¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

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TXEMARY
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por TXEMARY » Mié Jul 24, 2019 9:25 am

Vamos por partes
1ª La CEOE, banca, etc.... no quieren ver a Podemos ni en pintura en el gobierno, permitirían un gobierno de Sánchez pero nunca uno con Podemos. El propio jefe de la CEOE dijo que prefería nuevas elecciones
2ª Pedro Sánchez desde el principio dijo que iba a formar un gobierno monocolor
3ª En ningún momento ha habido teatro entre Iglesias y Sánchez más bien Sánchez ha ido dejando pasar el tiempo y chantajeando a Iglesias para no llegar a un pacto primero con las cifras de diputados y la mayoría hasta que Iglesias se lo desmontó, luego con Cataluña hasta que Iglesias le dijo que en ese tema se ponía bajo sus ordenes y se lo desmontó, luego que el problema era Iglesias y se lo desmontó, luego el tema de la vicepresidencia pedida o no pedida. Cuando Iglesias le dijo a Sánchez que dijera en la Cámara qué ministerios le había ofrecido ¿qué hizo Sánchez? bajar la cabeza y callar
4ª Ofrecimiento de una vicepresidencia sin contenido, un ministerio (el de vivienda) que prácticamente está trasferido a las autonomías y el de juventud, por cierto ministerios sin contenido
5ª Sánchez sabe que si no pacta con Iglesias NUNCA va a ser presidente de España y eso le saca de sus casillas
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Azpilkueta
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por Azpilkueta » Mié Jul 24, 2019 11:52 am

TXEMARY escribió:
Mié Jul 24, 2019 9:25 am

Vamos por partes
1ª La CEOE, banca, etc.... no quieren ver a Podemos ni en pintura en el gobierno, permitirían un gobierno de Sánchez pero nunca uno con Podemos. El propio jefe de la CEOE dijo que prefería nuevas elecciones
La CEOE y "la banca", etc., no votan. Por tanto, lo mejor que podrían hacer es callar y dejar que la democracia siga su curso normal sin interferencias ajena a la voluntad de la mayoría de los ciudadanos que sí han votado.
TXEMARY escribió:
2ª Pedro Sánchez desde el principio dijo que iba a formar un gobierno monocolor
Si pudieran, todos los partidos repferirían un goberino monocolor. Pero una cosa es querer y otra cosa es poder hacer cada partido lo que quiere, que es evidente que no. Ni el PSOE de Pedro Sánchez ni ningún otro. Afortunadamente, el partido único ya no existe...
TXEMARY escribió:
3ª En ningún momento ha habido teatro entre Iglesias y Sánchez más bien Sánchez ha ido dejando pasar el tiempo y chantajeando a Iglesias para no llegar a un pacto primero con las cifras de diputados y la mayoría hasta que Iglesias se lo desmontó, luego con Cataluña hasta que Iglesias le dijo que en ese tema se ponía bajo sus ordenes y se lo desmontó, luego que el problema era Iglesias y se lo desmontó, luego el tema de la vicepresidencia pedida o no pedida. Cuando Iglesias le dijo a Sánchez que dijera en la Cámara qué ministerios le había ofrecido ¿qué hizo Sánchez? bajar la cabeza y callar
Bueno, eso de que no ha habido teatro es cuestión de apreciaciones.
A mi modo de ver, el mero hecho de dejar "pasar el tiempo" ya forma parte del tipo de teatro político tragicómico que ha practicado Pedro Sánchez en relación con la inexcusable formación de gobierno, cuyas riendas no estaban en otras manos que no fueran las suyas. Y en este tipo de teatro de Sánchez han participado también muy activamente diversos actores, UPN y las derechas de la foto de Colón de NA+ incluídas. POr supuesto, tamnbién ha tenido un papel principalísimo Pablo Iglesias, llamado antes y ahora a conformar un gobierno con el PSOE de coalición que, dado el teimpo transcurrido, ya podía muy bien estar fincionando a pleno rendimiernto. Todo lo demás son milongas que, sin duda, han ido conformando diversos capítulos, tanto a derecha como a izquierda de un PSOE que, según los resultados salidos de las urnas, estaba desde que se cerraron als urnas del 28 de abril y sigue estando ahora mismo llamado a gobernar.
TXEMARY escribió:
4ª Ofrecimiento de una vicepresidencia sin contenido, un ministerio (el de vivienda) que prácticamente está trasferido a las autonomías y el de juventud, por cierto ministerios sin contenido.
Insisto, todo esto ha formado aprte de los diversos capítulos de la obra de teatro protagonizada por Pedro Sánchez. Un abroa de teatro que, si algo ha tenido, es grandes dosis de partidismo interesado.
TXEMARY escribió:
5ª Sánchez sabe que si no pacta con Iglesias NUNCA va a ser presidente de España y eso le saca de sus casillas
En esta afirmación te doy la razón. Sánchez sabe eso, y lo sabía desde que las derechas rojigualdas, la regionalista de UPN de cuerpo presente foto incluída, se hicieron la Foto de Colón blanqueando de ese modo a la ultraderecha de VOX, blanqueo que ya había comenzado a producirse a través de la formación del Gobierno andaluz.

