NOS MERECEMOS ESTO????

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TXEMARY
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Re: NOS MERECEMOS ESTO????

Mensaje por TXEMARY » Lun Oct 08, 2018 11:24 am

En resumen y para ser claros:
1º Ha respondido Hacienda de España al señor Aramburu?? ¿Ha mentido Aramburu en alguna de las dos cosas que ha dicho??
2º Son la señora Chivite y el señor Aresti los encargados de la negociación?
3º Exigió la señora Chivite al GN valentía en enero para la inversión de los 113 millones (parte de los 215 devueltos en el Convenio)??
4º En qué está mal hecha la ley??
5º Por último: En qué hay que cambiar las inversiones??? Tal vez gastar los 113 millones en el TAV y el CANAL para que la señora Chivite pueda ir a la Ribera a sacar pecho???
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Re: NOS MERECEMOS ESTO????

Mensaje por uno más » Lun Oct 08, 2018 6:35 pm

TXEMARY escribió:
Lun Oct 08, 2018 10:35 am
uno más escribió:
Dom Oct 07, 2018 1:52 pm


Los datos sobre cumplimiento de la regla del gasto se publicaron en abril
BREVE CRONOLOGÍA
27-12-2017. Navarra cierra con el Estado el acuerdo para la renovación del Convenio Económico, lo que le permite recuperar 215 millones que había abonado de más al Estado.
18-1-2018. Con Mariano Rajoy en Moncloa, María Chivite (PSN) defiende una moción en el Parlamento foral en la que exige al Gobierno de Navarra que sea “valiente”, haga un plan de inversiones por 215 millones y vaya a “defenderlo con convicción donde haga falta”.
Uy, me parece que has abreviado demasiado:

13/02/2018 Aranburu: "Seguramente habrá cumplimiento en la regla de gasto en Navarra" ha remarcado que "sea cumplimiento o incumplimiento, probablemente estaremos en el borde". "A mí no me preocupa excesivamente, porque si hay que hacer un plan económico se podría hacer tranquilamente", ha concluido.

La socialista Ainhoa Unzu ha confiado en las explicaciones del consejero y ha esperado que "finalmente no haya ningún problema al respecto".


https://www.diariodenavarra.es/noticias ... 1-300.html

13/04/2018 Sólo siete comunidades cumplieron la regla de gasto en 2017

Navarra fue la que más se desvió del objetivo, con una tasa de variación del 5,8 %, seguida de Castilla y León, con el 5,6 %, y Madrid, con el 4,8 %.


https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -2017.html

Me resulta difícil seguir este debate si nadie me dice qué es lo que ha hecho mal el PSN. O de otro modo, que es lo que debería haber hecho para hacerlo bien.

Se le acusa de defender en enero que ese dinero se destine a inversiones... lo mismo que defiende ahora. Sólo que ahora se sabe que al haber incumplido la regla del gasto se exige a Navarra la autorización del estado. Que yo sepa en ningún momento ha dicho el PSN que haya que invertir ese dinero saltándose la ley. Y desde luego en enero ni siquiera el propio Aranburu era capaz de adivinar que Navarra no iba a cumplir la regla del gasto (no sólo eso, sino que iba a ser la Comunidad que se iba a desviar). Y lo que es peor: si los incumplía o no, le daba igual...

Quizás el error del PSN fue fiarse de Aranburu.
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Re: NOS MERECEMOS ESTO????

Mensaje por uno más » Lun Oct 08, 2018 6:44 pm

TXEMARY escribió:
Lun Oct 08, 2018 10:42 am
uno más escribió:
Dom Oct 07, 2018 1:52 pm

Según Chivite, el gobierno presentó un plan de inversiones el 20 de septiembre y 10 días más tarde ya tenía la respuesta del gobierno. El plan está mal hecho y hay que corregirlo. El gobierno de Navarra se niega a hacer cambios.
Vuelves a falsear la verdad: Los que han hablado han sido la señora Chivite y el señor Aresti delegado de gobierno, pero nadie del gobierno de España y menos de Hacienda han dicho ni que sí ni que no. Y me parece que a ninguno de los dos les han nombrado portavoces ¿o sí?. Pero cómo van a hacer cambios si no les han contestado ni en qué estaba mal hecho ni en la cantidad de dinero que por cierto no coinciden pero no dicen cuánto es
No. Los que han hablado han sido el Sr. Aranburu y el Sr. Ayerdi con la Secretaria de Estado

