El idioma de los vascones

Opine sobre cualquier noticia del día que le haya parecido interesante o polémica. Sociedad, política, economía...

Moderador: Diario de Noticias

Responder
Avatar de Usuario
neskatzale
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 4272
Registrado: Vie Mar 16, 2007 7:42 pm
Ubicación: Exilio

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por neskatzale » Vie May 17, 2019 6:28 pm

roge escribió:
Vie May 17, 2019 3:39 pm
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Anda que no.

Y a ti qué te parece Neska?
Hombre yo no tengo una teoría como tienes tu ni he publicado nada al respecto como has publicado tu.
Mi opinión, si la tuviera, es irrelevante.
A quien Basoko ha rebatido ha sido a ti y de quien esperamos réplica es de ti.
"PRO LIBERTATE PATRIA GENS LIBERA STATE". En pie los hombres libres, por la libertad de la patria
Infanzones de Obanos S XIII

PAX ET HONOR
SVMVS QVID SVMVS
Divisas de los últimos reyes de Navarra. S.XVI

Avatar de Usuario
basoko
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 24561
Registrado: Dom Mar 18, 2007 12:17 am

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por basoko » Vie May 17, 2019 8:18 pm

-borro lo que había escrito me equivoqué de hilo.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

ὕβρις ez, σωφροσύνη bai!!!

IC XC NIKA

Avatar de Usuario
roge
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 6378
Registrado: Dom Mar 28, 2010 5:13 am
Ubicación: Ubicado.

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por roge » Vie May 17, 2019 9:32 pm

Oño ya, pero tampoco estaría de más que te pronunciases ante un escándalo como éste, tipo Super Ratón.

Basoko por lo que leo no me ha rebatido nada. Se ha limitao a montar el circo nada más. Cosas de buen cristiano.

Además, en el documento que he traido nunca digo que la cita de La Gayose sea en referencia a Labastida alavesa. Tampoco lo digo en ningún comentario, que creo que era en conversación contigo. Simplemente es una referencia más de intrusión de la lengua gascona en contraposición al romance natural.

A la página en cuestión, la que he mostrado, le falta un párrafo que se comieron en la maquetación. Error que en ese mismo volumen arrastraron dos capítulos más, es incluso el índice de la publicación. Defectos todos ellos que fueron corregidos en la segunda edición en papel de ese mismo volumen, y que cualquiera que tenga un ejemplar en casa puede corroborar.

He puesto esa página porque ya lleva tres años en internet, la referencia en cuestión es igual de válida, y entre los elementos como el enfermo éste y las web secuestra archivos cada vez me da más perro subir publicaciones mías a internet.

No obstante si no no conoces a nadie que tenga un ejemplar, no me crees ó no te fias, siempre puedo hacértelo llegar.

De todos modos gracias por la cita. Menuda mierda de bloqueos hay aquí. Pensaba que era como los de face o así. Pero veo que no.

Alguna cosa plus? :lol:
Última edición por roge el Vie May 17, 2019 9:39 pm, editado 1 vez en total.
A fin de cuentas...todos Españoles.

Avatar de Usuario
basoko
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 24561
Registrado: Dom Mar 18, 2007 12:17 am

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por basoko » Vie May 17, 2019 9:35 pm

roge escribió:
Vie May 17, 2019 9:32 pm
Además, en el documento que he traido nunca digo que la cita de La Gayose sea en referencia a Labastida alavesa. Tampoco lo digo en ningún comentario, que creo que era en conversación contigo.
Jajajajajajaja

Dices que es Álava, y además "tratando de ubicaciones y topónimos de la actual Álava". Sólo das dos topónimos, Bastida y Gayose. Es evidente que te confundes de Bastida y piensas que es la de Alava, puesto que el topónimo la gayose no existe en Álava -mientras que es el nombre del río que atraviesa Labastida Clairence.

Lo que está cortado es la cita, porque en el texto completo se ve que no está hablando de Álava sino de la Baja Navarra.