Osasuna, TXEMARY
:wink:
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Zumaque
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por Zumaque » Jue Jul 25, 2019 10:03 am

Sillones, sillones, sillones

David Bollero

25/07/2019
Pedro Sánchez y Pablo Iglesias. Europa Press

El lunes amanecimos con la esperanza de un gobierno de izquierdas. Avanzó el espectáculo de investidura y cualquier con dos dedos de frente se figuró que ni en la votación del martes y, seguramente, tampoco en la de hoy, se conformaría un nuevo Ejecutivo. El día decisivo de negociaciones entre PSOE y Unidas Podemos (UP), por ayer, las conversaciones saltaron por los aires y pensar a estas horas en un pacto es tan realista como creer que los de la foto de Colón se abstendrán.

No voy a entrar en repartir culpas entre PSOE y UP del fracaso -si finalmente éste se produce-, porque lo que es evidente es que ninguno de los dos partidos ha estado a la altura. Lo cierto es que todo lo filtrado a la ciudadanía acerca de las negociaciones se ha concretado en el reparto de sillones. Aquel mantra ‘anguitiano’ de «programa, programa, programa» ni ha estado ni se le espera.

Si se hubiera negociado desde el principio un acuerdo programático, y eso son casi tres meses de plazo, todo hubiera resultado mucho más sencillo. A la ciudadanía le deberían importar un carajo las filtraciones de propuestas y demandas de ministerios y prestar mucha más atención a lo que harán esos ministerios independientemente de quién lo lidere.

Ese acuerdo programático es lo que debería haberse hecho público y, en caso de posterior incumplimiento, identificar quién era responsable. No se ha hecho de esta manera, como si el hecho de que un determinado liderazgo sea garantía de nada. Aunque se hubieran repartido los sillones, ¿alguien cree que los partidos poseedores son dueños y señores de esas carteras? En absoluto, debe existir un acuerdo programático, pero PSOE y UP han optado por empezar la casa por el tejado… y no han estado a la altura.

El acuerdo programático es básico para limar la mutua desconfianza que existe entre ambos partidos, pero también es cierto que es mucho más complejo que repartir ministerios. Los dos equipos negociadores deberían rendir cuentas a la ciudadanía explicando por qué no se ha puesto el programa encima de la mesa. De haber actuado de ese modo, se atajarían incertidumbres varias: las suyas propias, las de la oposición, las de la ciudadanía, las de la CEOE… Programa, programa, programa y no sillones, sillones, sillones.

Ya, en 2016 Iglesías también reclamaba puesticos, nada nuevo bajo el sol.
La Información
lunes, 15 febrero 2016, 00:0
Iglesias exige una vicepresidencia que maneje el CNI, el CIS y la lucha contra la corrupción

Una consulta que, según apuntan, deberá contar "con todas la garantías democráticas, jurídicas y logísticas" que "permite y ampara" el artículo 92 de la Constitución española
La pregunta de este referéndum debe ser "única y clara" y tener como objetivo fijar la posición de la ciudadanía catalana sobre el futuro político de Cataluña.