Solana ha señalado que la ministra de Hacienda aún no se ha puesto en contacto con el Gobierno y que si lo hizo el lunes la secretaria de Estado con el vicepresidente Manu Ayerdi, una conversación en la que se discutieron cuestiones como “si se cumple o no la regla de gasto, porque el Gobierno central interpreta que se incumple y el Gobierno de Navarra interpreta de otra manera ese incumplimiento; o si las inversiones financieramente sostenibles computan como déficit o no, cuando Navarra interpreta que no y el Estado que sí”.

“El Ministerio de manera formal no ha comunicado nada al Gobierno de Navarra, más allá de esta llamada de la secretaria pidiendo que se maticen algunas cuestiones de la solicitud de Navarra”, según la portavoz, que ha recordado que hace una semana la secretaria de Estado comunicó al consejero Mikel Aranburu que autorizarían las inversiones sostenibles aunque quizás “no todas” mientras que este lunes se comunica con el vicepresidente Ayerdi para “hablar de dudas que tienen antes de trasladar su decisión”.


https://navarracapital.es/el-estado-aut ... a-corrige/
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Re: NOS MERECEMOS ESTO????

Mensaje por uno más » Lun Oct 08, 2018 7:03 pm

TXEMARY escribió:
Lun Oct 08, 2018 10:51 am
uno más escribió:
Dom Oct 07, 2018 1:52 pm

Aramburu ha dicho que la ley no era necesaria. Y ha reconocido que es precisa la autorización del gobierno central.

"A nuestro modo de entender, la ley cumple todos los requisitos legales" (Koldo Martínez)

"no está nada claro" que Navarra tenga que pedir autorización al Estado" (Alfonso Araiz)

"La ley foral se ajusta a la disposición adicional 116 de los Presupuestos del Estado". (Laura Pérez)

"Hay encima de la mesa un plan concreto sobre qué se va a hacer para mejorar la infraestructuras de la Comunidad foral y la pelota está en el tejado del Partido Socialista". (José Miguel Nuin)

Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/345670 ... xts=467263

En definitiva, ¿Qué debía haber hecho el PSN? ¿Votar sí a una ley de cuya constitucionalidad duda? ¿No pedir informes jurídicos para asegurarse? ¿No advertir de que puede ser anulada? ¿No tratar de conciliar, avisando de que con algunas correciones el estado puede autorizar el gasto?

Da igual, haga lo que haga está mal. Porque estamos en año de elecciones y al PSN parece que las encuestas le favorecen.

Ya vuelves a decir medias verdades: Aramburu reconoce que era más fácil llegar a un acuerdo que elaborar la ley porque se pueden encontrar curvas, pero también dice lo de que no hay conversaciones porque desde Madrid no le contestan y por lo menos con esta ley se moverá para bien o para mal.
Pues no sé si contestan o no, pero la Sra. Solana ha confesado que a finales de septiembre la secretaria de estado se puso en contacto con el Sr. Aranburu diciédole que autorizarían las inversiones sostenibles aunque quizás “no todas”
Por cierto te recuerda ésto algo a la n egociación del Convenio con el PP??
Sí, me recuerda que el gobierno de Navarra también intentó actuar unilateralmente y no le sirvió para nada.
El PSN lo que debía haber hecho es ser consecuente: En primer lugar salir a defender su teoría la señora Chivite que es la que está manejando todo el cotarro, luego no se puede estar (bajo mi punto de vista) en contra de una ley y luego abstenerse, me parecería mucho más normal que si vota en contra de la ley luego hubiera votado en contra de su aprobación.
Por supuesto que se puede estar en contra de una ley y abstenerse. Imagínate que yo estoy en contra de que se celebre un referendum en mi pueblo sobre la independencia de Euskal herria. Lo incongruente sería precisamente que participara en ese referendum, ni siquiera para votar que no.
¿Qué correcciones?? pero si no dicen nada ni qué está bien ni qué está mal
Para empezar, en febrero se sabía ya que Navarra había incumplido la regla del gasto y no es hasta septiembre que el gobierno de Navarra presenta un plan de inversiones. Con razón decía Aranburu que no le preocupaba... claro que luego vienen las prisas. Resulta que no da tiempo ni a pedir a los servicios jurídicos del Parlamento un informe por si acaso. No hace falta la autorización de Madrid, hombre. Y luego nos desayunamos con la sorpresa de que Uxué Barkos se va a reunir el próximo 31 de octubre con Sánchez para que permita a Navarra invertir esos 113 millones. ¿Pero hace falta autorización o no hace falta? ¿Quién miente aquí? ¿O resulta que lo que no quieren es que Chivite se lleve el mérito, y que se lo lleve Barkos?