Es maravilloso lo mal que disimulas tu falta de honestidad :lol: :lol: :lol: ¡Te crees que cuela! :lol:
Última edición por basoko el Vie May 17, 2019 9:43 pm, editado 1 vez en total.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

ὕβρις ez, σωφροσύνη bai!!!

IC XC NIKA

Avatar de Usuario
roge
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 6378
Registrado: Dom Mar 28, 2010 5:13 am
Ubicación: Ubicado.

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por roge » Vie May 17, 2019 9:42 pm

Y por cierto, sigo sin tener ningún interés en ver lo que publica, que ya ves que no puedo ni corregir una tilde sin que haya posteado al segundo siguiente, así en plan acoso.
A fin de cuentas...todos Españoles.

Avatar de Usuario
basoko
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 24561
Registrado: Dom Mar 18, 2007 12:17 am

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por basoko » Vie May 17, 2019 9:44 pm

roge escribió:
Vie May 17, 2019 9:42 pm
Y por cierto, sigo sin tener ningún interés en ver lo que publica, que ya ves que no puedo ni corregir una tilde sin que haya posteado al segundo siguiente, así en plan acoso.
Primero te planteo objeciones y luego cuando haces el ridículo tratando de disimular tus cagadas me río

Ajo y agua :D

No haberte puesto a despreciarme gratuitamente. Te lo has buscado tu.

Yo no dejaré de dejarte en ridículo cuando des motivos para ello. Primero lo dejas muy fácil y segundo porque es divertido :D
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

ὕβρις ez, σωφροσύνη bai!!!

IC XC NIKA

Avatar de Usuario
ASIER GOINI
6 de junio
6 de junio
Mensajes: 1231
Registrado: Lun Nov 22, 2004 3:34 am

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por ASIER GOINI » Sab May 18, 2019 2:32 am

"El misterioso origen del euskera, el idioma más antiguo de Europa"

muy recomendable este artículo de la BBC sobre el euskera

https://www.bbc.com/mundo/vert-tra-40783435
Navarro y vasco...y a los intolerantes que les moleste, que se rasquen... :mrgreen:

Avatar de Usuario
basoko
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 24561
Registrado: Dom Mar 18, 2007 12:17 am

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por basoko » Sab May 18, 2019 10:26 am

neskatzale escribió:
Vie May 17, 2019 6:28 pm
roge escribió:
Vie May 17, 2019 3:39 pm
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Anda que no.

Y a ti qué te parece Neska?
Hombre yo no tengo una teoría como tienes tu ni he publicado nada al respecto como has publicado tu.
Mi opinión, si la tuviera, es irrelevante.
A quien Basoko ha rebatido ha sido a ti y de quien esperamos réplica es de ti.
Matizo que no solo lo he rebatido, en el sentido de demostrar que su interpretación del documento es falsa. A esto por su parte ni una palabra para defender que ese texto habla de Álava.

También muestro lo que dice verdaderamente ese texto, enseñándolo completo (al contrario que el) y explicándolo. Explicando tanto la localización geográfica a la que se refiere como la cuestión lingüística. Por su parte ni una palabra para rebatir mis prístinos argumentos. Que, en realidad, son irrebatibles y lo sabe todo el que ha leído lo que he dicho. También roge. Pero de un pseudoinvestigador deshonesto y chulesco como él no se puede esperar el reconocimiento de un error.

Nuestro genio Rogelio como es habitual en él pasa de debatir y te contesta con una retahíla de subnormaladas como si con eso pudiera despistar a alguien.
Última edición por basoko el Sab May 18, 2019 10:41 am, editado 1 vez en total.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

ὕβρις ez, σωφροσύνη bai!!!

IC XC NIKA

Avatar de Usuario
basoko
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 24561
Registrado: Dom Mar 18, 2007 12:17 am

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por basoko » Sab May 18, 2019 10:37 am

roge escribió:
Vie May 17, 2019 9:32 pm
entre los elementos como el enfermo éste y las web secuestra archivos cada vez me da más perro subir publicaciones mías a internet.
Normal que te de cada vez más reparo, querido Watson! Ibas de chulito "demostrando" tus desvaríos con tus gascones vascoparlantes de Álava en el siglo XIV :lol: y has quedado como el culo. Lo único que has demostrado es tu incompetencia para la investigación histórica.