Podemos ha incluido en su propuesta de gobierno de coalición que ha trasladado al PSOE la celebración del referéndum "con todas las garantías" en Cataluña para que sus ciudadanos puedan ejercer el "derecho a decidir" sobre el futuro político de esa comunidad.

Dentro de los ejes programáticos para la conformación de un Gobierno "de cambio" aparece un apartado dedicado a la plurinacionalidad y el modelo territorial, en el que, entre otras medidas, apuntan a la necesidad de modificar el artículo 2 de la Constitución en aras del reconocimiento de la realidad plurinacional y a la celebración de la consulta en Cataluña.

Una consulta que, según apuntan, deberá contar "con todas la garantías democráticas, jurídicas y logísticas" que "permite y ampara" el artículo 92 de la Constitución española, que establece que "las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum".

Esto es lo que dice el artículo 92 de la Constitución Española.Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.



Según especifica el partido de Pablo Iglesias, la pregunta de este referéndum debe ser "única y clara" y tener como objetivo fijar la posición de la ciudadanía catalana sobre el futuro político de Cataluña.Pide también la vicepresidencia que maneje la lucha contra la corrupción y el CNI

Podemos ha trasladado al PSOE su propuesta sobre la estructura que debería tener el gobierno de coalición al que aspiran, en el que la Vicepresidencia, que pide el líder del partido morado, Pablo Iglesias, asumiría la supervisión del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), el Centro Nacional de Inteligencia (CNI) y el Boletín Oficial del Estado (BOE), así como la Presidencia de la Comisión de secretarios y subsecretarios de Estado y la relación del Gobierno con las Cortes Generales.

Así consta en el documento que ha elaborado Podemos 'Bases políticas para un gobierno estable y con garantías' que le han hecho llegar a los socialistas para negociar un gobierno de coalición, proporcional, que estaría organizado en 15 Ministerios, incluido un de Plurinacionalidad, Administraciones Públicas y Municipalismo.

Además de asumir la responsabilidad de los órganos actualmente adscritos a Vicepresidencia, esto es del CNI, el CIS y el BOE, el partido morado plantea la creación de una Oficina de Derechos Humanos.

Asimismo, la formación que lidera Pablo Iglesias aspira a crear tres secretarías de Estado dependientes de la Vicepresidencia: dos ya existentes (Secretaría de Estado de Relaciones con las Cortes y Secretaría de Estado de Comunicación) y una de nueva creación, la Secretaría de Estado de Lucha contra la Corrupción y Crimen Organizado.

En su propuesta, Podemos plantea crear 15 ministerios, entre ellos un Ministerio específico de Cultura, otro de Medio Ambiente y un tercero de Igualdad, y el anuncio de Ministerio de Plurinacionalidad, Administraciones Públicas y Municipalismo, una cartera que en su día Iglesias apuntó que podría recaer en el portavoz parlamentario de En Comú, Xavier Domènech.Se lo entregará a Ciudadanos también

Podemos avanza en el documento que ha elaborado para negociar un gobierno de coalición con el PSOE, Izquierda Unida y Compromís que tiene previsto solicitar a Ciudadanos el apoyo para la investidura, además de a las formaciones catalanas y vascas ERC, Democracia y Libertad y PNV.

Según explican, su intención es presentarle primero esta propuesta concreta de gobierno a las formaciones políticas con las que aspiran a formarlo, es decir, PSOE, IU y Compromís, y en segundo lugar, a las formaciones a las que solicitarán "apoyo para la investidura", entre las que incluye al partido de Albert Rivera.

Podemos también explica que en tercer lugar se lo remitirán al PP, un partido del que no esperan "ninguna colaboración parlamentaria" pero al que quieren "dar cuenta" de su "proyecto de gobierno", por "responsabilidad y cortesía".

La formación de Pablo Iglesias ha pedido en reiteradas ocasiones al líder del PSOE, Pedro Sánchez, que deje de negociar con Ciudadanos un pacto de investidura como condición para sentarse a negociar con ellos. No obstante, el líder de Podemos sí señaló que aceptarían la abstención del partido naranja.

