El idioma de los vascones

Opine sobre cualquier noticia del día que le haya parecido interesante o polémica. Sociedad, política, economía...

Moderador: Diario de Noticias

Responder
Avatar de Usuario
neskatzale
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 4271
Registrado: Vie Mar 16, 2007 7:42 pm
Ubicación: Exilio

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por neskatzale » Vie Jun 07, 2019 11:14 am

roge escribió:
Vie Jun 07, 2019 11:07 am
Creo que te has colao de hilo eh...
Bueno, según lo mires :mrgreen:
"PRO LIBERTATE PATRIA GENS LIBERA STATE". En pie los hombres libres, por la libertad de la patria
Infanzones de Obanos S XIII

PAX ET HONOR
SVMVS QVID SVMVS
Divisas de los últimos reyes de Navarra. S.XVI

Avatar de Usuario
basoko
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 24534
Registrado: Dom Mar 18, 2007 12:17 am

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por basoko » Vie Jun 07, 2019 12:02 pm

neskatzale escribió:
Vie Jun 07, 2019 7:15 am
Nada, por comentar:

https://elpais.com/politica/2019/06/06/ ... 39853.html
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

ὕβρις ez, σωφροσύνη bai!!!

IC XC NIKA

Avatar de Usuario
Imnogud
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 11963
Registrado: Jue Jul 19, 2007 11:39 am
Ubicación: Estoy aquiiiiiii

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por Imnogud » Vie Jun 07, 2019 6:03 pm

roge escribió:
Vie Jun 07, 2019 2:09 am
Imnogud escribió:
Vie Jun 07, 2019 12:54 am
¿Y qué cojones sé yo?
Pues si no lo sabes tú...

Bueno, marear para nada sí que sabes. De eso doy fe.

Goia es un apellido de origen centroeuropeo cuya dispersión desde la edad media ha alcanzado casi la totalidad del continente. Tiene un mismo (y claro) origen para todos los casos, exceptuando el español, porque aquí....aquí es vasco.

Y punto.

El inteligente ese del libraco entre otras cosas es doctor en historia del arte, investigación y conocimiento del patrimonio. Y todo eso no le da más que para Gran Oriente Y Aragón.

Como alguno de por aquí con los testimonios orales recogidos a los pastores del Roncal, que son una verdad histórica irrefutable.

Después están los autodictados de los huesos de santos. Con documentación. Con una deriva impecable y corroborada hasta el término actual. Con una justificación real que traspasa lo lingüístico para anclarse en la propia historia de la ciudad y sus avatares medievales. Pero eso Imno, eso son "etimologías fantásticas".

Y Goia es vasco, no lo olvides.

De Guipúzcoa.
Terrible.

... Ese es el nivel. :?
Sangüesa viene de los güesos de un santo, Tafalla de Tubalia, y por supuesto, aquí cuando a alguien le llaman "Goya", "Goyena" o "Iruretagoyena", no quieren decir que su abuelo fuera "alto", "el más alto" o "el más alto de los tres", sino "centroeuropeonovascoconapellidoinventadoenlosCárpatos".

Y luego hay que tomarte en serio. ¿No serás pariente de aquel que decía que Goñi (otro apellido centroeuropeo de los tuyos y en este caso con la misma raíz) era el más grande apellido de la Historia, al mismo nivel de Dios Padre, porque en el "mote" de su escudo ponía "Jaungoikoa eta Goñi" (como si dijéramos Dios y la familia Goñi) y lo "traducía" por: "Dios es el Señor de lo alto, y en lo alto estoy yo"? (vid. Navarro Villoslada)
Imagen
"es preciso llevar dentro de uno mismo un caos para poder poner en el mundo una estrella" (Nietzsche)
"no me deis consejos; sé equivocarme yo solo" (Pitigrilli)

Avatar de Usuario
roge
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 6366
Registrado: Dom Mar 28, 2010 5:13 am
Ubicación: Ubicado.

