¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE NAVARRA?

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Imnogud
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE NAVARRA?

Mensaje por Imnogud » Dom Jul 28, 2019 12:02 pm

Vasquista-navarrista escribió:
Sab Jul 27, 2019 9:42 pm
La dirección de EH Bildu propone "posibilitar" la investidura de Chivite aunque lo decidirá su militancia
https://www.noticiasdenavarra.com/2019/ ... militancia

Una forma de condicionar la decisión de la militancia...
¿Y sabes por qué? Pues porque la cultura política del entorno de EH-Bildu está muy cerca de las opiniones que aquí escribía Josebatxa el otro día. Las actitudes firmes (o poco modulables) en esto o en aquello, vienen de años de acción política "a la contra", enfrentados a poderes de todo tipo dentro de un esquema eterno de acción-reacción. Visto desde fuera se pueden calificar de intransigentes. Desde dentro, de coherentes.

La dirección de EH-Bildu es más política que testosterónica, como toca en la dirección de cualquier grupo político, y ha visto las posibilidades políticas de no cerrar la puerta al gobierno que se propone, y los peligros estratégicos de hacerlo. Ese es el análisis que siempre se debe hacer.
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MARCOS25
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE NAVARRA?

Mensaje por MARCOS25 » Dom Jul 28, 2019 12:23 pm

Yo también entiendo que, desde las tripas, Bildu pueda votar no al nuevo gobierno propuesto. Pero con perspectiva y con la cabeza fría es la opción menos mala para avanzar en ciertos valores y principios progresistas que Bildu dice defender...

Lo contrario es retroceder lo poco que se avanzado, y plantear un escenario ideal para la consolidación de la derecha en el poder.
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basoko
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE NAVARRA?

Mensaje por basoko » Dom Jul 28, 2019 2:17 pm

Rogelio debe de estar muy triste al ver cómo se "suicida" su querido Bildu :mrgreen:
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

ὕβρις ez, σωφροσύνη bai!!!

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Berta
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE NAVARRA?

Mensaje por Berta » Dom Jul 28, 2019 7:06 pm

x
Última edición por Berta el Dom Jul 28, 2019 7:10 pm, editado 2 veces en total.

Berta
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE NAVARRA?

Mensaje por Berta » Dom Jul 28, 2019 7:07 pm

x
Última edición por Berta el Dom Jul 28, 2019 7:08 pm, editado 1 vez en total.

Berta
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE NAVARRA?

Mensaje por Berta » Dom Jul 28, 2019 7:08 pm

MARCOS25 escribió:
Dom Jul 28, 2019 12:23 pm
Yo también entiendo que, desde las tripas, Bildu pueda votar no al nuevo gobierno propuesto. Pero con perspectiva y con la cabeza fría es la opción menos mala para avanzar en ciertos valores y principios progresistas que Bildu dice defender...

Lo contrario es retroceder lo poco que se avanzado, y plantear un escenario ideal para la consolidación de la derecha en el poder.
A mi en cambio me parece que en este caso lo visceral coincide con lo racional

Creo que a Bildu las tripas les piden no permitir que Casado/Esparza/Rvera vuelvan, el sentido comun, aparentemente, también.

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Imnogud
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE NAVARRA?

Mensaje por Imnogud » Dom Jul 28, 2019 7:11 pm

MARCOS25 escribió:
Dom Jul 28, 2019 12:23 pm
Yo también entiendo que, desde las tripas, Bildu pueda votar no al nuevo gobierno propuesto. Pero con perspectiva y con la cabeza fría es la opción menos mala para avanzar en ciertos valores y principios progresistas que Bildu dice defender...