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Imnogud
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por Imnogud » Jue Jul 25, 2019 11:37 am

:D :D
La negociación (o lo que sea) hasta aquí:

Lo dice el Tremending Topic
https://www.publico.es/tremending/2019/ ... -iglesias/

De Tuiter (@zasc4):
- Escucha esto, Pablo, y visualiza: "Ministerio de Teto" ¿a que suena bien?
-No sé, no lo tengo claro ¿qué competencias tendría?
-Que tú te agachas y yo te la meto jajajajaja
-Que ioputa
-¿Y "Ministerio de la Piragua", como el de Teto pero debajo del agua? jojojojo

(@senoritaPuri):
-Pablo, esta es mi propuesta: Echenique vicepresidente.
-¿Por qué él?
-Todo saldría rodado.
-Pedro...
-Iría sobre ruedas.
-Por favor...
-El motor del gobierno.
-Basta.
-Vas a perder una oportunidad: El que fue a Sevilla perdió su silla.
-No te soporto.

Etc.
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por Zumaque » Jue Jul 25, 2019 11:58 am

Imnogud escribió:
Jue Jul 25, 2019 11:37 am
:D :D
La negociación (o lo que sea) hasta aquí:

Lo dice el Tremending Topic
https://www.publico.es/tremending/2019/ ... -iglesias/

De Tuiter (@zasc4):
- Escucha esto, Pablo, y visualiza: "Ministerio de Teto" ¿a que suena bien?
-No sé, no lo tengo claro ¿qué competencias tendría?
-Que tú te agachas y yo te la meto jajajajaja
-Que ioputa
-¿Y "Ministerio de la Piragua", como el de Teto pero debajo del agua? jojojojo

(@senoritaPuri):
-Pablo, esta es mi propuesta: Echenique vicepresidente.
-¿Por qué él?
-Todo saldría rodado.
-Pedro...
-Iría sobre ruedas.
-Por favor...
-El motor del gobierno.
-Basta.
-Vas a perder una oportunidad: El que fue a Sevilla perdió su silla.
-No te soporto.

Etc.
El PSOE rechaza la contraoferta de Podemos: vicepresidencia social, Sanidad, Trabajo y Ciencia

EP - Jueves, 25 de Julio de 2019 - Actualizado a las 11:15h


MADRID. El PSOE ha rechazado la última contraoferta lanzada este mismo jueves por Unidas Podemos para apoyar la investidura del candidato socialista, Pedro Sánchez, que considera "más de lo mismo".

Según fuentes socialistas, el PSOE reitera su última propuesta de ayer, en la que ofrecía una vicepresidencia y tres ministerios, en los que no estaba incluido Trabajo, como ahora reclama Podemos.

"Recordamos que no hay carteras de primera ni de segunda. Todas contribuyen a mejorar la vida de los ciudadanos y forman parte del Consejo de ministros de España", ha añadido las fuentes.

Unidas Podemos ha anunciado este jueves una nueva propuesta para desbloquear las negociaciones para un Gobierno de coalición con el PSOE en la que pide una Vicepresidencia de Derechos Sociales e Igualdad y los Ministerios de Sanidad y Consumo, Trabajo y Ciencia y Universidades.

El partido de Pablo Iglesias sitúa esta contraoferta en la necesidad de poder participar del nuevo Ejecutivo en una proporción que, "aunque menor" a la que les dieron los votos, contribuya a llevar a cabo "políticas que mejoren la vida de la gente".

"Nuestra voluntad es contribuir desde el Gobierno a subir el Salario Mínimo Interprofesional (SMI), asegurar la igualdad retributiva entre hombres y mujeres y seguir recuperando la memoria democrática de nuestro país", resume la formación morada.

Para ello, Unidas Podemos propone asumir la Vicepresidencia de Derechos Sociales e Igualdad, con competencias para reformar el sistema de cuidados (educación de 0 a 3 años) y dependencia, asegurar la igualdad retributiva entre hombres y mujeres y los permisos de paternidad y maternidad iguales e intransferibles. Además, esta Vicepresidencia se ocuparía de los asuntos de "memoria democrática".