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por roge » Sab Jun 08, 2019 10:12 am

neskatzale escribió:
Vie Jun 07, 2019 11:14 am
roge escribió:
Vie Jun 07, 2019 11:07 am
Creo que te has colao de hilo eh...
Bueno, según lo mires :mrgreen:
Pues no lo pillo.
A fin de cuentas...todos Españoles.

Avatar de Usuario
roge
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 6366
Registrado: Dom Mar 28, 2010 5:13 am
Ubicación: Ubicado.

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por roge » Sab Jun 08, 2019 10:14 am

Imnogud escribió:
Vie Jun 07, 2019 6:03 pm
roge escribió:
Vie Jun 07, 2019 2:09 am
Imnogud escribió:
Vie Jun 07, 2019 12:54 am
¿Y qué cojones sé yo?
Pues si no lo sabes tú...

Bueno, marear para nada sí que sabes. De eso doy fe.

Goia es un apellido de origen centroeuropeo cuya dispersión desde la edad media ha alcanzado casi la totalidad del continente. Tiene un mismo (y claro) origen para todos los casos, exceptuando el español, porque aquí....aquí es vasco.

Y punto.

El inteligente ese del libraco entre otras cosas es doctor en historia del arte, investigación y conocimiento del patrimonio. Y todo eso no le da más que para Gran Oriente Y Aragón.

Como alguno de por aquí con los testimonios orales recogidos a los pastores del Roncal, que son una verdad histórica irrefutable.

Después están los autodictados de los huesos de santos. Con documentación. Con una deriva impecable y corroborada hasta el término actual. Con una justificación real que traspasa lo lingüístico para anclarse en la propia historia de la ciudad y sus avatares medievales. Pero eso Imno, eso son "etimologías fantásticas".

Y Goia es vasco, no lo olvides.

De Guipúzcoa.
Terrible.

... Ese es el nivel. :?
Sangüesa viene de los güesos de un santo, Tafalla de Tubalia, y por supuesto, aquí cuando a alguien le llaman "Goya", "Goyena" o "Iruretagoyena", no quieren decir que su abuelo fuera "alto", "el más alto" o "el más alto de los tres", sino "centroeuropeonovascoconapellidoinventadoenlosCárpatos".

Y luego hay que tomarte en serio. ¿No serás pariente de aquel que decía que Goñi (otro apellido centroeuropeo de los tuyos y en este caso con la misma raíz) era el más grande apellido de la Historia, al mismo nivel de Dios Padre, porque en el "mote" de su escudo ponía "Jaungoikoa eta Goñi" (como si dijéramos Dios y la familia Goñi) y lo "traducía" por: "Dios es el Señor de lo alto, y en lo alto estoy yo"? (vid. Navarro Villoslada)
Que tú hables de nivel, es para partirse la caja, Imno.

Ahora, que siempre me lo puedes demostrar, por ejemplo en éste caso, explicándome de dónde viene según tú el nombre de Sangüesa.

Si puedes, claro.
A fin de cuentas...todos Españoles.

Avatar de Usuario
Imnogud
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 11963
Registrado: Jue Jul 19, 2007 11:39 am
Ubicación: Estoy aquiiiiiii

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por Imnogud » Sab Jun 08, 2019 11:17 am

roge escribió:
Sab Jun 08, 2019 10:14 am
Que tú hables de nivel, es para partirse la caja, Imno.

Ahora, que siempre me lo puedes demostrar, por ejemplo en éste caso, explicándome de dónde viene según tú el nombre de Sangüesa.

Si puedes, claro.
Pues empezando por el principio...
Resulta que nos ponemos a hablar de uno de esos eruditos a la violeta que decía Cadalso y tanto abundan, y que se descuelga con un librazo sobre la presunta inexistencia o invento de sí mismo por parte del pintor Goya. Hace el tío una serie de afirmaciones sorprendentes (y fácilmente rebatibles) sobre el apellido Lucientes, un apellido de la zona con más tradición en ella que muchos otros, y pasa a hacer lo mismo con el de Goya.