http://www.noticiasdenavarra.com/2018/1 ... lo-permita

Me preguntas sobre las posibles correcciones... y yo te respondo que no soy técnico de Hacienda.

y por último que les favorecen las encuestas?? Con quién van a gobernar?? Con UPN con GB?? :D :D :D :D :D :D :D :D
Si se hunde Podemos y el PSN sigue negándose a gobernar con Bildu, me da que pocas alternativas van a quedar.
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Re: NOS MERECEMOS ESTO????

Mensaje por uno más » Lun Oct 08, 2018 7:09 pm

TXEMARY escribió: Por favor me puedes poner un enlace que diga algo de lo contestado desde Madrid porque entonces Aramburu quedaría como un mentiroso y cambiaría todo. Como te he dicho la postura del PSN debía haber sido como mínimo coherente: Negarse a votar ésta ley y luego haber votado NO o NO VOTAR ésta ley y si no recurrir al TC si la ley es ilegal o está mal hecha. Por cierto los informes jurídicos del Parlamento han dicho algo??
Ya te lo he puesto. Respecto a la credibilidad del Sr. Aranburu, para mí hace tiempo que está por los suelos.
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Re: NOS MERECEMOS ESTO????

Mensaje por uno más » Lun Oct 08, 2018 7:19 pm

TXEMARY escribió: Por partes: Si el PSN trata de la tramitación de la ley lo más normal como mínimo era votar NO!!!
En absoluto. Tú puedes estar en contra de la tramitación de la ley (por considerar que no es el momento, que no se tiene competencia, por tener dudas en cuanto a su conformidad con el ordenamiento jurídico) pero no del contenido de la ley.
¿Pero quién va a decir si es legal o ilegal si nadie lo denuncia? o va a actuar el TC de oficio?. Aramburu ha dicho DOS cosas y tú sólo te refieres a una ¿y la otra??
Podrían decirlo los servicios jurídicos del Parlamento. Pero resulta que el cuatripartito no ha querido pedir informes.
Me parece CONSECUENTÏSIMO que se vote en contra de la tramitación de una ley, lo que no es consecuente es que participe en la votación de dicha ley y que han dicho los abogados del Parlamento?? Lecciones no sé, pero ser coherentes creo que sí
El PSN ha sido uno de los más coherentes. Los que no lo han sido son los del cuatripartito, aprobando una ley pero sin atreverse a pedir un informe jurídico por si acaso, para a continuación ir a Madrid a reunirse con Sánchez para que permita a Navarra gastar ese dinero.
¿Atacar al contrario?? ¿HABLAS EN SERIO?????
Los del cuatripartito son especialistas en utilizar las Instituciones para atacar al contrario: Parlamento, aprobando leyes que saben que van a ser recurrias, comisiones de Investigación, Convenio, ayuntamientos... todo es válido como arma arrojadiza.
¿No puede ser una vendetta por la devolución del año pasado para que vaya todo el dinero a pagar deuda?? Tiene toda la pinta a no ser que me demuestres que contestaron desde Hacienda de España al señor Aramburu
Primero, yo no tengo que demostrar nada, ni ahora ni nunca.