¡Qué te deje en ridículo un mindundi como yo que no ha escrito nada de investigación histórica en su vida!

¡Nivelazo! (KAIXO IMNOGUD)

Si te deja en ridículo un "enfermo" imagínate lo que puede pasar el día en que un entorno académico preste atención a tus desvaríos :lol: :lol: :lol:

¿Estás seguro de que el enfermo mental no eres tú? Yo de ser tú me lo haría mirar.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

ὕβρις ez, σωφροσύνη bai!!!

IC XC NIKA

Avatar de Usuario
Imnogud
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 11998
Registrado: Jue Jul 19, 2007 11:39 am
Ubicación: Estoy aquiiiiiii

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por Imnogud » Sab May 18, 2019 7:20 pm

Bien, pues tengo que quotear este post de Basoko, aunque a Roge no le haga gracia que mencione a quien tiene ignorado, porque dice un par de cosas que merece la pena rescatar y en este caso creo que es importante.
basoko escribió:
Jue May 16, 2019 3:54 pm

Por cierto, Neskatzale e Imnogud.

El documento que Rogelio cita como haciendo referencia a los gascones de Álava :roll: para defender su tesis de que si se habla "vascuence" al sur de los Pirineos es por una "colonización" medieval tardía por parte de poblaciones vascoparlantes originarias del otro lado de los Pirineos, ese documento resulta que no hace referencia a Álava, como cree el tarado éste, sino, clara, evidente e indudablemente, cuando se lee el texto completo, a Labastide-Clairence, BAJA NAVARRA.

Probablemente nuestro genio Rogelio confunde la "Bastida" que cita ese fragmento con el pueblo alavés que se llama Labastida. Seguramente porque como veremos el texto dice que ese Labastide está de ça portz, es decir, de este lado de los Pirineos. Y claro, como nosotros estamos en la Alta Navarra y ese documento se encuentra hoy en Pamplona, pues "de este lado" quiere decir en el lado de la Navarra Foral y Española. Y entonces es Labastida de Álava. Así discurre nuestro genio Rogelio. El problema es que ese documento está fechado y redactado en Garrits o Garrix... BAJA NAVARRA, aldea cercana a Saint Palais / Donapaleu. Hay algún que otro Gárriz también de este lado del Pirineo, pero la lectura del texto no arroja dudas de que se refiere a Labastida de Baja Navarra.

¿Por qué?

Pues en primer lugar porque la dite Bastide o "la citada Bastida" que aparece en el fragmento que cita Rogelio es, como indica el mismo documento un par de líneas más arriba (reproduzco el documento al final de este post, y adjunto el link):

Labastide de Clarence en lo regne de Nauarre de ça portz.

Labastide de Clarence que a día de hoy sigue llamándose exactamente igual :roll:

https://es.wikipedia.org/wiki/La_Bastide-Clairence

Mientras que no consta en ningún sitio que Labastida de Álava haya llevado alguna vez ese apellido.

Aparte como sabe cualquiera (menos roge), junto con Saint Palais/Donapaleu o Baiona Labastide-Clairence ha sido durante siglos uno de los principales núcleos de habla mayoritariamente gascona (o con población de habla gascona importante) en el País Vasco-francés.

¿Quién puede entender que ese diáfano documento se está refiriendo a Labastida de Álava?

Pues nuestro genio Rogelio, claro, porque de alguna manera tiene que alimentar sus alucinaciones.

Podéis ver el citado documento en la recopilación que se muestra en este enlace (aunque luego reproduzco el texto más abajo), los documentos están en orden cronológico, no tenéis más que ir al 29 de noviembre de 1313.

https://studylib.es/doc/7359206/documen ... umentos-na...
Es absolutamente cierto. Se refiere a La Bastida de Clarenza, en el extremo norte navarro y de cultura más gascona que vasca. Un pueblo precioso por otra parte, y que no renuncia a su pasado, lo mismo que pasa en San Pelay (Saint-Palais, Donapaleu), donde por ejemplo si hacéis una excursión veraniega podréis ver la mayor concentración pública de banderas de Navarra juntas del mundo mundial.

