LA FAMILIA Y LA MORAL SEXUAL

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laletxe
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Re: LA FAMILIA Y LA MORAL SEXUAL

Mensaje por laletxe » Vie Ene 04, 2019 7:49 pm

basoko escribió:
Vie Ene 04, 2019 8:35 am
Te estás yendo por las ramas. Hay muchos países con "derechos humanos" y que son "homófobos" según tu criterio. De todos los anatemas que lanza hoy la corrección política, la "homofobia" (si: entre comillas) es el único pecado compartido por todas las sociedades habidas hasta ahora. Ha habido algunas tribus matriarcales, pocas, pero las ha habido. Lo que no ha habido es sociedad alguna que considerara que la unión homosexual constituyera una familia.
Creo que no me has entendido. Hasta la segunda mitad del S XX los Derechos Humanos no fueron reconocidos internacionalmente y, aún todavía hoy, no lo son en muchos países. Los Derechos Humanos no existieron antes, si a un rey absolutista le hubieras hablado de DDHH te hubiera mirado raro antes de deshacerse de ti. No es hasta que ciertos países que conocemos se dan cuenta de la brutalidad del ser humano, de las guerras cuando se habla de DDHH, hasta entonces no existía como no existían los derechos de las minorías o los derechos de la infancia o los derechos de las mujeres o los derechos de los gays. Lo derechos humanos no existen per se, son una invención, en ninguna cultura anterior existió nada parecido.
No sé a qué te refieres con "juzgar", si defines la "homofobia" de determinada manera, se es "homófobo" o no se es.
Quiero decir que no tiene sentido juzgar a la Roma Imperial como esclavista o racista desde una perspectiva del presente. Eran sociedades esclavistas, eran sociedades racistas pero lo que es importante es el tipo de sociedad que somos nosotros.
También te diré que ninguna sociedad ha considerado el matrimonio como un "derecho" individual. Ahí está la clave de la ruptura cultural. La concepción individualista de las relaciones, a capricho.
A capricho de quién, quién es el que decide qué es capricho y qué no, tú, el Papa, el parlamento... Por qué crees que dos personas que deciden casarse lo hacen por capricho, ¿porque son del mismo sexo?
Por eso las izquierdas sois hoy esquizofrénicos, defendéis una concepción individualista de las relaciones y luego queréis que esa gente individualista en lo íntimo sea solidaria en lo público.

Lo flipáis en colores.
Sí, tanto como los liberales que se consideran católicos, apostólicos y romanos. Todos somos corderos de Dios, no individuos con voluntad propia...
pues eso

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basoko
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Re: LA FAMILIA Y LA MORAL SEXUAL

Mensaje por basoko » Vie Ene 04, 2019 11:49 pm

[
laletxe escribió:
Vie Ene 04, 2019 7:49 pm
basoko escribió:
Vie Ene 04, 2019 8:35 am
Te estás yendo por las ramas. Hay muchos países con "derechos humanos" y que son "homófobos" según tu criterio. De todos los anatemas que lanza hoy la corrección política, la "homofobia" (si: entre comillas) es el único pecado compartido por todas las sociedades habidas hasta ahora. Ha habido algunas tribus matriarcales, pocas, pero las ha habido. Lo que no ha habido es sociedad alguna que considerara que la unión homosexual constituyera una familia.
Creo que no me has entendido. Hasta la segunda mitad del S XX los Derechos Humanos no fueron reconocidos internacionalmente y, aún todavía hoy, no lo son en muchos países. Los Derechos Humanos no existieron antes, si a un rey absolutista le hubieras hablado de DDHH te hubiera mirado raro antes de deshacerse de ti. No es hasta que ciertos países que conocemos se dan cuenta de la brutalidad del ser humano, de las guerras cuando se habla de DDHH, hasta entonces no existía como no existían los derechos de las minorías o los derechos de la infancia o los derechos de las mujeres o los derechos de los gays. Lo derechos humanos no existen per se, son una invención, en ninguna cultura anterior existió nada parecido.
¿O sea que tú tienes derecho a la vida porque lo dice un papel, no porque eres un ser humano?

Es el cristianismo la primera y única religión que establece la dignidad de cada persona por el hecho de serlo.