Segundo: la propia Solana ha reconocido que desde Hacienda se habló con Ayerdi y Aranburu.
En cuanto a tu comentario sobre Koldo Martínez en Na Tv no merece la pena ni comentarlo
Es una pena, me hubiera gustado saber tú opinión.
POR ULTIMO:
TE IMAGINAS UNO MAS QUE EN LA NEGOCIACION DE LOS PRESUPUESTOS DE SANCHEZ EL PNV SAQUE ADELANTE LO DE LOS 113 MILLONES :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
¿Quieres decir que no confías en las dotes negociadoras del Sr. Aranburu?
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Re: NOS MERECEMOS ESTO????

Mensaje por uno más » Lun Oct 08, 2018 7:26 pm

TXEMARY escribió:
Lun Oct 08, 2018 11:24 am
En resumen y para ser claros:
1º Ha respondido Hacienda de España al señor Aramburu?? ¿Ha mentido Aramburu en alguna de las dos cosas que ha dicho??
Sí, ha respondido.

Igual el Sr. Aranburu ha sido demasiado sincero:


Aranburu afirma que la propuesta del cuatripartito sobre los 113 millones “ha complicado” un acuerdo con el Estado que era posible


https://www.diariodenavarra.es/noticias ... 3-300.html
2º Son la señora Chivite y el señor Aresti los encargados de la negociación?
No. Entre otras cosas porque no hay negociación. Hay un plan del gobierno de Navarra que debe ser autorizada por el Gobierno español.
3º Exigió la señora Chivite al GN valentía en enero para la inversión de los 113 millones (parte de los 215 devueltos en el Convenio)??
Claro, antes de saber que Navarra había incumplido la regla del gasto y que se precisaba la autorización del gobierno español
4º En qué está mal hecha la ley??
En que se precisa la autorización del gobierno español
5º Por último: En qué hay que cambiar las inversiones??? Tal vez gastar los 113 millones en el TAV y el CANAL para que la señora Chivite pueda ir a la Ribera a sacar pecho???
No lo sé. Tal vez justificar su necesidad. Pregúntale a los técnicos de Hacienda.
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Re: NOS MERECEMOS ESTO????

Mensaje por uno más » Lun Oct 08, 2018 7:45 pm

Por cierto
TXEMARY escribió: POR ULTIMO:
TE IMAGINAS UNO MAS QUE EN LA NEGOCIACION DE LOS PRESUPUESTOS DE SANCHEZ EL PNV SAQUE ADELANTE LO DE LOS 113 MILLONES :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
El PNV apoya a Sánchez en el Gobierno. Supongo que ahora no pueden echar la culpa a UPN de obstaculizar el acuerdo y de impedir que el Ministerio de Hacienda le coja el teléfono a Aranburu...
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Re: NOS MERECEMOS ESTO????

Mensaje por TXEMARY » Lun Oct 08, 2018 8:48 pm

uno más escribió:
Lun Oct 08, 2018 6:35 pm

Me resulta difícil seguir este debate si nadie me dice qué es lo que ha hecho mal el PSN. O de otro modo, que es lo que debería haber hecho para hacerlo bien.

Se le acusa de defender en enero que ese dinero se destine a inversiones... lo mismo que defiende ahora. Sólo que ahora se sabe que al haber incumplido la regla del gasto se exige a Navarra la autorización del estado. Que yo sepa en ningún momento ha dicho el PSN que haya que invertir ese dinero saltándose la ley. Y desde luego en enero ni siquiera el propio Aranburu era capaz de adivinar que Navarra no iba a cumplir la regla del gasto (no sólo eso, sino que iba a ser la Comunidad que se iba a desviar). Y lo que es peor: si los incumplía o no, le daba igual...

