero como un árbol crece por las raíces hay que empezar pensando que va a haber elecciones y yo quiero saber qué va a pasar en Navarra. Luego que no me digan que no ha podido ser y excusas varias para ir cada uno por su lado y luego lamentarnos y decir qué malos son los de Colón.....
Para poder criticar a los demás en primer lugar debemos hacer nosotros nuestra tarea correspondiente y si no es así OJALA gane el "trifachito" para que aprendamos de una vez
Tranki

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