Y por aclarar conceptos, el absolutismo y la Iglesia históricamente se han llevado muy mal. Por motivos obvios.
laletxe escribió:
Vie Ene 04, 2019 7:49 pm
Quiero decir que no tiene sentido juzgar a la Roma Imperial como esclavista o racista desde una perspectiva del presente. Eran sociedades esclavistas, eran sociedades racistas pero lo que es importante es el tipo de sociedad que somos nosotros.
El imperio romano no era racista. Sí esclavista. Tú no la juzgarías, pero la Iglesia si juzgó aquella cultura.
laletxe escribió:
Vie Ene 04, 2019 7:49 pm
A capricho de quién, quién es el que decide qué es capricho y qué no, tú, el Papa, el parlamento... Por qué crees que dos personas que deciden casarse lo hacen por capricho, ¿porque son del mismo sexo?
Porque para la mayoría de la gente que "se casa" hoy el "matrimonio" es un contrato revocable a discreción. De facto, un contrato temporal.
laletxe escribió:
Vie Ene 04, 2019 7:49 pm

Sí, tanto como los liberales que se consideran católicos, apostólicos y romanos. Todos somos corderos de Dios, no individuos con voluntad propia...
Ser católico y liberal es como ser católico y marxista. Un contrasentido.

En cualquier caso, creo que la contradicción que he señalado es digna de ser tenida en cuenta. No es simplemente una contradicción en la que caen algunas personas, como la que has señalado, sino que es una contradicción que está en la médula misma de la identidad ideológica de la izquierda.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

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Zumaque
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Re: LA FAMILIA Y LA MORAL SEXUAL

Mensaje por Zumaque » Sab Ene 05, 2019 5:49 am

trabajó en un alto de la Santa Sede
El Vaticano investiga a un exobispo argentino acusado de abusos sexuales

Tres sacerdotes presentaron acusaciones contra él por hechos contra ellos entre 2014 y 2015

EUROPA PRESS - Viernes, 4 de Enero de 2019 - Actualizado a las 20:17h

El Vaticano está investigando de forma preliminar al ex obispo argentino, Gustavo Zanchetta, quien trabajó durante años en un alto puesto de administración en la Santa Sede y que fue acusado por varios sacerdotes y seminaristas de abuso sexual y otras faltas de conducta.

ROMA. Según ha confirmado el nuevo portavoz, Alessandro Gisotti, las acusaciones contra Zanchetta surgieron en los últimos meses, casi un año después de que el Papa creara la nueva posición para él como "asesor" de la oficina de administración financiera de la Santa Sede.

"Después de la renuncia transcurrió un periodo de tiempo en España. Después del periodo en España, en consideración a su capacidad de gestión administrativa, fue nombrado Asesor de la Administración del Patrimonio de la Sede Apostólica (APSA), un encargo que no prevé ninguna responsabilidad de gobierno del dicasterio", ha indicado Gisotti. Además, ha especificado que mientras dure la investigación preliminar, Mons. Zanchetta "se abstendrá del trabajo" en la Santa Sede.

Zanchetta fue Obispo de Orán entre agosto de 2013 y agosto de 2017 cuando el Papa aceptó su renuncia. En esa ocasión, el prelado argentino adujo problemas de salud y señaló que debía "partir lo antes posible para iniciar el tratamiento" de su enfermedad en otro lugar. Pero según ha señalado Gisotti, monseñor Zanchetta había renunciado de forma repentina "porque tenía relaciones difíciles con sus sacerdotes" y era "incapaz de gobernar al clero". "En el momento de su renuncia había acusaciones contra él de autoritarismo, pero no había acusaciones de abuso sexual", ha sentenciado Gisotti.
Este curioso seguro de decesos está arransando en España ¡Desde 8€! Ha nacido un nuevo seguro de decesos que alivia las cargas familiares cuando llega el día y está teniendo muchísimo éxito en España por las coberturas que ofrece y el coste reducido. No a todo el mundo se le puede hacer este Seguro de Decesos. Descubre si se te puede hacer a ti Saber Mas

Sin embargo, la semana pasada una investigación del diario El Tribuno reveló que la salida del obispo de Orán había tenido que ver con las denuncias que tres sacerdotes presentaron acusaciones contra él. Los hechos denunciados se dieron entre 2014 y 2015 y todas las supuestas víctimas eran mayores de edad en el momento de su comisión.

El caso Zanchetta podría convertirse en otro caso polémico de gestión por parte del Papa si se revelara que el Pontífice conocía que estaba acusado de abusos sexuales y hubiese mediado personalmente encontrándole un trabajo en el Vaticano.