Documentos sobre La Bastida de Clarenza del mismo tipo y en el mismo idioma, hay a montones, y solo hay que mirar las cosas sin juicios previos para darse cuenta de lo que apunta Basoko.

---
Y yendo a lo que me decía Roge ayer, solo repito que no solo no se ha denmostrado una "invasión" a escala considerable de extrañas gentes de Aquitania por aquí abajo, sino que está muy clara la presencia A AMBOS LADOS del Pirineo de poblaciones directamente emparentadas, desde mucho mucho mucho antes del mítico (para Roge) siglo V.

Serán "historietas mías", pero la segunda, la que te decía bien claro que antes de finales del siglo XI no hay inmigración ni colonización franca (gascona, occitana, de Cahors, de Champaña o hasta de Alemania), sino circunvecina y de baja entidad, a veces motu proprio, otras promovidas por la Iglesia y algunas por los reyes, por ejemplo en torno a ciertas partes del Camino de Santiago o si querían consolidar su poder en cierto núcleo conquistado.
Como esto es otro hecho incontrovertible, y se puede ver siguiendo los documentos de Alfonso el Batallador o los de Alfonso VIII de Castilla, tras asegurar para ese reino las tierras riojanas, poco más tengo que decir, salvo que quiera que entremos en aspectos más detallados y si se me permite, especializados.

Termino, y espero que del todo con esta historieta (rogeliana, ya que las mías no le gustan) comentando una cosa:
roge escribió:
Imnogud escribió:
Y ya que estamos, te pongo algunos términos de Ojacastro citados por Merino Urrutia y en su grafía original, para que veas si no hay una voluntaria intención de negar una parte de la cultura riojana (como de la navarra):
Çuri, Iturriza, Basurto, Zabárrola, Larrea, Uruçarna, Chavarría, Ugarte, Artecocila, Arrieta, Barrenechea, Amézqueta, Fuldain, Garachana...
¿En qué idioma te parece que se pueden incluir?
En el que te de la gana hombre. Faltaría más :D
Para una salida en plan patabanco no está mal. Ocurre que estos topónimos citados son de tiempos que van desde el siglo XIV al XVII, aproximadamente, pero... hay otros que figuran en el enorme trabajo de Merino Urrutia, que no puse, que abarcan desde el XVIII hasta los años 30 del siglo XX, es decir, topónimos VIVOS.

Aquí van algunos. Como veo que me lo permite, digo que me da la gana de que sean............ ¡en gascón! :D
Arcullaza, (ambos recogidos en el siglo XX), Artulaza, Barrumbarro, Marticorana, Undeta (del siglo XVIII), y venga, sin año todos juntos: Zaballetas, Sarrucia, Tunturego, Dizcorrabala, Uruneta, Onbalarna, Puzarra-Barrena...
Y hay más. Gascones de toda la vida, oiga.
Imagen
"es preciso llevar dentro de uno mismo un caos para poder poner en el mundo una estrella" (Nietzsche)
"no me deis consejos; sé equivocarme yo solo" (Pitigrilli)

Avatar de Usuario
roge
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 6378
Registrado: Dom Mar 28, 2010 5:13 am
Ubicación: Ubicado.

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por roge » Sab May 18, 2019 10:49 pm

Bueno, pese a que llegas 24h tarde, no seré descortés.
Imnogud escribió:
Sab May 18, 2019 7:20 pm
Es absolutamente cierto. Se refiere a La Bastida de Clarenza, en el extremo norte navarro y de cultura más gascona que vasca. Un pueblo precioso por otra parte, y que no renuncia a su pasado, lo mismo que pasa en San Pelay (Saint-Palais, Donapaleu), donde por ejemplo si hacéis una excursión veraniega podréis ver la mayor concentración pública de banderas de Navarra juntas del mundo mundial.