QUIEREN DEROGAR LA REFORMA LABORAL DEL PP

Los de Pablo Iglesias también reclaman para sí el Ministerio de Trabajo con competencias para subir el SMI y derogar la reforma laboral del PP, aunque renuncian a la parte relativa a las pensiones que sí han reclamado en propuestas anteriores.

Otros de los ministerios de los que aceptan prescindir son los de Transición Ecológica y Vivienda. Sin embargo, mantienen su petición de hacerse cargo del Ministerio de Sanidad y Consumo con competencias para "asegurar una sanidad universal real y frenar las privatizaciones del sistema sanitario", así como garantizar el derecho a la eutanasia.

Por último, también exigen el Ministerio de Ciencia y Universidades para aumentar la financiación en ciencia e innovación al 2 por ciento del PIB a lo largo de la legislatura, articular una carrera investigadora "digna" y converger en la ratio de investigadores por habitante con la media europea. Además, abogan por bajar las tasas universitarias y aumentar las becas.

A mi parecer, exigen mucho, como lo hicieron en 2016 para los resultados electorales que han sacado.

Azpilkueta
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por Azpilkueta » Jue Jul 25, 2019 7:12 pm

Imnogud escribió:
Jue Jul 25, 2019 11:37 am
:D :D
La negociación (o lo que sea) hasta aquí:

Lo dice el Tremending Topic
https://www.publico.es/tremending/2019/ ... -iglesias/

De Tuiter (@zasc4):
- Escucha esto, Pablo, y visualiza: "Ministerio de Teto" ¿a que suena bien?
-No sé, no lo tengo claro ¿qué competencias tendría?
-Que tú te agachas y yo te la meto jajajajaja
-Que ioputa
-¿Y "Ministerio de la Piragua", como el de Teto pero debajo del agua? jojojojo

(@senoritaPuri):
-Pablo, esta es mi propuesta: Echenique vicepresidente.
-¿Por qué él?
-Todo saldría rodado.
-Pedro...
-Iría sobre ruedas.
-Por favor...
-El motor del gobierno.
-Basta.
-Vas a perder una oportunidad: El que fue a Sevilla perdió su silla.
-No te soporto.

Etc.

El treatrillo "negociador" de puesticos protagonizado por Sánchez e Iglesias ha llegado hoy a su capítulo más trágico, de tal modo que el uno por el otro y el otro por el uno al final lo que les se ha roto es la vajilla que nos iban a vender y cuyo precio negociado no habían acordado previamente.

Los capítulos siguientes, hasta que sepamos si al final de toda esta larga historia habrá o no un gobierno de coalición y con qué apoyos, serán sin duda apasionantes... :) :)

Osasuna, Imnogud
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Zumaque
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por Zumaque » Jue Jul 25, 2019 7:46 pm

Se estarán riendo mucho los de la foto de colón, como dices tu. Era de esperar lo que ha pasado. Sanchez no es santo de mi devoción, pero lo es menos Iglesías. Teiene el ego bastante subido, cuando empezó gritaba a diestro y siniestro "vamos a ganar" y ha tenido mucha culpa de las divisiones internas que le han pasado factura en las elecciones. En 2016 hizo lo mismo en vez de negociar programa, pidiíó puesticos.
No sé como lo veís, pero esto es un desastre.

TXEMARY
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por TXEMARY » Vie Jul 26, 2019 9:01 am