Cre que no están para dar muchos consejos sobre moral sexual, porque les pasa como a los del PP que cada día nos levantabámos con un nuevo caso.

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laletxe
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Re: LA FAMILIA Y LA MORAL SEXUAL

Mensaje por laletxe » Sab Ene 05, 2019 8:59 am

basoko escribió:
Vie Ene 04, 2019 11:49 pm

¿O sea que tú tienes derecho a la vida porque lo dice un papel, no porque eres un ser humano?

Es el cristianismo la primera y única religión que establece la dignidad de cada persona por el hecho de serlo.

Y por aclarar conceptos, el absolutismo y la Iglesia históricamente se han llevado muy mal. Por motivos obvios.
Pues precisamente, es cuando esos derechos se plasman en papel, cuando de facto esas palabras tienen validez. A lo largo de la historia el ser humano no tenía derecho a "su vida" por el mero hecho de serlo. La palabra en papel, ¡qué importante es! ¡Qué hubiera sido del cristianismo si solo hubiera sido de tradición oral! Por eso, por eso no es hasta que se acuerdan los derechos y se establecen que estos existen. Y no hay que irse muy lejos. ¿Sabes cuál era el nivel demográfico en EEUU cuando se lanzaron a la conquista del Oeste? 0% Para ellos los indígenas americanos no contaban como seres humanos.

El cristianismo no es la primera y única religión que establece la dignidad de cada persona por el hecho de serlo, infórmate bien. 500 años antes, año arriba, año abajo, ya había una que la preconizaba.

Bueno, la monarquía absolutista y la Iglesia se justificaban por "copiar" el orden jerárquico que había en el Cielo, Un Rey y un Papa. Por cierto, la historia de la Iglesia sobre todo al principio y de sus papas deja en pelotas a Juego de Tronos.


El imperio romano no era racista. Sí esclavista. Tú no la juzgarías, pero la Iglesia si juzgó aquella cultura.
Cierto, no era racista porque el término raza no existía entonces.


Porque para la mayoría de la gente que "se casa" hoy el "matrimonio" es un contrato revocable a discreción. De facto, un contrato temporal.
Afortunadamente es un contrato rescindible... Ya somos mayorcitos.

Ser católico y liberal es como ser católico y marxista. Un contrasentido.

En cualquier caso, creo que la contradicción que he señalado es digna de ser tenida en cuenta. No es simplemente una contradicción en la que caen algunas personas, como la que has señalado, sino que es una contradicción que está en la médula misma de la identidad ideológica de la izquierda.
Mira, aquí si que tienes razón. Pero ¿por qué será? Quiero decir... ya sé que es un contrasentido, pero a la gran mayoría de liberales y marxistas católicos no se lo parece... ¿por qué crees que es esto? ¿qué es ideología? ¿qué es religión?
pues eso

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basoko
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Re: LA FAMILIA Y LA MORAL SEXUAL

Mensaje por basoko » Sab Ene 05, 2019 11:23 am

laletxe escribió:
Sab Ene 05, 2019 8:59 am
basoko escribió:
Vie Ene 04, 2019 11:49 pm

¿O sea que tú tienes derecho a la vida porque lo dice un papel, no porque eres un ser humano?

Es el cristianismo la primera y única religión que establece la dignidad de cada persona por el hecho de serlo.