... Y ahí metió la pata Imnogud. Incluyó en su post la palabra... perdón, no sé si escribirla... la palabra maldita... "vasco" como origen remoto de ese apellido, y claro, te sentiste herido en lo más profundo de tu no-prejuicio y saltaste como un rotweiler antroponímico a mi cuello forero con una lista de rumanos, que según te parece comparten origen con Goya.

Pues no. Que una palabra sea igual o parecida a otra en dos idiomas diferentes y separados por la geografía y la historia no implica que tengan el mismo origen o signifiquen lo mismo. Una persona culta como tú y además entendida en esto, sabe que Goya (el pintor) fue descendiente de una familia guipuzcoana asentada en Aragón dos siglos antes, y que en todas partes figura el territorio guipuzcoano como el punto de partida de la extensión del apellido por la península, por América y hasta en Filipinas.
Que se te revuelva el estómago cuando lees "vasco" (que no era más que un detalle mínimo de lo que yo decía), no puede nublarte el juicio hasta ese extremo, o pensarás que también están emparentados los de Goiania del Estado de Goiás en Brasil, o por caída de la "i" entre otras dos vocales, los de Goa en la India.

Como una imegen vale más que mil palabras, y para que veas cómo incluso en lenguas más cercanas palabras casi idénticas significan cosas completamente diferentes, ahí tienes un ejemplo.

Esto es un CAZO en castellano:
Imagen
Y en italiano, un CAZZO (no quiero ser pornográfico), se parece más a esto:
Imagen

PD.: Y dentro de un ratico sigo con lo de Sangüesa.
Imagen
"es preciso llevar dentro de uno mismo un caos para poder poner en el mundo una estrella" (Nietzsche)
"no me deis consejos; sé equivocarme yo solo" (Pitigrilli)

Avatar de Usuario
neskatzale
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 4271
Registrado: Vie Mar 16, 2007 7:42 pm
Ubicación: Exilio

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por neskatzale » Sab Jun 08, 2019 12:09 pm

roge escribió:
Sab Jun 08, 2019 10:12 am
neskatzale escribió:
Vie Jun 07, 2019 11:14 am
roge escribió:
Vie Jun 07, 2019 11:07 am
Creo que te has colao de hilo eh...
Bueno, según lo mires :mrgreen:
Pues no lo pillo.
Creo que sí lo pillas...
Pero por si acaso, es sólo un enlace que hace referencia a las conversaciones entre el PP y BILDU e la localidad alavesa de Labastida que, por otras razones, ha salido a colación bastante a menudo en este hilo.
"PRO LIBERTATE PATRIA GENS LIBERA STATE". En pie los hombres libres, por la libertad de la patria
Infanzones de Obanos S XIII

PAX ET HONOR
SVMVS QVID SVMVS
Divisas de los últimos reyes de Navarra. S.XVI

Avatar de Usuario
neskatzale
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 4271
Registrado: Vie Mar 16, 2007 7:42 pm
Ubicación: Exilio

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por neskatzale » Sab Jun 08, 2019 12:20 pm

En cuanto a etimologías absurdas, hay una buenísima:
En la guerra de la Convención los franceses incendiaron Ochagavia, sólo ocho casas se salvaron de la quema, es decir, ocho había... Ochohabia :lol:

Y con Eslava, que es donde comenzó este hilo con Santa Criz, se me ocurre una que es la pera :mrgreen:
A ver si lo mejorais
"PRO LIBERTATE PATRIA GENS LIBERA STATE". En pie los hombres libres, por la libertad de la patria
Infanzones de Obanos S XIII

PAX ET HONOR
SVMVS QVID SVMVS
Divisas de los últimos reyes de Navarra. S.XVI

Avatar de Usuario
basoko
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 24534
Registrado: Dom Mar 18, 2007 12:17 am

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por basoko » Sab Jun 08, 2019 12:40 pm

neskatzale escribió:
Sab Jun 08, 2019 12:20 pm
En cuanto a etimologías absurdas, hay una buenísima:
En la guerra de la Convención los franceses incendiaron Ochagavia, sólo ocho casas se salvaron de la quema, es decir, ocho había... Ochohabia :lol:
Ojo que el tarado de roge defiende cualquier sandez con tal de que le sirva para negar etimología vasca.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

ὕβρις ez, σωφροσύνη bai!!!