Lo contrario es retroceder lo poco que se avanzado, y plantear un escenario ideal para la consolidación de la derecha en el poder.
Y aquí entra lo que dije hace dos meses en otro hilo:
Yo escribió: Y ya se verá qué pasa con Bildu, si apoya, se abstiene o se encuentran "soluciones imaginativas"...
Otegi pide facilitar el gobierno del PSN para "frenar" políticas autoritarias
Cree "ridículo e irresponsable" vetar a la coalición soberanista, que "va a decidir sobre todas las propuestas del Ejecutivo" de la Comunidad Foral
Otegi ha indicado que la propuesta que la Mesa Política de la Comunidad Foral "tiene todo el aval de la Mesa Política" de la formación abertzale, y propone "facilitar la investidura promoviendo las abstenciones que fueran necesarias para su constitución".

https://www.noticiasdenavarra.com/2019/ ... de-chivite

Es decir, ¿veremos a EH-Bildu dar DOS votos en contra, para dejar claro que no están en el mismo plano que los otros cuatro partidos, y CINCO abstenciones para evitar que gobierne otra vez la derecha?
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Azpilkueta
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE NAVARRA?

Mensaje por Azpilkueta » Dom Jul 28, 2019 8:04 pm

MARCOS25 escribió:
Dom Jul 28, 2019 12:23 pm
Yo también entiendo que, desde las tripas, Bildu pueda votar no al nuevo gobierno propuesto. Pero con perspectiva y con la cabeza fría es la opción menos mala para avanzar en ciertos valores y principios progresistas que Bildu dice defender...

Lo contrario es retroceder lo poco que se avanzado, y plantear un escenario ideal para la consolidación de la derecha en el poder.
A mi modo de ver, EH Bildu plantea sus actuaciones basadas en el gran valor político, estratégico y decisorio que poseeen sus 7 parlamentarios forales con los que, tripas internas aparte, EH Bildu por boca de Otegi ha concretado el perfil que debe tener su actuación en el Parlamento Foral Navarro --con gran acierto y sensatez en mi opinión-- en las siguientes frases:
diariodenoticiasdenavarra.com escribió: [...]
[...]
[...]
"Tenemos arraigo social, base popular y un proyecto a largo plazo. EH Bildu debe afrontar esta fase sabiendo que es una fuerza decisiva en este territorio. Y esto le añade un plus de responsabilidad. EH Bildu debe defender el programa político del cambio que suscribió con Geroa Bai, Podemos e Izquierda-Ezkerra, y ponerlo como su auténtica prioridad en la futura dinámica parlamentaria y popular que desarrolle en los próximos años", incide.

A su juicio, EH Bildu debe representar los intereses "no solo de sus votantes sino del conjunto de los votantes que han seguido apoyando a las fuerzas del cambio, incluidos a las decenas de miles que han pasado desde Podemos al PSN".
[...]
[...]
[...]


Leer artículo completo en: https://www.noticiasdenavarra.com/2019/ ... de-chivite



Osasuna, MARCOS25
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Vasquista-navarrista
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE NAVARRA?

Mensaje por Vasquista-navarrista » Lun Jul 29, 2019 1:27 am

Imnogud escribió:
Dom Jul 28, 2019 12:02 pm
Vasquista-navarrista escribió:
Sab Jul 27, 2019 9:42 pm
La dirección de EH Bildu propone "posibilitar" la investidura de Chivite aunque lo decidirá su militancia
https://www.noticiasdenavarra.com/2019/ ... militancia

Una forma de condicionar la decisión de la militancia...
¿Y sabes por qué? Pues porque la cultura política del entorno de EH-Bildu está muy cerca de las opiniones que aquí escribía Josebatxa el otro día. Las actitudes firmes (o poco modulables) en esto o en aquello, vienen de años de acción política "a la contra", enfrentados a poderes de todo tipo dentro de un esquema eterno de acción-reacción. Visto desde fuera se pueden calificar de intransigentes. Desde dentro, de coherentes.

La dirección de EH-Bildu es más política que testosterónica, como toca en la dirección de cualquier grupo político, y ha visto las posibilidades políticas de no cerrar la puerta al gobierno que se propone, y los peligros estratégicos de hacerlo. Ese es el análisis que siempre se debe hacer.
Ya imagino, ya. Si hasta Otegi sale diciendo que deben abstenerse es que ven que hay resistencias entre las bases. Por cierto, de la militancia de EH Bildu en Navarra, ¿qué porcentaje es de Sortu, EA e independientes?

oingogor
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE NAVARRA?