Y por aclarar conceptos, el absolutismo y la Iglesia históricamente se han llevado muy mal. Por motivos obvios.
Pues precisamente, es cuando esos derechos se plasman en papel, cuando de facto esas palabras tienen validez. A lo largo de la historia el ser humano no tenía derecho a "su vida" por el mero hecho de serlo. La palabra en papel, ¡qué importante es! ¡Qué hubiera sido del cristianismo si solo hubiera sido de tradición oral! Por eso, por eso no es hasta que se acuerdan los derechos y se establecen que estos existen. Y no hay que irse muy lejos. ¿Sabes cuál era el nivel demográfico en EEUU cuando se lanzaron a la conquista del Oeste? 0% Para ellos los indígenas americanos no contaban como seres humanos.
De todas maneras, el tema de los "derechos humanos" tiene para mucho más debate.
laletxe escribió:
Sab Ene 05, 2019 8:59 am
El cristianismo no es la primera y única religión que establece la dignidad de cada persona por el hecho de serlo, infórmate bien. 500 años antes, año arriba, año abajo, ya había una que la preconizaba.
Ya me dirás cuál.
laletxe escribió:
Sab Ene 05, 2019 8:59 am
Bueno, la monarquía absolutista y la Iglesia se justificaban por "copiar" el orden jerárquico que había en el Cielo, Un Rey y un Papa. Por cierto, la historia de la Iglesia sobre todo al principio y de sus papas deja en pelotas a Juego de Tronos.
No, el derecho divino de los reyes es una interpretación de un texto de San Pablo aplicado a un contexto histórico en el que todos los reinos de Europa eran monarquías. Es un texto de San Pablo que habla del respeto y la sujeción debida a la autoridad. Pero el verdadero sustento ideológico de la monarquía absoluta es el concepto de soberanía, que es una idea incompatible con la fe católica. Es la típica idea a la que se le puede dar pátina ortodoxa, pero que, de facto, no es compatible con el catolicismo. Al final todos los absolutistas acaban por querer crear una Iglesia nacional separada de Roma, bien sea de facto (como Luis XIV de Francia o el propio Franco, con su oxímoron nacionalcatólico) o de derecho (como Enrique VIII e Isabel I en Inglaterra con el cisma anglicano, o algunos emperadores bizantinos), para crear una Iglesia cuya principal función sea servir de instrumento a su programa político del momento y a la estabilidad del régimen político tal y como la entiende el tiranuelo de turno.

Una cosa es la monarquía y otra la monarquía absoluta o absolutista.

La gente tiende a confundirlas cuando son dos cosas diferentes.

Muchos reyes a lo largo de la historia han tenido tendencias absolutistas, de ahí buena parte los conflictos entre reyes y Papa en la edad media, pero el absolutismo surge como ideología y programa político en el siglo XVI cuando Jean Bodin se saca de la manga el desgraciado concepto de soberanía.

La Iglesia católica es la prueba viviente de que el poder político no lo es todo. De que el poder político (o la política en general) no tiene la última palabra absoluta sobre la realidad.
laletxe escribió:
Sab Ene 05, 2019 8:59 am
El imperio romano no era racista. Sí esclavista. Tú no la juzgarías, pero la Iglesia si juzgó aquella cultura.
Cierto, no era racista porque el término raza no existía entonces.
?
laletxe escribió:
Sab Ene 05, 2019 8:59 am
Porque para la mayoría de la gente que "se casa" hoy el "matrimonio" es un contrato revocable a discreción. De facto, un contrato temporal.
Afortunadamente es un contrato rescindible... Ya somos mayorcitos.
Por eso mismo. A capricho.
laletxe escribió:
Sab Ene 05, 2019 8:59 am
Ser católico y liberal es como ser católico y marxista. Un contrasentido.

En cualquier caso, creo que la contradicción que he señalado es digna de ser tenida en cuenta. No es simplemente una contradicción en la que caen algunas personas, como la que has señalado, sino que es una contradicción que está en la médula misma de la identidad ideológica de la izquierda.
Mira, aquí si que tienes razón. Pero ¿por qué será? Quiero decir... ya sé que es un contrasentido, pero a la gran mayoría de liberales y marxistas católicos no se lo parece... ¿por qué crees que es esto? ¿qué es ideología? ¿qué es religión?
La gran mayoría de la gente de izquierdas tampoco cree que sus convicciones más básicas sean contradictorias.
Última edición por basoko el Sab Ene 05, 2019 12:59 pm, editado 8 veces en total.
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TXEMARY
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Re: LA FAMILIA Y LA MORAL SEXUAL

Mensaje por TXEMARY » Sab Ene 05, 2019 12:01 pm

Me tienes maravillado Basoko!!!! O eres un gran defensor de la religión cristiana o te pone el tema éste

Lo raro es que en temas de fe no se puede discutir porque las creencias son personales e intransferibles y encajas y sacudes como un jabato
Tranki

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Re: LA FAMILIA Y LA MORAL SEXUAL