Zumaque escribió:
Jue Jul 25, 2019 7:46 pm
Se estarán riendo mucho los de la foto de colón, como dices tu. Era de esperar lo que ha pasado. Sanchez no es santo de mi devoción, pero lo es menos Iglesías. Teiene el ego bastante subido, cuando empezó gritaba a diestro y siniestro "vamos a ganar" y ha tenido mucha culpa de las divisiones internas que le han pasado factura en las elecciones. En 2016 hizo lo mismo en vez de negociar programa, pidiíó puesticos.
No sé como lo veís, pero esto es un desastre.
Vamos por partes:
1ª Ningún partido de ámbito español es de mi agrado y jamás lo votaré
2ª Los socialistas mienten como bellacos diciendo que es la segunda vez que Iglesias rompe un gobierno de gobierno de izquierda:
https://www.eldiario.es/politica/MINUTO ... 31653.html
¿Quién miente? ¿Quién fue el que no permitió el gobierno? Que se lo digan a los varones del PSOE qué hicieron A Rivera con menos diputados que Podemos ahora le ofreció la vicepresidencia para empezar
3ª Declaraciones del jefe de CEOE: https://www.elmundo.es/economia/2019/04 ... b4646.html
Así se entiende que no quisieran darle nada relacionado con trabajo
4ª Sánchez: https://www.psoe.es/actualidad/noticias ... s--107427/
Ministra de trabajo: https://www.lainformacion.com/economia- ... e/6350002/
5ª Ley Mordaza, lista de gente que defrauda a hacienda, control de precios de los alquileres, salarios, precios de la luz, deshaucios,.... comparar lo prometido por Sánchez en la oposición y lo cumplido en el año que lleva en el poder
6ª Según dijeron en la tele que el PSOE ya había comenzado a contratar espacios, luces, sonido,...para las próximas elecciones
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por Azpilkueta » Vie Jul 26, 2019 10:29 am


Muy buena intervención de Gabriel Rufián (ERC) ayer, durante la sesión de investidura.


............................................

Última edición por Azpilkueta el Vie Jul 26, 2019 10:47 am, editado 1 vez en total.
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por Zumaque » Vie Jul 26, 2019 10:45 am

Azpilkueta escribió:
Vie Jul 26, 2019 10:29 am

Muy buena intervención de Gabriel Rufián (ERC) esta de ayer, durante la sesión de investidura.


............................................

Con Rufian nos hemos llevado una sorpresa, al final ha resultado el mejor politico del Congreso, transmitiendo a Sanchez e Iglesías el deseo de que sus negociaciones culminaran en acuerdo. Tanto que hablan de los nacionalistas vascos y catalanes y al final han sido los únicos en dar la talla.

Azpilkueta
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por Azpilkueta » Vie Jul 26, 2019 11:11 am

Zumaque escribió:
Vie Jul 26, 2019 10:45 am
Azpilkueta escribió:
Vie Jul 26, 2019 10:29 am

Muy buena intervención de Gabriel Rufián (ERC) esta de ayer, durante la sesión de investidura.


............................................


Con Rufian nos hemos llevado una sorpresa, al final ha resultado el mejor politico del Congreso, transmitiendo a Sanchez e Iglesías el deseo de que sus negociaciones culminaran en acuerdo. Tanto que hablan de los nacionalistas vascos y catalanes y al final han sido los únicos en dar la talla.
Me temo que así ha sido. Y es que la España además de cultura democrática falta también, y mucho, cultura negociadora entre diferentes y cultura de pactos de gobiernos de coalición, algo que en Europa es el pan nuestro de cada día...

Osasuna, Zumaque


==========================================================================================================================

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Fracaso e irresponsabilidad

El fiasco en la investidura de Pedro Sánchez evidencia la falta de cultura de pacto en la política española y aboca a una repetición electoral que solo puede evitarse con realismo, generosidad y sentido de Estado