Documentos sobre La Bastida de Clarenza del mismo tipo y en el mismo idioma, hay a montones, y solo hay que mirar las cosas sin juicios previos para darse cuenta de lo que apunta Basoko.
Historieta aparte, me parece cojonudo. Y?
Imnogud escribió:
Sab May 18, 2019 7:20 pm
Y yendo a lo que me decía Roge ayer, solo repito que no solo no se ha denmostrado una "invasión" a escala considerable de extrañas gentes de Aquitania por aquí abajo, sino que está muy clara la presencia A AMBOS LADOS del Pirineo de poblaciones directamente emparentadas, desde mucho mucho mucho antes del mítico (para Roge) siglo V.
Éste es para enmarcar, exponer y estudiar.

No se ha demostrado una invasión aquitana de la que nadie está hablando aquí, ya que sólo se habla de colonizaciones....pese a que la estela de lerga esté en aquitano. Pero....lo que sí que está muy clara es la presencia de poblaciones emparentadas en ambas vertientes del pirineo desde antes del V.

No sé si ponerte cuatro :lol: , seguir la línea de éste foro y pedirte los análisis genéticos que realizaron antes del V para que puedas sustentar esa afirmación, o encender la tele a ver si me termina por dar un algo.
Imnogud escribió:
Sab May 18, 2019 7:20 pm
Serán "historietas mías", pero la segunda, la que te decía bien claro que antes de finales del siglo XI no hay inmigración ni colonización franca (gascona, occitana, de Cahors, de Champaña o hasta de Alemania), sino circunvecina y de baja entidad, a veces motu proprio, otras promovidas por la Iglesia y algunas por los reyes, por ejemplo en torno a ciertas partes del Camino de Santiago o si querían consolidar su poder en cierto núcleo conquistado.
Como esto es otro hecho incontrovertible, y se puede ver siguiendo los documentos de Alfonso el Batallador o los de Alfonso VIII de Castilla, tras asegurar para ese reino las tierras riojanas, poco más tengo que decir, salvo que quiera que entremos en aspectos más detallados y si se me permite, especializados.
No sé si recordarás haber ojeado un comentario que puse el otro día sobre Álvila, o simplemente pasaste sin leerlo como el resto de comentarios que se ponen, pero si por algo se caracterizó el XI precisamente, fue por el volumen de repoblación que absorvió TODA LA PENÍNSULA con origen en Aquitania. Con lo que nuevamente te has coronao pero bien, bien.
Imnogud escribió:
Sab May 18, 2019 7:20 pm
Para una salida en plan patabanco no está mal. Ocurre que estos topónimos citados son de tiempos que van desde el siglo XIV al XVII, aproximadamente, pero... hay otros que figuran en el enorme trabajo de Merino Urrutia, que no puse, que abarcan desde el XVIII hasta los años 30 del siglo XX, es decir, topónimos VIVOS.

Aquí van algunos. Como veo que me lo permite, digo que me da la gana de que sean............ ¡en gascón! :D
Arcullaza, (ambos recogidos en el siglo XX), Artulaza, Barrumbarro, Marticorana, Undeta (del siglo XVIII), y venga, sin año todos juntos: Zaballetas, Sarrucia, Tunturego, Dizcorrabala, Uruneta, Onbalarna, Puzarra-Barrena...
Y hay más. Gascones de toda la vida, oiga.
Que puedes poner todos los que quieras. Desde el 93 en Navarra hay muchísimos más, por si los quieres añadir. Eso no significa absolutamente nada en el estudio del pasado, y de la realidad histórica.

Digas lo que digas.

Por cierto: el "toro sarnoso" que pusiste antes, vasco de toda la vida sí :lol: :lol: :lol:
A fin de cuentas...todos Españoles.

Avatar de Usuario
Imnogud
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 11998
Registrado: Jue Jul 19, 2007 11:39 am
Ubicación: Estoy aquiiiiiii

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por Imnogud » Dom May 19, 2019 11:09 am

roge escribió:
Sab May 18, 2019 10:49 pm
Bueno, pese a que llegas 24h tarde, no seré descortés.
Favor que Ud. me hace.