Mensaje por barskunes » Sab Ene 05, 2019 12:01 pm

¿Veis, queridos niños? Eso se llama falacia. Se construye un argumento ridículo, buscando ridiculizar al del oponente dialéctico, y al final el único ridiculizado es el que recurre al mismo.
Pues a mí no me parece una falacia. El vulgo es capaz de tragar con ruedas de molino. La gente que hacía escraches al autobus que solamente ponía que un niño tiene pene, y una niña vagina, hace treinta años ni se le hubiera pasado por la cabeza que no fuera de otra forma. Lo que pasa es que siguen el esquema de la rana. Se le pone en agua fría y se va calentando poco a poco, y al final sin darse cuenta acaba siendo cocinada. Y ahora creen lo que les dicen los que dominan los medios de comunicación. Como dijo Chesterton, "Lo malo de que los hombres hayan dejado de creer en Dios no es que ya no crean en nada, sino que están dispuestos a creer en todo»

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Re: LA FAMILIA Y LA MORAL SEXUAL

Mensaje por Imnogud » Sab Ene 05, 2019 1:24 pm

TXEMARY escribió:
Sab Ene 05, 2019 12:01 pm
Me tienes maravillado Basoko!!!! O eres un gran defensor de la religión cristiana o te pone el tema éste

Lo raro es que en temas de fe no se puede discutir porque las creencias son personales e intransferibles y encajas y sacudes como un jabato
Aquí va Imnogud El Sobrante.

Es un gran defensor de la religión católica, y es imposible discutir con él de nada que se encuentre en esos terrenos. Siempre dirá que no damos razones, que quiere decir que no damos SUS razones, y se acabó la historia. Y si ya opta uno por la simple frase lapidaria, peor porque entiende que en vez de "pasar" estamos poco menos que metiéndonos con él.
barskunes escribió:
Sab Ene 05, 2019 12:01 pm
¿Veis, queridos niños? Eso se llama falacia. Se construye un argumento ridículo, buscando ridiculizar al del oponente dialéctico, y al final el único ridiculizado es el que recurre al mismo.
Pues a mí no me parece una falacia. El vulgo es capaz de tragar con ruedas de molino. La gente que hacía escraches al autobus que solamente ponía que un niño tiene pene, y una niña vagina, hace treinta años ni se le hubiera pasado por la cabeza que no fuera de otra forma. Lo que pasa es que siguen el esquema de la rana. Se le pone en agua fría y se va calentando poco a poco, y al final sin darse cuenta acaba siendo cocinada. Y ahora creen lo que les dicen los que dominan los medios de comunicación. Como dijo Chesterton, "Lo malo de que los hombres hayan dejado de creer en Dios no es que ya no crean en nada, sino que están dispuestos a creer en todo»
Chesterton, que era muy listo, decía que "el orgullo es una debilidad del carácter". Todos somos en ese sentido débiles de carácter, porque creemos que nuestra postura es la correcta y "sacudimos" (como dice ahí Txemary) a los que no piensan igual. Mira que también dijo que "cuando se elige algo, se rechaza todo lo demás". Ahí está la madre del cordero.
Respecto a ruedas de molino..., pues eso, que abundan en TODAS partes. ¿Te parece que la visión religiosa del mundo no las ha usado a montones?
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Re: LA FAMILIA Y LA MORAL SEXUAL

Mensaje por basoko » Sab Ene 05, 2019 1:26 pm

Imnogud escribió:
Sab Ene 05, 2019 1:24 pm
TXEMARY escribió:
Sab Ene 05, 2019 12:01 pm
Me tienes maravillado Basoko!!!! O eres un gran defensor de la religión cristiana o te pone el tema éste

Lo raro es que en temas de fe no se puede discutir porque las creencias son personales e intransferibles y encajas y sacudes como un jabato
Aquí va Imnogud El Sobrante.

Es un gran defensor de la religión católica, y es imposible discutir con él de nada que se encuentre en esos terrenos. Siempre dirá que no damos razones, que quiere decir que no damos SUS razones, y se acabó la historia. Y si ya opta uno por la simple frase lapidaria, peor porque entiende que en vez de "pasar" estamos poco menos que metiéndonos con él.
No.

Lo que he dicho es que en este hilo no has dado razones, lo cual es cierto.

A partir de ahí puedes llorar lo que quieras.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

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Re: LA FAMILIA Y LA MORAL SEXUAL

Mensaje por Zumaque » Sab Ene 05, 2019 5:53 pm

laletxe escribió:
Sab Ene 05, 2019 8:59 am
basoko escribió:
Vie Ene 04, 2019 11:49 pm

¿O sea que tú tienes derecho a la vida porque lo dice un papel, no porque eres un ser humano?

Es el cristianismo la primera y única religión que establece la dignidad de cada persona por el hecho de serlo.