IC XC NIKA

Avatar de Usuario
Imnogud
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 11963
Registrado: Jue Jul 19, 2007 11:39 am
Ubicación: Estoy aquiiiiiii

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por Imnogud » Sab Jun 08, 2019 12:45 pm

neskatzale escribió:
Sab Jun 08, 2019 12:20 pm
En cuanto a etimologías absurdas, hay una buenísima:
En la guerra de la Convención los franceses incendiaron Ochagavia, sólo ocho casas se salvaron de la quema, es decir, ocho había... Ochohabia :lol:

Y con Eslava, que es donde comenzó este hilo con Santa Criz, se me ocurre una que es la pera :mrgreen:
A ver si lo mejorais
:D :D :D Difícil de mejorar. Y no es la pera, es l'haba. :lol:

----------
Y voy con Roge:
roge escribió:Ahora, que siempre me lo puedes demostrar, por ejemplo en éste caso, explicándome de dónde viene según tú el nombre de Sangüesa.

Si puedes, claro.
Venga, vamos con Sangüesa.
Uno puede tener "imaginación" en estas cuestiones; ya hemos visto como las etimologías fantásticas abundan, y qué curioso, casi siempre son inventos con un propósito político, religioso..., en fin, pero eso no puede sustituir a la investigación SERIA, no como la de los terraplanistas o los conspiranóicos del Área 51, que por cierto dan mil "razones" en apoyo de sus tesis.

Me parece muy bien que seas autodidacta y tengas un hambre de conocimientos enorme, pero permíteme que te advierta sobre que eso no te lleve a tragarte de forma acrítica todo lo que leas, sin contrastarlo con opiniones diferentes o contrarias. Te lo digo desde el aprecio que (Dios sabe por qué) te tengo, y sin ánimo de nada más.

Vives en una zona en la que abundan ejemplos para entenderlo. En el entorno de Sangüesa, bien en Navarra o bien en las Cinco Villas o el Onsella en Aragón, tienes un montón de ejemplos de topónimos terminados en -os, -ues, -osa, -esa. Están recogidos desde los siglos X y XI (antes como bien sabes hay muy pocos datos ciertos), y como digo abundan. De la terminación -os, a veces diptongada en -ues y otras que acaban como -oss, -osa, etc., hay más de cien entre la Aquitania francesa, Navarra y Aragón. Ahí están Undués, Urriés, Sigüés, Navascués, y con otras terminaciones Añesa, al lado de Ejea, Sangüesa, Yesa, incluso Ordesa...

La evolución de -os a -ues que he dicho antes, es una constante desde la época prerromana en la que se originan, pasando por la romanización de esos territorios hasta la definitiva inclusión de los mismos en la zona romanzada.
No hay que ir a traducciones piadosas, muy del gusto de hace unos siglos, para encontrar y entender el origen prerromano en estos términos, muchas veces antroponímicos y otras geográficos, sino a la evolución filológica. Sangüesa, figura como Sanguassa y Sangossa en el siglo XI (de ahí sacan los piadosos su interpretación), pero décadas después aún subsiste la vacilación y se puede ver Sancosa y Sancuesa.

Bibliografía: Marcelino Cortés, Gerhard Rolhfs, Julio Caro Baroja...
Imagen
"es preciso llevar dentro de uno mismo un caos para poder poner en el mundo una estrella" (Nietzsche)
"no me deis consejos; sé equivocarme yo solo" (Pitigrilli)

Avatar de Usuario
roge
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 6366
Registrado: Dom Mar 28, 2010 5:13 am
Ubicación: Ubicado.

