El idioma de los vascones

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Imnogud
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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por Imnogud » Vie Jun 14, 2019 6:33 pm

roge escribió:
Vie Jun 14, 2019 1:43 pm
Lo único que estás haciendo es el ridículo Imno.

Anormal, y espantoso ridículo.
Bueno, pues sigo en ello.

4- No hay que violentar la razón y la gramática latina para llegar a una conclusión aunque sea santa. ¿Dónde está el genitivo plural latino que mágicamente desaparece? ¿Dónde queda la concordancia número-caso, que siempre se da en latín? (Los adjetivos como Sanctorum jamás dejarán de concordar en género, número y caso con los sustantivos a los que sirven, modifican o determinan).

Y 5- Que exista un camino entre Sanctus (nominativo singular), Sancto romance, Sancho, Sanso y otras mil variantes (explicadas desde la evolución de la lengua hablada), no implica que en "Sangüesa" se haya dado algo más que la muy probable pervivencia en el tiempo de un antropónimo quizás antiquísimo, pero no derivado ni de Sanctorum (sería imposible por lo dicho en el punto 4), ni de Sancto-Sancho, ni del filológicamente más probable Sanguis (otro nominativo) que decía yo ayer, y la misma pervivencia se daría en la terminación COMÚN y NORMAL en esta zona, en -ossus, -esa, -osa, -ues, -uesa.

Y para seguir haciendo el ridículo, dos cosas:
roge escribió:
Imnogud escribió: Uy... se me olvidaba. Entre los topónimos del Becerro, Ciérbide saca el famoso "Ola Ferrera" del principio de este hilo (referencia del año 1113), y (te juro que no lo había leído, o por lo menos no me acordaba de haberlo hecho) da la misma traducción que yo. :!:
Muy bien. Te felicito o algo?
Pues como mínimo. Lo mismo que yo con el "basconciatus". Solo quiero que quede claro que la traducción de "Ola Ferrera" como una redundancia bilingüe no era una pa... (perdón, en fino una masturbación mental) mía sino algo que se puede ver simplemente siguiendo la lógica deductiva y no poniendo un muro ante cualquier presunto vasquismo solo por serlo.


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Y ya que todo lo que diga es "hacer el ridículo", me voy a quedar callado un rato no sin antes contar una historia tan comprobable o más que la Santa Osamenta de la que hablamos.


Teodosio de Goñi fue un caballero de principios del siglo VIII, que por mor de su mal genio cometió un horrible crimen, pues mató a sus padres pensando que lo hacía con su mujer a la creyó infiel. Infiel de las de irse al catre con otro, no infiel como los que venía de combatir junto con los visigodos por tierras del sur peninsular, cuando engañado por el diablo fue y se encontró en casa con alguien que ocupaba su lecho.

El caballero acude a Pamplona y luego a Roma buscando perdón, y allí el Papa le pone de penitencia irse de eremita por los montes de Aralar y llevar unas cadenas gordas y pesadas, hasta que el tiempo o alguna intervención divina las rompiera.

Ahí entra el milagro en la historia. Un día, un dragón, que en un extraño idioma que hablaba alguien por allá se llamaba Herensuge y que se dedicaba a merendarse a los aldeanos de los alrededores, se le pone delante con aviesas intenciones y Teodosio antes de ser devorado implora a San Miguel que le eche una santa mano. Aparece San Miguel así de pronto, y diciendo en el mismo extraño idioma de antes "Nor Jaungoikoa bezala?", mata al bicho y al hacerlo se rompen las cadenas de Teodosio. Este, obviamente perdonado por el Altísimo, vuelve a casa donde le esperaba su esposa y fueron felices y etc.

...
¿A dónde va Imnogud con esta historia? Pues a decir que de la misma existen pruebas tanto o más concluyentes y serias que lo de los Santos Huesos. Hay un trozo de las cadenas que está en exposición en el santuario de Aralar, un madero dejado por el Arcángel al aparecerse, y existe incluso el agujero que utilizaba el dragón para salir a darse sus meriendas. Hay además varios relatos escritos que repiten lo dicho más arriba.
El más conocido es el del Padre Tomás de Burgui, que comparte siglo y al parecer gusto por las leyendas con el autor del escrito que trajiste.

A este respecto, Caro Baroja al que no pareces tener mucha estima, decía "Durante los siglos XVII y XVIII se publicaron en España cantidades considerables de vidas de santos y de personajes piadosos (Y añado, centenares de escritos del mismo tenor). Algunas de ellas han pasado a la gran literatura, generalmente considerada por críticos e historiadores. Muchas más han quedado sepultadas en el olvido y sería curioso examinarlas otra vez, para perfilar nuestra visión de aquellos dos siglos barrocos y complejos en sus gustos y manifestaciones de piedad".


Para decirlo ya sin más, este, el tuyo y la inmensa mayoría de los relatos, escritos, documentos de ese estilo, etc., de ese tiempo, son un maravilloso monumento etnográfico o folklórico (en su más alto sentido), pero hacer de ellos una certeza y creérselos, es... un poco... infantil, ¿no te parece?