Y por aclarar conceptos, el absolutismo y la Iglesia históricamente se han llevado muy mal. Por motivos obvios.
Pues precisamente, es cuando esos derechos se plasman en papel, cuando de facto esas palabras tienen validez. A lo largo de la historia el ser humano no tenía derecho a "su vida" por el mero hecho de serlo. La palabra en papel, ¡qué importante es! ¡Qué hubiera sido del cristianismo si solo hubiera sido de tradición oral! Por eso, por eso no es hasta que se acuerdan los derechos y se establecen que estos existen. Y no hay que irse muy lejos. ¿Sabes cuál era el nivel demográfico en EEUU cuando se lanzaron a la conquista del Oeste? 0% Para ellos los indígenas americanos no contaban como seres humanos.

El cristianismo no es la primera y única religión que establece la dignidad de cada persona por el hecho de serlo, infórmate bien. 500 años antes, año arriba, año abajo, ya había una que la preconizaba.

Bueno, la monarquía absolutista y la Iglesia se justificaban por "copiar" el orden jerárquico que había en el Cielo, Un Rey y un Papa. Por cierto, la historia de la Iglesia sobre todo al principio y de sus papas deja en pelotas a Juego de Tronos.


El imperio romano no era racista. Sí esclavista. Tú no la juzgarías, pero la Iglesia si juzgó aquella cultura.
Cierto, no era racista porque el término raza no existía entonces.


Porque para la mayoría de la gente que "se casa" hoy el "matrimonio" es un contrato revocable a discreción. De facto, un contrato temporal.
Afortunadamente es un contrato rescindible... Ya somos mayorcitos.

Ser católico y liberal es como ser católico y marxista. Un contrasentido.

En cualquier caso, creo que la contradicción que he señalado es digna de ser tenida en cuenta. No es simplemente una contradicción en la que caen algunas personas, como la que has señalado, sino que es una contradicción que está en la médula misma de la identidad ideológica de la izquierda.
Mira, aquí si que tienes razón. Pero ¿por qué será? Quiero decir... ya sé que es un contrasentido, pero a la gran mayoría de liberales y marxistas católicos no se lo parece... ¿por qué crees que es esto? ¿qué es ideología? ¿qué es religión?
y el curate decía y 2HASTA QUE LA MUERTE OS SEPARE2, PERO EN ALGUNOS CASOS ERA LA PROPIA IGLESIA LA QUE REVOCABA EL SACRAMENTO, PERIO PAGO DE BUENAS CANTIDADES DE DINERO, POR LO TANTO LOS QUE TENÍAN PASTA SE PODÍAN DIVORCIAR. VAMOS LA HIPOCRESIA ES DESCARADA.

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Re: LA FAMILIA Y LA MORAL SEXUAL

Mensaje por Imnogud » Sab Ene 05, 2019 6:11 pm

basoko escribió:
Sab Ene 05, 2019 1:26 pm
Imnogud escribió:
Sab Ene 05, 2019 1:24 pm
Es un gran defensor de la religión católica, y es imposible discutir con él de nada que se encuentre en esos terrenos. Siempre dirá que no damos razones, que quiere decir que no damos SUS razones, y se acabó la historia. Y si ya opta uno por la simple frase lapidaria, peor porque entiende que en vez de "pasar" estamos poco menos que metiéndonos con él.
No.

Lo que he dicho es que en este hilo no has dado razones, lo cual es cierto.

A partir de ahí puedes llorar lo que quieras.
Creo que empezar a discutir contigo sobre moral, bien sea sexual o de cualquier ámbito, es bastante absurdo. Siempre saldrá por tu parte algo así:
basoko escribió:La filosofía moral es una disciplina que no domino. Así que me cuesta hablar de ello sin hacer referencia a su fundamento sobrenatural. Además, por mucho que filosóficamente podamos llegar a definir la moral sexual, el hecho es que sin la ayuda de Dios no podemos cumplir con la misma.
Y yo te contestaré ¿por qué? y tendremos una discusión circular en la que solo iremos repitiendo lo mismo... y lo mismo...
Tu punto de partida es Dios, incluso necesitas que él te ayude para entender el concepto, y para mí esa figura es una creación de la mente humana que obviamente no puede ayudar a nadie ni establecer la bondad o maldad de nada.