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por roge » Sab Jun 08, 2019 1:27 pm

neskatzale escribió:
Sab Jun 08, 2019 12:09 pm
Creo que sí lo pillas...
Pero por si acaso, es sólo un enlace que hace referencia a las conversaciones entre el PP y BILDU e la localidad alavesa de Labastida que, por otras razones, ha salido a colación bastante a menudo en este hilo.
Ahora sí lo pillo, pero no te entiendo. A no ser, claro, que pasases directamente de la recomendación que te di, y en lugar de comprobarlo y cerciorar en nuevo ridículo del enfermo, te sumes a él, a saber por qué causa y buscando a saber qué objetivo. Que él haga de él vale, pero tú...
neskatzale escribió:
Sab Jun 08, 2019 12:20 pm
En cuanto a etimologías absurdas, hay una buenísima:
En la guerra de la Convención los franceses incendiaron Ochagavia, sólo ocho casas se salvaron de la quema, es decir, ocho había... Ochohabia :lol:

Y con Eslava, que es donde comenzó este hilo con Santa Criz, se me ocurre una que es la pera :mrgreen:
A ver si lo mejorais
Tengo una cojonuda.

La de un tío que a falta de nombre euskérico para Sangüesa y necesitándolo como el comer, se esconde en unos testimonios orales que sólo él conoce, recogidos a unos pastores que nadie más sabe quienes son, sobre el nombre de una localidad que está a 60km de donde se supone que habitan esos pastores. Lo que en esta tierra viene a ser en otro continente.

Y para que te acabes de partir, Neska...que lo hicieron cooficial :lol: :lol: :lol:
Imnogud escribió:
Sab Jun 08, 2019 12:45 pm
Y voy con Roge:
roge escribió:Ahora, que siempre me lo puedes demostrar, por ejemplo en éste caso, explicándome de dónde viene según tú el nombre de Sangüesa.

Si puedes, claro.
Venga, vamos con Sangüesa.

Bla, bla, bla.
Creo que he sido bastante claro en mi mensaje anterior.

Repito de nuevo tunneándolo, a ver si ahora hay suerte:
roge escribió:
Sab Jun 08, 2019 10:14 am
me lo puedes demostrar, por ejemplo en éste caso, explicándome de dónde viene según tú el nombre de Sangüesa.
Última edición por roge el Sab Jun 08, 2019 2:05 pm, editado 1 vez en total.
A fin de cuentas...todos Españoles.

Avatar de Usuario
basoko
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 24534
Registrado: Dom Mar 18, 2007 12:17 am

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por basoko » Sab Jun 08, 2019 1:54 pm

La locura de este hombre no tiene solución humana. Se le ha ido la pinza del todo.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

ὕβρις ez, σωφροσύνη bai!!!

IC XC NIKA

Avatar de Usuario
Imnogud
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 11963
Registrado: Jue Jul 19, 2007 11:39 am
Ubicación: Estoy aquiiiiiii

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por Imnogud » Sab Jun 08, 2019 6:38 pm

roge escribió:
Sab Jun 08, 2019 1:27 pm
Imnogud escribió:
Sab Jun 08, 2019 12:45 pm
Y voy con Roge:
roge escribió:Ahora, que siempre me lo puedes demostrar, por ejemplo en éste caso, explicándome de dónde viene según tú el nombre de Sangüesa.

Si puedes, claro.
Venga, vamos con Sangüesa.

Bla, bla, bla.
Creo que he sido bastante claro en mi mensaje anterior.

Repito de nuevo tunneándolo, a ver si ahora hay suerte:
roge escribió:
Sab Jun 08, 2019 10:14 am
me lo puedes demostrar, por ejemplo en éste caso, explicándome de dónde viene según tú el nombre de Sangüesa.
Pues yo también he sido bastante claro. Del mismo sitio que Yesa, Siresa, Ordesa..., es decir, de la gente que vivió por allá hace un montón de siglos y que usaba su idioma de la misma forma.