Quizás el error del PSN fue fiarse de Aranburu.
1ºCuando era oposición exigía la inversión de los 113 millones
2º Falseas las cosas como siempre: Dices Hay dos soluciones. Primera se le retiene el dinero que ha gastado de más y segundo decir QUE partidas no son posible pagarlas. Todavía el PSN ni el PSOE han dicho qué está mal en las partidas a invertir
3º O sea que si se llega a un acuerdo no importa el desvío. El PSOE todavía no ha dicho cuánto es el dinero a invertir
4º En uno de tus enlaces: El Ministerio de Hacienda autorizará las inversiones sostenibles previstas por valor de 113 millones provenientes del superávit de 2017 si el Gobierno de Navarra corrige el plan económico-financiero presentado, según ha indicado la secretaria general del PSN, María Chivite,
5º Saltarse la ley??? La ley es ilegal?? De momento quién se la ha saltado???
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Re: NOS MERECEMOS ESTO????

Mensaje por TXEMARY » Lun Oct 08, 2018 8:51 pm

uno más escribió:
Lun Oct 08, 2018 7:19 pm


El PSN ha sido uno de los más coherentes. Los que no lo han sido son los del cuatripartito, aprobando una ley pero sin atreverse a pedir un informe jurídico por si acaso, para a continuación ir a Madrid a reunirse con Sánchez para que permita a Navarra gastar ese dinero.
Coherencia el PSN???? Cuándo la ha tenido??? Con el señor Puras y Blanco???
Partido coherente pueden ser el PSC, PPC, C´s que cuando se iba a votar una ley ilegal se van pero no entran en el juego
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Re: NOS MERECEMOS ESTO????

Mensaje por TXEMARY » Lun Oct 08, 2018 8:57 pm

Perro no me has dicho cuándo Hacienda de España ha contestado a Hacienda de Navarra (Aramburu)
Antes alababas a Aramburu cuando decías lo de que la ley ha entorpecido la gestión pero ahora no es persona de fiar
Cuándo han dicho el PSN o el PSOE en qué había que cambiar las partidas presupuestarias y cuáles..........
Cuánto es el dinero que se puede invertir
BLA BLA BLA......................
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Re: NOS MERECEMOS ESTO????

Mensaje por uno más » Lun Oct 08, 2018 11:00 pm

TXEMARY escribió: 1ºCuando era oposición exigía la inversión de los 113 millones
Esto es como hablar con una pared.
2º Falseas las cosas como siempre: Dices Hay dos soluciones. Primera se le retiene el dinero que ha gastado de más y segundo decir QUE partidas no son posible pagarlas. Todavía el PSN ni el PSOE han dicho qué está mal en las partidas a invertir
¿Yo he dicho eso? Jodó, qué listo soy, cuánto entiendo de temas hacendísticos.
3º O sea que si se llega a un acuerdo no importa el desvío.
Si se cumple la ley y el gobierno autoriza las inversiones no importa el desvío.
El PSOE todavía no ha dicho cuánto es el dinero a invertir
Dependerá del plan de inversiones que le presente el gobierno de Navarra.
4º En uno de tus enlaces: El Ministerio de Hacienda autorizará las inversiones sostenibles previstas por valor de 113 millones provenientes del superávit de 2017 si el Gobierno de Navarra corrige el plan económico-financiero presentado, según ha indicado la secretaria general del PSN, María Chivite,
Te confieso una cosa: no soy técnico de Hacienda y no tengo ni idea de a qué llama el estado "inversión sostenible".
5º Saltarse la ley??? La ley es ilegal?? De momento quién se la ha saltado???
Sabrás que existe una cosa que se llama jerarquía normativa I suppose
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Re: NOS MERECEMOS ESTO????

Mensaje por uno más » Lun Oct 08, 2018 11:02 pm

TXEMARY escribió:
Lun Oct 08, 2018 8:51 pm
uno más escribió:
Lun Oct 08, 2018 7:19 pm


El PSN ha sido uno de los más coherentes. Los que no lo han sido son los del cuatripartito, aprobando una ley pero sin atreverse a pedir un informe jurídico por si acaso, para a continuación ir a Madrid a reunirse con Sánchez para que permita a Navarra gastar ese dinero.
Coherencia el PSN???? Cuándo la ha tenido???
Pues ahora. ¿Hay algo más coherente que pedir un informe a los servicios jurídicos del Parlamento cuando se duda de la legalidad de una norma? ¿Y hay algo más incoherente que negarse a pedir un informe a los servicios jurídicos del Parlamento alegando que no hace falta, que todo está bien, y luego ir a Madrid a pedir permiso a Sánchez?
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Re: NOS MERECEMOS ESTO????