¿Fundamento sobrenatural? ¿Qué es eso? ¿Qué tiene de no-natural que hablemos de un conjunto de normas que sirvan para decidir como humanos lo que nos parece bien o mal en esto o en aquello?
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Re: LA FAMILIA Y LA MORAL SEXUAL

Mensaje por Zumaque » Sab Ene 05, 2019 6:26 pm

El arzobispo de Sevilla dice que el feminismo radical está "amasado de supremacismo, resentimiento e ideología de género"

Juan José Asenjo agrega que "hombres y mujeres son radicalmente iguales" y señala que el Papa está luchando contra el machismo.


El arzobispo de Sevilla, Juan José Asenjo/ EUROPA PRESS
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El Obispo Munilla vinculó los asesinatos machistas con la "liberación sexual"

SEVILLA
05/01/2019 12:44 Actualizado: 05/01/2019 12:44

EUROPA PRESS

El arzobispo de Sevilla, Juan José Asenjo, ha afirmado que el feminismo radical está "amasado de supremacismo, resentimiento e ideología de género" y tiene "inequívocos orígenes marxistas".

Estas palabras forman parte de la respuesta que Asenjo ha dado a un lector en la revista 'Iglesia en Sevilla', en la que el interesado afirmaba que "hay quienes tachan al papa Francisco de feminista" y, a continuación, le preguntaba al arzobispo qué piensa al respecto.
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"Si por feminismo entendemos la lucha para que las mujeres alcancen los mismos derechos en la vida social que tienen los hombres, me parece una lucha justa, en la que todos nos debemos implicar", ha reconocido el arzobispo de Sevilla.

Además, ha agregado que "hombres y mujeres son radicalmente iguales" y que "ambos son imagen de Dios y tienen, en consecuencia, la misma dignidad" y ha añadido que "en ello está el Papa Francisco", que, matiza, "de ninguna manera profesa el feminismo radical, amasado de supremacismo, resentimiento e ideología de género, con inequívocos orígenes marxistas".

Asimismo, Asenjo ha asegurado que el Papa, durante su pontificado, ha mostrado su "preocupación" por una "mentalidad machista que persiste en la sociedad contemporánea".

En este sentido, ha añadido que el Papa Francisco ha mostrado su preocupación por que "siga persistiendo cierta mentalidad machistas, incluso en las sociedades más avanzadas, en las que se consuman actos de violencia contra la mujer, convirtiéndola en objeto de maltrato, de trata y lucro, así como de explotación en la publicidad y en la industria del consumo y de la diversión".

Por último, Asenjo se ha referido a las palabras del Papa en las que señala que "le preocupa igualmente que en la propia Iglesia, el papel de servicio al que todo cristiano está llamado, se deslice en el caso de la mujer, algunas veces, hacia papeles más bien de servidumbre que de verdadero servicio".

Las mujeres en la Iglesia siguen haciendo papeles de servidumbre, NO HA CAMBIADO NADA.

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Re: LA FAMILIA Y LA MORAL SEXUAL

Mensaje por Dominique » Dom Ene 06, 2019 12:53 pm

Cuando José Antonio Pérez acudió hace 12 años a denunciar ante la Ertzaintza que su antiguo profesor salesiano José Miguel San Martin abusó sexualmente de él en el colegio de Deusto (Bilbao) durante los ochenta, no podía creer lo que le dijo el ertzaina que le atendió. “Me contó que don Chemi —así le conocían en el colegio— también había abusado de él y de varios conocidos suyos”. Pérez cuenta que los abusos comenzaron cuando él tenía unos 10 años y que nunca se atrevió a contárselo a los superiores salesianos. En la comisaría le dijeron que el delito había prescrito y que “no se podía hacer nada”. La orden de los salesianos asegura que nunca tuvieron noticia de dichos delitos y que San Martin —profesor laico del centro— abandonó la orden en los años noventa.