Mensaje por oingogor » Lun Jul 29, 2019 2:08 am

Ya imagino, ya. Si hasta Otegi sale diciendo que deben abstenerse es que ven que hay resistencias entre las bases. Por cierto, de la militancia de EH Bildu en Navarra, ¿qué porcentaje es de Sortu, EA e independientes?
Me atrevería a decir que los independientes serán casi la mayoría o por lo menos la mitad (como creo que ocurría en HB), y dentro de los que pertenecen a alguna formación que compone la coalición, más de la mitad será de Sortu y la otra mitad, dividida entre quienes sean de EA, o de Aralar o, unos pocos, de Alternatiba.

TXEMARY
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE NAVARRA?

Mensaje por TXEMARY » Lun Jul 29, 2019 9:50 am

Vasquista-navarrista escribió:
Lun Jul 29, 2019 1:27 am
Imnogud escribió:
Dom Jul 28, 2019 12:02 pm
Vasquista-navarrista escribió:
Sab Jul 27, 2019 9:42 pm

https://www.noticiasdenavarra.com/2019/ ... militancia

Una forma de condicionar la decisión de la militancia...
¿Y sabes por qué? Pues porque la cultura política del entorno de EH-Bildu está muy cerca de las opiniones que aquí escribía Josebatxa el otro día. Las actitudes firmes (o poco modulables) en esto o en aquello, vienen de años de acción política "a la contra", enfrentados a poderes de todo tipo dentro de un esquema eterno de acción-reacción. Visto desde fuera se pueden calificar de intransigentes. Desde dentro, de coherentes.

La dirección de EH-Bildu es más política que testosterónica, como toca en la dirección de cualquier grupo político, y ha visto las posibilidades políticas de no cerrar la puerta al gobierno que se propone, y los peligros estratégicos de hacerlo. Ese es el análisis que siempre se debe hacer.
Ya imagino, ya. Si hasta Otegi sale diciendo que deben abstenerse es que ven que hay resistencias entre las bases. Por cierto, de la militancia de EH Bildu en Navarra, ¿qué porcentaje es de Sortu, EA e independientes?
Y en la militancia socialista ha dado el 89% el si al gobierno ded Chivite con GB, IU y Podemos!!! Dentro de un grupo más o menos numeroso de personas siempre hay discrepancias y desde luego el papel de Bildu es muy complicado y deben pensárselo muy bien qué hacer pero el ejemplo lo tienen en el ayuntamiento de Pamplona lo qué les espera con UPN o sea que son mayorcitos y deben pensar en ellos y el resto de la comunidad

Lo mismo pasa dentro de GB al quien tanto definen como el PNV dentro de Navarra ¿Cuántos afiliados hay del PNV en Navarra?
Tranki

Zumaque
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE NAVARRA?

Mensaje por Zumaque » Lun Jul 29, 2019 10:42 am

TXEMARY escribió:
Lun Jul 29, 2019 9:50 am
Vasquista-navarrista escribió:
Lun Jul 29, 2019 1:27 am
Imnogud escribió:
Dom Jul 28, 2019 12:02 pm

¿Y sabes por qué? Pues porque la cultura política del entorno de EH-Bildu está muy cerca de las opiniones que aquí escribía Josebatxa el otro día. Las actitudes firmes (o poco modulables) en esto o en aquello, vienen de años de acción política "a la contra", enfrentados a poderes de todo tipo dentro de un esquema eterno de acción-reacción. Visto desde fuera se pueden calificar de intransigentes. Desde dentro, de coherentes.