Viernes, 26 de Julio de 2019


Si en una democracia la política es el arte del diálogo y el acuerdo entre diferentes y la gestión del bien común mediante la búsqueda de la resolución de los problemas de la ciudadanía, la sesión de investidura vivida ayer en el Congreso de los Diputados es, sin duda, la crónica de un fracaso colectivo.
Si hay una sensación generalizada en las intervenciones de los diferentes portavoces de los grupos desde la tribuna -sea en el fondo o en la forma- es la de frustración ante la incapacidad de los partidos en alcanzar un pacto para la conformación de gobierno casi tres meses después de celebradas las elecciones generales. La fallida investidura de Pedro Sánchez -la segunda del líder socialista- confirma la posibilidad, aún más cierta, de una repetición de las elecciones generales el próximo noviembre. De confirmarse, sería una grave irresponsabilidad. Lo ha sido ya, de hecho, el fracaso de la candidatura de Sánchez. La sesión de ayer solo sirvió para evidenciar la ausencia de la cultura del acuerdo en la política española tras un lamentable intercambio de reproches entre socialistas y Podemos, los grupos llamados a entenderse como socios preferentes para la conformación de gobierno. Tanto es así que incluso los partidos dispuestos a apoyar un ejecutivo siempre que previamente hubiera un acuerdo entre Sánchez e Iglesias -fundamentalmente, PNV y ERC- dejaron patente la frustración mayoritaria y pusieron en evidencia tanto la prepotencia socialista -sus dudas, coqueteos con la derecha, vetos y ninguneo casi absoluto y ausencia de diálogo con el resto de fuerzas necesarias- como las excesivas exigencias de Unidas Podemos -revelador el discurso de Gabriel Rufián casi implorando a Iglesias que aceptara los ministerios que le ofrecían-, dada su representación y su nula experiencia de gobierno. En todo caso, tras el pleno de ayer queda aún más claro que “el programa” de gobierno, es decir, las políticas a aplicar, nunca han sido el problema en las negociaciones, o al menos no ha habido líneas rojas. El escollo, en todo caso, han sido únicamente los sillones, los ministerios a gestionar cada uno. Tras el fiasco de ayer, queda aprender del fracaso y mantener abiertos canales de diálogo con realismo, generosidad, apertura de miras y, sí, sentido de Estado. Todo lo que ha faltado hasta ahora. Las derechas (PP, Ciudadanos y Vox) miran ávidas a unas nuevas elecciones en noviembre.


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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por Zumaque » Vie Jul 26, 2019 12:15 pm

Azpilkueta escribió:
Vie Jul 26, 2019 11:11 am
Zumaque escribió:
Vie Jul 26, 2019 10:45 am
Azpilkueta escribió:
Vie Jul 26, 2019 10:29 am

Muy buena intervención de Gabriel Rufián (ERC) esta de ayer, durante la sesión de investidura.



Con Rufian nos hemos llevado una sorpresa, al final ha resultado el mejor politico del Congreso, transmitiendo a Sanchez e Iglesías el deseo de que sus negociaciones culminaran en acuerdo. Tanto que hablan de los nacionalistas vascos y catalanes y al final han sido los únicos en dar la talla.
Me temo que así ha sido. Y es que la España además de cultura democrática falta también, y mucho, cultura negociadora entre diferentes y cultura de pactos de gobiernos de coalición, algo que en Europa es el pan nuestro de cada día...

Osasuna, Zumaque


Tienes razón, han estado acostumbrados a los Gobiernos Monocolor, alternandose PP y Psoe y ahora no saben acordar y pactar, frase que repiten mucho los del PNV y tienen razón.
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El fiasco en la investidura de Pedro Sánchez evidencia la falta de cultura de pacto en la política española y aboca a una repetición electoral que solo puede evitarse con realismo, generosidad y sentido de Estado