“Se masturbaba entre mis piernas en diferentes salas del colegio y en campamentos de verano”, relata la supuesta víctima, que añade que en Bilbao siempre existieron rumores sobre abusos en dicho colegio salesiano. La orden, preguntada por este diario ha asegurado que nunca recibieron noticia de que en el centro de Deusto hubiera habido algún tipo de denuncias de este tipo. No obstante, San Martin, el supuesto abusador de Pérez, ha confesado en una entrevista telefónica con este diario que hace 40 años uno de los profesores del colegio tuvo un episodio “enfocado” en ese tema. San Martin no ha revelado el nombre de dicho compañero.
Cuando un Ertzaintza no denuncio los abusos que sufrió por el profesor pedófilo laico del centro salesiano , Jose Miguel San Martin ¿Cómo van hacerlo los niños “NORMALES”

TXEMARY
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Re: LA FAMILIA Y LA MORAL SEXUAL

Mensaje por TXEMARY » Dom Ene 06, 2019 3:30 pm

Es que no entiendo qué tiene que ver la familia con la moral sexual. Otra cosa es que se me diga la familia con el respeto o la familia con la urbanidad como se decía en mi juventud.
La moral en sí o la moral sexual es personal y ahí poco se puede orientar. Una cosa es la moral sexual según la religión cristiana y eso de no pecar de pensamiento, palabra y obra y otra muy diferente es la moral y legalidad en la que los pensamientos por ejemplo poco tiene que ver
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basoko
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Re: LA FAMILIA Y LA MORAL SEXUAL

Mensaje por basoko » Dom Ene 06, 2019 4:18 pm

Imnogud escribió:
Sab Ene 05, 2019 6:11 pm
basoko escribió:
Sab Ene 05, 2019 1:26 pm
Imnogud escribió:
Sab Ene 05, 2019 1:24 pm
Es un gran defensor de la religión católica, y es imposible discutir con él de nada que se encuentre en esos terrenos. Siempre dirá que no damos razones, que quiere decir que no damos SUS razones, y se acabó la historia. Y si ya opta uno por la simple frase lapidaria, peor porque entiende que en vez de "pasar" estamos poco menos que metiéndonos con él.
No.

Lo que he dicho es que en este hilo no has dado razones, lo cual es cierto.

A partir de ahí puedes llorar lo que quieras.
Creo que empezar a discutir contigo sobre moral, bien sea sexual o de cualquier ámbito, es bastante absurdo.
Así que reconoces que tengo razón, es decir, que no has dado ninguna razón.

Te recuerdo que te hiciste el ofendidito porque dije que no aportabas nada el dabate. Y te pusiste a hablar de mi "talante" y no sé qué gaitas más, como si tú fueras quién para juzgarme. Y resulta que ahora simplemente me das la razón. Eres un teatrero, y no muy bueno en ello.

Bastaba con haberme contestado lo que me has dicho ahora, pues no, no te he dado ninguna razón porque no tiene ningún sentido darte ninguna razón. En cuyo caso, simplemente no entiendo por qué te diriges a mí.

Tú sabrás.
Imnogud escribió:
Sab Ene 05, 2019 6:11 pm
Siempre saldrá por tu parte algo así:
basoko escribió:La filosofía moral es una disciplina que no domino. Así que me cuesta hablar de ello sin hacer referencia a su fundamento sobrenatural. Además, por mucho que filosóficamente podamos llegar a definir la moral sexual, el hecho es que sin la ayuda de Dios no podemos cumplir con la misma.
En primer lugar no era una respuesta a nada que hubieras dicho tú.

En segundo lugar, sí hablamos de moral es imprescindible hablar de su fundamento.

Y en tercer lugar, estaba complementando el mensaje previo de barskunes.
Imnogud escribió:
Sab Ene 05, 2019 6:11 pm
esa figura es una creación de la mente humana que obviamente no puede ayudar a nadie ni establecer la bondad o maldad de nada.
Y obviamente estás equivocado.
Imnogud escribió:
Sab Ene 05, 2019 6:11 pm
¿Fundamento sobrenatural? ¿Qué es eso? ¿Qué tiene de no-natural que hablemos de un conjunto de normas que sirvan para decidir como humanos lo que nos parece bien o mal en esto o en aquello?
Si la moral es un conjunto de normas, habrá que hablar de para qué son.

Por eso hay que hablar del fundamento de la moral.

De esto ya hablamos en su día. Tú dices que el fundamento de la moral es la supervivencia de la especie humana, siendo esa tu respuesta última. A mí a tu respuesta se me ocurren varias preguntas. La que te hice en su día, es por qué es bueno que la especie humana sobreviva. Y ahí chitón.

Si quieres retomamos el debate ahí y nos ahorramos todos los sofismas y teatros a los que recurriste hasta que llegamos a ese punto.
Última edición por basoko el Dom Ene 06, 2019 4:32 pm, editado 8 veces en total.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

ὕβρις ez, σωφροσύνη bai!!!

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