La dirección de EH-Bildu es más política que testosterónica, como toca en la dirección de cualquier grupo político, y ha visto las posibilidades políticas de no cerrar la puerta al gobierno que se propone, y los peligros estratégicos de hacerlo. Ese es el análisis que siempre se debe hacer.
Ya imagino, ya. Si hasta Otegi sale diciendo que deben abstenerse es que ven que hay resistencias entre las bases. Por cierto, de la militancia de EH Bildu en Navarra, ¿qué porcentaje es de Sortu, EA e independientes?
Y en la militancia socialista ha dado el 89% el si al gobierno ded Chivite con GB, IU y Podemos!!! Dentro de un grupo más o menos numeroso de personas siempre hay discrepancias y desde luego el papel de Bildu es muy complicado y deben pensárselo muy bien qué hacer pero el ejemplo lo tienen en el ayuntamiento de Pamplona lo qué les espera con UPN o sea que son mayorcitos y deben pensar en ellos y el resto de la comunidad

Lo mismo pasa dentro de GB al quien tanto definen como el PNV dentro de Navarra ¿Cuántos afiliados hay del PNV en Navarra?
Los partidos politicos en general , tienen muy pocos afiliados.

Azpilkueta
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE NAVARRA?

Mensaje por Azpilkueta » Lun Jul 29, 2019 11:21 am


Ladran las derechas y la ultraderecha de la Foto de Colón agrupada en NAVARRA SUMA, luego los votantes progresistas y de izquierdas de Navarra, que son los mismos votantes que sumaron 30 porciones del quesito foral de las 50 existentes, cabalgan.

Y cuanto más ladren, más en evidencia quedarán. Así de sencillo es el tema navarro. :)


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diariodenoticiasdenavarra.com escribió:
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Navarra como rehén


La derecha española vuelve a utilizar argumentos falsos y la manipulación más descarada para presionar al PSOE con el fin de evitar a toda costa el Gobierno plural en la Comunidad Foral


Lunes, 29 de Julio de 2019

Le ha faltado tiempo al tridente de la derecha española -cada vez más radicalizado y crecido tras el fracaso en el intento de investidura de Pedro Sánchez y cada vez más unido en sus objetivos estratégicos- para arremeter contra el acuerdo alcanzado entre PSN, Geroa Bai y Podemos para un Gobierno plural en Navarra con el apoyo de I-E.
Era muy previsible una crítica feroz a ese pacto, por cuanto priva a los representantes de ese viejo régimen de reconquistar el poder que perdieron con el Gobierno del cambio de Uxue Barkos. Pero una cosa es la crítica y otra muy distinta es la ofensiva, el ataque sin ningún escrúpulo, utilizando argumentos manipulados o directamente falsos con el objetivo de soliviantar de manera torticera a la opinión pública para presionar al adversario político en favor de los intereses propios. Eso es, ni más ni menos, lo que está sucediendo con Navarra. Ya dábamos por hecho que la Comunidad Foral y su gobernabilidad iban a ser tomadas, una vez más, como cuestión de Estado por la derecha política y mediática española. La oferta lanzada por UPN a Pedro Sánchez, ofreciéndole frívola e incosistentemente sus votos en la investidura a cambio de impedir que María Chivite fuera presidenta y facilitar un gobierno de Navarra Suma ya era más que significativo. Ahora, forjado ya el acuerdo plural, el hecho de que el nuevo Ejecutivo tripartito precise de la abstención de EH Bildu ha servido de sucia munición para intentar convertir de nuevo a Navarra en rehén de intereses políticos ajenos por completo a los ciudadanos y ciudadanas de la Comunidad Foral y que pretenden que sea moneda de cambio en el Estado. Lo vino a explicitar ayer la vicesecretaria de Estudios y Programas del PP, Andrea Levy, quien condicionó cualquier diálogo con Sánchez a que rompa el que denominó “pacto de la vergüenza”, argumentando, falsamente, que los socialistas han negociado y acordado con EH Bildu, una formación, por otro lado, absolutamente legal, representativa y legitimada. Por mucho que lo repitan las derechas, no es verdad que haya habido pacto alguno con Bildu, aunque exigirles rigor y vergüenza política es, a estas alturas, inútil. Lo bueno es que, al menos esta vez sí, Navarra va a ser lo que decidan los ciudadanos de esta comunidad y se gobernará conforme a su voluntad democrática.


https://www.noticiasdenavarra.com/2019/ ... como-rehen
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE NAVARRA?