Vaaaamos p'allá:
Imnogud escribió:
Sab May 18, 2019 7:20 pm
Y yendo a lo que me decía Roge ayer, solo repito que no solo no se ha denmostrado una "invasión" a escala considerable de extrañas gentes de Aquitania por aquí abajo, sino que está muy clara la presencia A AMBOS LADOS del Pirineo de poblaciones directamente emparentadas, desde mucho mucho mucho antes del mítico (para Roge) siglo V.
roge escribió:Éste es para enmarcar, exponer y estudiar.

No se ha demostrado una invasión aquitana de la que nadie está hablando aquí, ya que sólo se habla de colonizaciones....pese a que la estela de lerga esté en aquitano. Pero....lo que sí que está muy clara es la presencia de poblaciones emparentadas en ambas vertientes del pirineo desde antes del V.

No sé si ponerte cuatro :lol: , seguir la línea de éste foro y pedirte los análisis genéticos que realizaron antes del V para que puedas sustentar esa afirmación, o encender la tele a ver si me termina por dar un algo.
Estimado Rogelio:
Espero que hayas disfrutado con el festival de Eurovisión, y estés tranquilo y relajado. La estela de Lerga, así como otros ejemplos epigráficos, demuestra precisamente la permeabilidad de la zona pirenaica, y la humana costumbre de ir de aquí para allá sin importar demasiado fronteras, límites ni mojones (esto último en sentido peninsular y no caribeño por ejemplo).

Como siempre digo que es un error cuando se mira la Historia como un conjunto de fotos fijas y no como algo continuo, no lo subrayaré más, pero ese es tu error. Tu ya famoso siglo V con sus aquitanos entrando a saco por aquí y suplantando la identidad de la población originaria, es más que un sinsentido histórico. Te recuerdo que en el lapso entre finales del siglo IV y principios del VI, entraron, y siempre por esta zona occidental del Pirineo, varios pueblos compuestos por decenas de miles de individuos cada uno (a veces más de 80.000), como suevos, vándalos asdingos y silingos, alanos, godos...

Teniendo en cuenta que la población total del actual territorio de Navarra, CAV y La Rioja no llegaría a la cifra que he mencionado más arriba, eso sí que podría haber originado una aculturación absoluta de los autóctonos (aparte de su sometimiento a tan numerosos ocupantes). Esto no se dio. Los que entraron vieron qué les podía ofrecer el terreno y siguieron adelante en la inmensa mayoría de los casos.

Dado que los aquitanos en conjunto ni soñaban en ser un pueblo tan numeroso, y ya tenían sus tierras, ¿qué razón de índole práctica les iba a hacer bajar a este lado en plan masa, enfrentándose con los anteriores, que además no les habían desposeído de su tierra aquitana?
roge escribió:
Imnogud escribió:
Sab May 18, 2019 7:20 pm
Serán "historietas mías", pero la segunda, la que te decía bien claro que antes de finales del siglo XI no hay inmigración ni colonización franca (gascona, occitana, de Cahors, de Champaña o hasta de Alemania), sino circunvecina y de baja entidad, a veces motu proprio, otras promovidas por la Iglesia y algunas por los reyes, por ejemplo en torno a ciertas partes del Camino de Santiago o si querían consolidar su poder en cierto núcleo conquistado.
Como esto es otro hecho incontrovertible, y se puede ver siguiendo los documentos de Alfonso el Batallador o los de Alfonso VIII de Castilla, tras asegurar para ese reino las tierras riojanas, poco más tengo que decir, salvo que quiera que entremos en aspectos más detallados y si se me permite, especializados.
No sé si recordarás haber ojeado un comentario que puse el otro día sobre Álvila, o simplemente pasaste sin leerlo como el resto de comentarios que se ponen, pero si por algo se caracterizó el XI precisamente, fue por el volumen de repoblación que absorvió TODA LA PENÍNSULA con origen en Aquitania. Con lo que nuevamente te has coronao pero bien, bien.
Pues no. Aquitania no repobló toda la península. No tenían número para ello, ni necesidad de hacerlo.
Y ah, sí... ¿te refieres a este comentario tuyo?
El año pasado escribí sobre un personaje relevante en la historia de Ávila, apellidado La Gasca. El origen de su familia, en Gascuña, y su llegada a Ávila, de mano de Raimundo de Borgoña y su recolonización. A partir de ahí...los abulenses pueden llamarse vascos de toda la vida?
Pues verás que Raimundo de Borgoña NACIÓ en el año 1070. Si lees lo que puse ayer o anteayer, verás que dije que la repoblación con gente de allá arriba fue mayormente en el siglo XII.................. y que para esa fecha ya hay menciones escritas al topónimo Zabárrula sin ir más lejos, por lo que lo de ser (el euskara de la zona) una lengua suplantadora de otra ""aquitana"" es otro error.