Viernes, 26 de Julio de 2019


Si en una democracia la política es el arte del diálogo y el acuerdo entre diferentes y la gestión del bien común mediante la búsqueda de la resolución de los problemas de la ciudadanía, la sesión de investidura vivida ayer en el Congreso de los Diputados es, sin duda, la crónica de un fracaso colectivo.
Si hay una sensación generalizada en las intervenciones de los diferentes portavoces de los grupos desde la tribuna -sea en el fondo o en la forma- es la de frustración ante la incapacidad de los partidos en alcanzar un pacto para la conformación de gobierno casi tres meses después de celebradas las elecciones generales. La fallida investidura de Pedro Sánchez -la segunda del líder socialista- confirma la posibilidad, aún más cierta, de una repetición de las elecciones generales el próximo noviembre. De confirmarse, sería una grave irresponsabilidad. Lo ha sido ya, de hecho, el fracaso de la candidatura de Sánchez. La sesión de ayer solo sirvió para evidenciar la ausencia de la cultura del acuerdo en la política española tras un lamentable intercambio de reproches entre socialistas y Podemos, los grupos llamados a entenderse como socios preferentes para la conformación de gobierno. Tanto es así que incluso los partidos dispuestos a apoyar un ejecutivo siempre que previamente hubiera un acuerdo entre Sánchez e Iglesias -fundamentalmente, PNV y ERC- dejaron patente la frustración mayoritaria y pusieron en evidencia tanto la prepotencia socialista -sus dudas, coqueteos con la derecha, vetos y ninguneo casi absoluto y ausencia de diálogo con el resto de fuerzas necesarias- como las excesivas exigencias de Unidas Podemos -revelador el discurso de Gabriel Rufián casi implorando a Iglesias que aceptara los ministerios que le ofrecían-, dada su representación y su nula experiencia de gobierno. En todo caso, tras el pleno de ayer queda aún más claro que “el programa” de gobierno, es decir, las políticas a aplicar, nunca han sido el problema en las negociaciones, o al menos no ha habido líneas rojas. El escollo, en todo caso, han sido únicamente los sillones, los ministerios a gestionar cada uno. Tras el fiasco de ayer, queda aprender del fracaso y mantener abiertos canales de diálogo con realismo, generosidad, apertura de miras y, sí, sentido de Estado. Todo lo que ha faltado hasta ahora. Las derechas (PP, Ciudadanos y Vox) miran ávidas a unas nuevas elecciones en noviembre.


https://www.noticiasdenavarra.com/2019/ ... nsabilidad
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Azpilkueta
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por Azpilkueta » Sab Jul 27, 2019 1:26 am


Segundo debate de investidura | Intervención completa de Aitor Esteban

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Imnogud
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por Imnogud » Sab Jul 27, 2019 11:44 am

Bien, pues pasada la tormenta viene lo de limpiar la casa y recoger los cacharros rotos o llenos de barro.

Hemos visto muchas cosas, pero la pregunta es la de siempre: ¿qué pasará ahora? Y hay otra, que es ¿quién sale beneficiado de este cristo?

La primera es relativamente fácil. El PSOE, como ha querido siempre, buscará un gobierno en solitario con algún independiente más o menos decorativo, amagará a la derecha (sin pasarse), hará algún guiño a la izquierda (como apoyo a la investidura o como mucho a la legislatura, y NADA más), y al final obtendrá lo que quiere.

La segunda también. No soy mucho de Podemos, pero el espectáculo de un candidato vetando expresamente al líder de su partido "socio preferente", o mucho peor, quienes se las dan de no aceptar presiones externas diciendo en público que Podemos en el Ministerio de Trabajo "incomoda" a la CEOE, solo puede tener la consecuencia de apuntalar, de dar fuerza, a los que han ido en estas negociaciones de "puros" y defensores de los derechos ciudadanos y de la mejora de las condiciones de vida de la gente.

Podemos, en este sentido, ha ganado ya el relato, hagan lo que hagan desde el Partido Socialista. Mala película se ha montado el PSOE con todo esto, y ellos mismos (al loro) se han dado cuenta.
En septiembre, una victoria pírrica con --además-- los de Iglesias vendiendo su sacrificio "por el bien del pueblo" y proclamando que dan un apoyo crítico y prometiendo controlar desde la izquierda... y han hecho la campaña para Podemos en las próximas elecciones.
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ANA-KONDA
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE SÁNCHEZ?

Mensaje por ANA-KONDA » Sab Jul 27, 2019 12:36 pm

El poder mediático y sus asalariados y comentaristas políticos tienen un duro plan de trabajo en este mes de agosto para dejar la imagen del Partido Español y de su líder Sánchez como la patena y echar toda la mierda del mundo mundial en los rojo-comunistas de Pablemos.

Bueno, no será por falta de dinero. Al final gana la CEOE, el IBEX 35 y el régimen establecido. No hay más que dos salidas. O Pablemos apoya sin condiciones al Partido Español o nuevas elecciones. Cualquiera de las dos les sirve.

Los apoyos del Partido Corrupto y Aldeanos no los veo factibles. A no ser que los poderes reales del país les llamen al orden institucional por el bien de su bolsillo, digo, de la Nacion.
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