El idioma de los vascones

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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por basoko » Mié May 15, 2019 2:13 pm

roge escribió:
Mié May 15, 2019 1:44 pm
Yo en el estudio de la Historia no tengo fobias. Ni filias tampoco. La estudio tal cual fue.
Jojojojo

Ésta es la frase jatxonda del día (o fachonda, ya puestos :D )

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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por laletxe » Mié May 15, 2019 4:59 pm

basoko escribió:
Mié May 15, 2019 2:13 pm
roge escribió:
Mié May 15, 2019 1:44 pm
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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por Zumaque » Mié May 15, 2019 5:45 pm

laletxe escribió:
Mié May 15, 2019 4:59 pm
basoko escribió:
Mié May 15, 2019 2:13 pm
roge escribió:
Mié May 15, 2019 1:44 pm
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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por neskatzale » Mié May 15, 2019 7:28 pm

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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por laletxe » Mié May 15, 2019 7:33 pm

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Joder Zumaque... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: En todo caso.... autodidacta... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por roge » Mié May 15, 2019 8:10 pm

neskatzale escribió:
Mié May 15, 2019 7:28 pm
http://www.ojacastro.org/Los-Nombres-de ... 343.0.html

De Ojacastro
Ahora coge el trabajo de ésta señora, y échale un ojo a la página 56.

Donde dice eso de que descarta su origen vasco y tal.
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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por neskatzale » Mié May 15, 2019 8:24 pm

Supongo que te refieres a la Toponimia Riojana de Carmen Ortiz.
No tengo acceso, así que si eres tan amable de ponerlo y citar la fuente, seguro que más de uno te lo agradeceremos.
Mientras tanto, en este enlace hay opiniones diversas.

http://www.ojacastro.org/Debate-etimologico.1362.0.html
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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por basoko » Mié May 15, 2019 8:28 pm

roge escribió:
Mié May 15, 2019 8:10 pm
neskatzale escribió:
Mié May 15, 2019 7:28 pm
http://www.ojacastro.org/Los-Nombres-de ... 343.0.html

De Ojacastro
Ahora coge el trabajo de ésta señora, y échale un ojo a la página 56.

Donde dice eso de que descarta su origen vasco y tal.
Lo que demuestra que es falso que no tengas prejuicios es que siempre que hay un debate académico sobre la posible etimología vasca de determinado topónimo, siempre dirás que no es vasco. Y no sólo eso, sino que además te aferrarás a tu no con el mismo dogmatismo con el que te aferrarias a defender que 2+2=4 y cualquier otra solución es absurda. Sin, por supuesto, tener las suficientes evidencias para ponerte así, sin tener las suficientes evidencias para despreciar con la chulería con la que lo haces otras interpretaciones, y, lo que es peor aún, sin atender ni responder a las razones expuestas por las otras posturas.
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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por roge » Mié May 15, 2019 8:38 pm

Toponimia Riojana, de Carmen Ortiz Tifol. 1982.

En la página 56 como te apunto, descarta su origen vasco para delatarlo como evolución del folia que mencioné antes.

Sobre el debate que señalas pues bueno, no es raro encontrar debates sobre éstos temas, máxime cuando hay quien aporta como justificación histórica el afirmar que "seguro que los abuelos de los abuelos eran muy majos y tal".

Si te pones a mirarlo con tiempo, metiendo horas y eso, llegas a la conclusión de que lo mismo es verdad eso que pusieron por aquí ayer, de que todos los idiomas del mundo vienen del eúskaro ese, ya que derivas toponímicas similares no sólo las encuentras en otras partes de la península, supuestamente libres de vascones milenarios, sino en gran parte de lo que llegó a ser el imperio romano. Situación que te lleva a desarrollar la peregrina idea de que lo mismo la cosa viene del latín, por mucho que un señor alcalde, muy bien intencionado, afirme lo contrario.

Digo yo vamos.
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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por neskatzale » Mié May 15, 2019 8:44 pm

Pero independientemente de que el topónimo Ojacastro sea latino por los cuatro costados, eso no es óbice para que multitud de otros en la zona sean indudablemente euskaros y que esté constatada la existencia del euskera hablado hasta el siglo xv.
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neskatzale
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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por neskatzale » Mié May 15, 2019 8:52 pm

Mira, como curiosidad, una fuente de este municipio riojano se llama Laminiturri, que vendría a ser algo así como fuente de las lamias ¿no?
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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por roge » Mié May 15, 2019 8:57 pm

Si eso no te lo discuto. Ni te lo discutiré.

Lo que sí discrepo abiertamente es sobre los que afirman que esos topónimos eúskaros que llegaron al XV son milenarios, autóctonos...etc etc, cuando hay documentación que demuestra lo contrario, e incluso aporta los topónimos anteriores a ellos.

Un poso de 100 años ya es para tenerlo en cuenta. Uno de 800 años más aun. Pero ir más allá de la realidad, máxime por necesidades actuales que nada tienen que ver con el estudio de la historia...como que no.

El año pasado escribí sobre un personaje relevante en la historia de Ávila, apellidado La Gasca. El origen de su familia, en Gascuña, y su llegada a Ávila, de mano de Raimundo de Borgoña y su recolonización. A partir de ahí...los abulenses pueden llamarse vascos de toda la vida?

Pues eso es lo que hay.
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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por neskatzale » Mié May 15, 2019 9:04 pm

No tengo argumentos para opinar si el sustrato vasco de esa zona de La Rioja es anterior al s. X, pero sí parece cierto que en ese siglo estaba despoblada y se repoblo con gentes de habla euskera.
No sé si se pueden rastrear topónimos euskericos anteriores a esa fecha.
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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por roge » Mié May 15, 2019 9:05 pm

Pues mira, ya estamos de acuerdo en algo. Quién lo iba a decir :)
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Re: El idioma de los vascones

Mensaje por neskatzale » Mié May 15, 2019 9:07 pm

Lo de Laminiturri es para mí llamativo si se ha puesto en pleno contexto cristiano, es decir, en el s. X o posterior
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