Luego sigo.
Imagen
"es preciso llevar dentro de uno mismo un caos para poder poner en el mundo una estrella" (Nietzsche)
"no me deis consejos; sé equivocarme yo solo" (Pitigrilli)

Avatar de Usuario
Imnogud
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 11998
Registrado: Jue Jul 19, 2007 11:39 am
Ubicación: Estoy aquiiiiiii

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por Imnogud » Dom May 19, 2019 12:11 pm

Y esta posdata va de toponimia.
roge escribió:
Sab May 18, 2019 10:49 pm
Imnogud escribió:
Sab May 18, 2019 7:20 pm
(Ponía unos topónimos de la zona de Ojacastro)

(...) Aquí van algunos. Como veo que me lo permite, digo que me da la gana de que sean............ ¡en gascón! :D
Arcullaza, (ambos recogidos en el siglo XX), Artulaza, Barrumbarro, Marticorana, Undeta (del siglo XVIII), y venga, sin año todos juntos: Zaballetas, Sarrucia, Tunturego, Dizcorrabala, Uruneta, Onbalarna, Puzarra-Barrena...
Y hay más. Gascones de toda la vida, oiga.
Que puedes poner todos los que quieras. Desde el 93 en Navarra hay muchísimos más, por si los quieres añadir. Eso no significa absolutamente nada en el estudio del pasado, y de la realidad histórica.

Digas lo que digas.

Por cierto: el "toro sarnoso" que pusiste antes, vasco de toda la vida sí :lol: :lol: :lol:
Sobre esto, enlazo con otro comentario tuyo anterior que hacías a Neskatzale:
roge escribió: Lo que sí discrepo abiertamente es sobre los que afirman que esos topónimos eúskaros que llegaron al XV son milenarios, autóctonos...etc etc, cuando hay documentación que demuestra lo contrario, e incluso aporta los topónimos anteriores a ellos.
En el caso del territorio riojano del que hablamos, puse algunos topónimos del siglo XII o antes. En Navarra en general, los hay bastante anteriores y abundantes.
Aplícate tu propia máxima:
roge escribió:Un poso de 100 años ya es para tenerlo en cuenta. Uno de 800 años más aun.
... Sea milenaria o quince veces centenaria (gracias a tus famosos y ubicuos aquitanos del V), la lengua vasca por aquí será bien nuestra, ¿no? ¿O eso solo es aplicable al "gascón" y a las lenguas romances?

Y esto... Explícame lo del "toro sarnoso", por favor, no sea que acabemos hablando de las toponimias fantásticas en plan patriarca Túbal, u otras del mismo aire derivadas de animales extintos.
Sí, como aquel pirao del siglo XVI, un tal Poza, que traducía Asturias al vasco como "sitio de villas olvidadas" (de Ahaztu y Uria, puesto al revés de lo que haría un vascoparlante, pero le daba igual), o en el siglo XVIII Juan Bautista de Erro traduciendo Asia a partir del "Hasi" (empezar) euskérico, "porque nadie ignora que en esta región tuvo origen el género humano".
¿Vas por ahí, o es algo serio?
Imagen
"es preciso llevar dentro de uno mismo un caos para poder poner en el mundo una estrella" (Nietzsche)
"no me deis consejos; sé equivocarme yo solo" (Pitigrilli)

Avatar de Usuario
roge
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 6378
Registrado: Dom Mar 28, 2010 5:13 am
Ubicación: Ubicado.