Buen finde.
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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por roge » Vie Jun 28, 2019 6:24 pm

Neska, novena entrada:

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A fin de cuentas...todos Españoles.

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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por neskatzale » Lun Sep 09, 2019 4:19 pm

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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por neskatzale » Vie Sep 13, 2019 1:40 pm

Una buen enlace a una base de datos sobre epigrafía de lenguas paleohispanicas. Fruto de la colaboración de cuatro universidades.

http://hesperia.ucm.es/index.php
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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por Cromagnon » Dom Sep 15, 2019 7:08 pm

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Es curioso la escasez de paleografia en el area céltica, aparece en area de influencia iberica, helenica, fenicia y tartésica
Segun dicen, los pueblos célticos no conocían o no utilizaban la escritura

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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por neskatzale » Dom Sep 15, 2019 9:12 pm

Los celtíberos escriben en lengua celtíbera pero con alfabeto ibérico.
Son relativamente abundantes la teseras de hospitalidad celtibericas.
Y un dato curioso: los celtíberos escriben sobre bronce y los iberos sobre plomo.
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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por povedilla » Mar Sep 17, 2019 12:42 am

“Tenéis la fortuna de que vuestro pueblo sea depositario de la reliquia más venerable de la antigüedad hispana. Otras tendrán más valor artístico, serán más admiradas y codiciadas universalmente, pero no hay otra que tenga la importancia de esta lengua”. Ramón Menéndez Pidal, Director de la Real Academia de la Lengua Española (1925-1939)
El error se desliza por un plano inclinado mientras que la verdad debe subir laboriosamente hasta la cima. (Antiguo proverbio oriental)

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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por neskatzale » Mié Oct 02, 2019 4:12 pm

povedilla escribió:
Mar Sep 17, 2019 12:42 am
“Tenéis la fortuna de que vuestro pueblo sea depositario de la reliquia más venerable de la antigüedad hispana. Otras tendrán más valor artístico, serán más admiradas y codiciadas universalmente, pero no hay otra que tenga la importancia de esta lengua”. Ramón Menéndez Pidal, Director de la Real Academia de la Lengua Española (1925-1939)
El TSJN se descojona
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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por povedilla » Jue Oct 03, 2019 11:23 am

neskatzale escribió:
Mié Oct 02, 2019 4:12 pm
povedilla escribió:
Mar Sep 17, 2019 12:42 am
“Tenéis la fortuna de que vuestro pueblo sea depositario de la reliquia más venerable de la antigüedad hispana. Otras tendrán más valor artístico, serán más admiradas y codiciadas universalmente, pero no hay otra que tenga la importancia de esta lengua”. Ramón Menéndez Pidal, Director de la Real Academia de la Lengua Española (1925-1939)
El TSJN se descojona
Y nuestra justicia nos hace llorar
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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por Pakirrín de Ochoa » Vie Oct 04, 2019 7:59 am

" QUERIDO BOBADILLA : DURA LEX, SED LEX "

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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por povedilla » Vie Oct 04, 2019 8:18 am

Pakirrín de Ochoa escribió:
Vie Oct 04, 2019 7:59 am
" QUERIDO BOBADILLA : DURA LEX, SED LEX "

Sí, los nazis también aplicaban la ley, sus leyes.
El error se desliza por un plano inclinado mientras que la verdad debe subir laboriosamente hasta la cima. (Antiguo proverbio oriental)

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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por uno más » Sab Oct 05, 2019 12:07 am

povedilla escribió:
Vie Oct 04, 2019 8:18 am
Pakirrín de Ochoa escribió:
Vie Oct 04, 2019 7:59 am
" QUERIDO BOBADILLA : DURA LEX, SED LEX "

Sí, los nazis también aplicaban la ley, sus leyes.
Bonito argumento para que vosotros apliquéis sólo las que os gustan.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por povedilla » Sab Oct 05, 2019 9:56 am

La gente no aplica leyes, tiene derechos y obligaciones, las autoridades con el uso de algunas leyes, restringe derechos.
El error se desliza por un plano inclinado mientras que la verdad debe subir laboriosamente hasta la cima. (Antiguo proverbio oriental)

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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por uno más » Sab Oct 05, 2019 1:39 pm

povedilla escribió:
Sab Oct 05, 2019 9:56 am
La gente no aplica leyes, tiene derechos y obligaciones, las autoridades con el uso de algunas leyes, restringe derechos.
Por ejemplo, el derecho a no ser discriminado en el acceso a la Función Pública.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por povedilla » Sab Oct 05, 2019 5:37 pm

uno más escribió:
Sab Oct 05, 2019 1:39 pm
povedilla escribió:
Sab Oct 05, 2019 9:56 am
La gente no aplica leyes, tiene derechos y obligaciones, las autoridades con el uso de algunas leyes, restringe derechos.
Por ejemplo, el derecho a no ser discriminado en el acceso a la Función Pública.
Por lo mismo es una discriminación no saber Inglés, Alemán o matemáticas.
El error se desliza por un plano inclinado mientras que la verdad debe subir laboriosamente hasta la cima. (Antiguo proverbio oriental)

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