Mensaje por Imnogud » Lun Jul 29, 2019 11:34 am

Azpilkueta escribió:
Lun Jul 29, 2019 11:21 am

Ladran las derechas y la ultraderecha de la Foto de Colón agrupada en NAVARRA SUMA, luego los votantes progresistas y de izquierdas de Navarra, que son los mismos votantes que sumaron 30 porciones del quesito foral de las 50 existentes, cabalgan.

Y cuanto más ladren, más en evidencia quedarán. Así de sencillo es el tema navarro. :)


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(...)
Lo vino a explicitar ayer la vicesecretaria de Estudios y Programas del PP, Andrea Levy, quien condicionó cualquier diálogo con Sánchez a que rompa el que denominó “pacto de la vergüenza”, argumentando, falsamente, que los socialistas han negociado y acordado con EH Bildu, una formación, por otro lado, absolutamente legal, representativa y legitimada.

https://www.noticiasdenavarra.com/2019/ ... como-rehen

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... Absolutamente legal y representativa... hasta el punto que quintuplica o más los votos que tiene en Navarra el partido de la señora Levy (cuando va solico).
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JUAN DE ALBRET IV
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Re: ¿CÓMO SERÁN LOS APOYOS DEL PRÓXIMO GOBIERNO DE NAVARRA?

Mensaje por JUAN DE ALBRET IV » Lun Jul 29, 2019 1:16 pm

La situación del posible gobierno es curiosa.
Por un lado, parece que el Psn tiene el visto bueno de Madrid, pero a nadie nos extrañaría que se echase para atrás.
Eh Bildu es evidente que tiene la llave. No solamente para elegir presidenta, si no para cualquier cosa que haya que aprobar por mayoría.
Y Geroa, Izquierda-Ezkerra y Podemos parecen haber apostado por Chivite.
La foto de Psn y Bildu reunidos puede causar un terremoto a nivel nacional, por lo tanto pensar que se va a producir una reunión entre ambos con fotógrafos de por medio es política-ficción. Otra cosa es lo que se haga en privado, si es que se hace.
Hay dos posibilidades para Eh Bildu, la abstención y el voto en contra y ya sabemos lo que conlleva cada una.
Si Eh Bildu vota en contra, probablemente haya un gobierno encabezado por Javier Esparza o nuevas elecciones.
Si se abstiene, la gobernabilidad será complicada.
A favor de la abstención:
- Navarra Suma se diluye. Si no gobiernan esta vez y el gobierno alternativo tira hacia adelante, podrán comprobar como ni gobiernan ellos ni gobernarán a menos que saquen mayoría absoluta, algo que a día de hoy es bastante lejano.
- No iríamos hacia atrás. Un gobierno donde esté el Psn, no creo que vaya a avanzar al nivel de los cuatro años anteriores pero por lo menos no iría hacia atrás en temas como el euskera o financiación de proyectos públicos. Tampoco tengo muchas expectativas de nuevos logros, pero viendo como ha entrado Maya en en ayunta en plan destroyer, y viendo lo resentidos que están en Upn, no creo que sea conveniente que gobiernen ellos.
- Si el Psn aguanta el machaqueo mediático que va a tener creo que es una buena señal para el poder periodístico en general. (Espero ansioso ver como se quejarían de panfletos como facharra.com después de cuatro años bailándoles el agua).

En contra:
- Es evidente el ninguneo del Psn a Bildu, lo que ha pasado en varios ayuntamientos y la guinda es anunciar a Gimeno, conocido euskarófobo como dirigente de Educación no favorece el necesario entendimiento durante 4 años de legislatura.

A día de hoy la situación de Navarra es la que es y las elecciones han dejado un resultado en el que las opciones están claras.

La decisión para la izquierda abertzale es la de siempre:

Elegir la opción menos mala o el cuanto peor mejor. Esperemos que se imponga la teoría de Otegi, y se elija la opción menos mala.

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