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por roge » Dom May 19, 2019 3:36 pm

Imnogud escribió:
Dom May 19, 2019 11:09 am
Estimado Rogelio:
Espero que hayas disfrutado con el festival de Eurovisión, y estés tranquilo y relajado. La estela de Lerga, así como otros ejemplos epigráficos, demuestra precisamente la permeabilidad de la zona pirenaica, y la humana costumbre de ir de aquí para allá sin importar demasiado fronteras, límites ni mojones (esto último en sentido peninsular y no caribeño por ejemplo).

Como siempre digo que es un error cuando se mira la Historia como un conjunto de fotos fijas y no como algo continuo, no lo subrayaré más, pero ese es tu error. Tu ya famoso siglo V con sus aquitanos entrando a saco por aquí y suplantando la identidad de la población originaria, es más que un sinsentido histórico. Te recuerdo que en el lapso entre finales del siglo IV y principios del VI, entraron, y siempre por esta zona occidental del Pirineo, varios pueblos compuestos por decenas de miles de individuos cada uno (a veces más de 80.000), como suevos, vándalos asdingos y silingos, alanos, godos...

Teniendo en cuenta que la población total del actual territorio de Navarra, CAV y La Rioja no llegaría a la cifra que he mencionado más arriba, eso sí que podría haber originado una aculturación absoluta de los autóctonos (aparte de su sometimiento a tan numerosos ocupantes). Esto no se dio. Los que entraron vieron qué les podía ofrecer el terreno y siguieron adelante en la inmensa mayoría de los casos.

Dado que los aquitanos en conjunto ni soñaban en ser un pueblo tan numeroso, y ya tenían sus tierras, ¿qué razón de índole práctica les iba a hacer bajar a este lado en plan masa, enfrentándose con los anteriores, que además no les habían desposeído de su tierra aquitana?
Todo ésto, no tan estimado Imnogud, no pasan de ser apreciaciones personales. Más comunmente llamadas historietas.
Imnogud escribió:
Dom May 19, 2019 11:09 am
Pues verás que Raimundo de Borgoña NACIÓ en el año 1070.
Qué bueno que eres. Cómo se nota tu amplio conocimiento sobre la Edad Media para valerte de la tradición que tenían en el XI de que un caballero no podía montarse a caballo antes de cumplir los 31, so pena de que se le desprendiese un huevo...

:lol: :lol: :lol: :lol:

Eres consciente de la majadería que acabas de poner????
Imnogud escribió:
Dom May 19, 2019 11:09 am
... Sea milenaria o quince veces centenaria (gracias a tus famosos y ubicuos aquitanos del V), la lengua vasca por aquí será bien nuestra, ¿no? ¿O eso solo es aplicable al "gascón" y a las lenguas romances?
Tanto como lo pueda ser el ibero, el protoromance, el romance Navarro, el fenicio, el griego, o cualquiera de las lenguas que han pasado por aquí. Con la salvedad de que el vascuence-vascón milenario no existía en el V y su intrusión como lengua es posterior a ese siglo.
A fin de cuentas...todos Españoles.

Avatar de Usuario
basoko
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 24561
Registrado: Dom Mar 18, 2007 12:17 am

Re: El idioma de los vascones

Mensaje por basoko » Dom May 19, 2019 6:23 pm

[
roge escribió:
Dom May 19, 2019 3:36 pm
el vascuence-vascón milenario no existía en el V
Tiene usted razon señor majadero, el euskera surgió de la nada.

Del ridículo de los gascones de alava ya tal :lol:
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

ὕβρις ez, σωφροσύνη bai!!!

IC XC NIKA

Responder