Ahora, que si quieres que te diga qué significa ese nombre en castellano-batua actual, te diré que si supiéramos cómo hablaban sabríamos por qué lo pusieron. Ni "sabemos" su lengua ni "conocemos" por qué se guiaban para bautizar algo.
Hay quien dice (Villar Liébana, Marcelino Cortés que he citado antes) que son derivados antroponímicos, es posible pero desde luego, la posibilidad de que la santidad cristiana de unos huesos diera origen en tiempos post-romanos a ese nombre (construido de forma curiosamente idéntica al que en el entorno era habitual desde siglos atrás) me parece que es IGUAL A CERO.
Imagen
"es preciso llevar dentro de uno mismo un caos para poder poner en el mundo una estrella" (Nietzsche)
"no me deis consejos; sé equivocarme yo solo" (Pitigrilli)

Avatar de Usuario
roge
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 6366
Registrado: Dom Mar 28, 2010 5:13 am
Ubicación: Ubicado.

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por roge » Sab Jun 08, 2019 6:46 pm

Con lo que volvemos a la Imnolada habitual de: "no tengo ni ** idea de qué es, pero sí lo que no es, no porque lo sepa sino porque yo lo valgo".

A ti eso de que exista un códice del XVIII, que tus colegas del nazionalismo vasco que no compartes transcribieron sólo parcialmente porque no interesaba, y que pone bien claro el origen de su nombre....te tiene que quemar el librepensamiento, no?

Con todo el montón de cosas que no sabes Imno, saca un libro, que seguro que lo petas.

Pierdes el tiempo malgastando el talento por los foros.
A fin de cuentas...todos Españoles.

Avatar de Usuario
Imnogud
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 11963
Registrado: Jue Jul 19, 2007 11:39 am
Ubicación: Estoy aquiiiiiii

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por Imnogud » Sab Jun 08, 2019 7:11 pm

roge escribió:
Sab Jun 08, 2019 6:46 pm
Con lo que volvemos a la Imnolada habitual de: "no tengo ni ** idea de qué es, pero sí lo que no es, no porque lo sepa sino porque yo lo valgo".

A ti eso de que exista un códice del XVIII, que tus colegas del nazionalismo vasco que no compartes transcribieron sólo parcialmente porque no interesaba, y que pone bien claro el origen de su nombre....te tiene que quemar el librepensamiento, no?

Con todo el montón de cosas que no sabes Imno, saca un libro, que seguro que lo petas.

Pierdes el tiempo malgastando el talento por los foros.
Ntsch... Esto no hay quien lo arregle. TE ESTOY DANDO OPINIONES DE ESPECIALISTAS EN ESTO, no Imnoladas. Otra cosa (habitual) es que no hagas ni caso, desprecies el argumento de cualquiera que se oponga al tuyo y sigas en tus trece aunque se acabe el mundo.

En el siglo XVIII, y antes, hay libros impresos (los códices son otra cosa) que siguen ideas disparatadas en muchos ámbitos de la vida, y en esto son especialmente numerosos... y errados. Desde la época que citas han pasado trescientos años en los que la investigación ha ido avanzando. Eres muy libre de querer quedarte ahí, e incluso de ponerte pelucón como Luis XVI, pero HOY nadie serio defiende ese tipo de historias de viejas, o mejor de santurrones.

Te repito, por si te da por leerlo, que tal vez sería mejor que buscaras y analizaras opiniones diferentes, pero con base, para formarte un criterio. Y tu chorrada final, nazionalismo incluido, pues nada. Una rogeliada.
Imagen
"es preciso llevar dentro de uno mismo un caos para poder poner en el mundo una estrella" (Nietzsche)
"no me deis consejos; sé equivocarme yo solo" (Pitigrilli)

Responder