Mensaje por uno más » Lun Oct 08, 2018 11:05 pm

TXEMARY escribió:
Lun Oct 08, 2018 8:57 pm
Perro no me has dicho cuándo Hacienda de España ha contestado a Hacienda de Navarra (Aramburu)
Antes alababas a Aramburu cuando decías lo de que la ley ha entorpecido la gestión pero ahora no es persona de fiar
Cuándo han dicho el PSN o el PSOE en qué había que cambiar las partidas presupuestarias y cuáles..........
Cuánto es el dinero que se puede invertir
BLA BLA BLA......................
Sí, sí te lo he dicho. Mejor dicho, te lo ha dicho la portavoz del Gobierno, María Solana.

Yo no he alabado a Aranburu.

Pregúntale a los técnicos de Hacienda qué partidas presupuestarias hay que cambiar, aunque me da que lo que hay que cambiar no son partidas presupuestarias sino el plan económico financiero presentado por el gobierno de Navarra (tarde) al de Madrid

¿Cuánto dinero se puede invertir? 113 millones.
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Re: NOS MERECEMOS ESTO????

Mensaje por TXEMARY » Mié Oct 10, 2018 7:47 pm

Solana critica que Ábalos 'tenga espacio' para reunirse con Chivite y no con Ayerdi
El Gobierno de Navarra dice que no ha habido "ninguna comunicación" del Ministerio sobre los 113 millones
PAMPLONA. La portavoz del Gobierno de Navarra, María Solana, ha afirmado que "no ha habido ninguna comunicación" por parte del Ministerio de Hacienda en relación con los 113 millones de superávit que Navarra prevé gastar en inversiones financieramente sostenibles, inversiones que el Estado no ha autorizado oficialmente. "De momento no hemos recibido ninguna noticia de Madrid, no ha habido ningún contacto, seguimos esperando respuesta por parte del Ministerio".
La portavoz del Gobierno ha explicado que previsiblemente la ley foral por la que se aprueban los 113 millones de inversión, aprobada por el Parlamento de Navarra el pasado jueves, se publique este jueves. Ha considerado que "si la ley está publicada y entra en vigor", el Gobierno entiende que los ayuntamientos "podrán proceder" a poner en marcha las inversiones previstas en esa norma.
"La ley está aprobada, tiene un anexo que recoge una serie de actuaciones con una serie de partidas y la cuestión es si la autorización llega, en qué forma llega. Lo que cabe entender es que, si hay una norma que posibilita, lo suyo es trabajar en ese sentido y seguir hacia adelante. No sé quién será el encargado de decir si eso puede ejecutarse, en qué medida y de qué manera", ha indicado.
Así, ha señalado que "la pregunta debiera ser qué respuesta se va a dar del Gobierno del Estado a los ayuntamientos" y ha considerado que, "a priori", todas las actuaciones previstas en la ley "encajarían en la definición de inversiones financieramente sostenibles".
Por otro lado, en relación con la reunión que van a mantener en Madrid la secretaria general del PSN, María Chivite, y el ministro de Fomento, José Luis Ábalos, la portavoz del Gobierno ha señalado que el Gobierno de Navarra no tiene información al respecto. "Nos lo contarán, otra cosa es que entendamos lo que nos cuenten, por nuestra incapacidad, seguramente", ha indicado.
Además, ha señalado que "llama la atención que el ministro sí tenga espacio en su agenda para encuentros de este tipo cuando el consejero Manu Ayerdi suele quejarse de la imposibilidad de poder concertar citas con este ministro y con otros". Ha precisado que actualmente Ayerdi está México "haciendo una labor de internacionalización y de profundizar en un desarrollo económico para esta comunidad" y que, por tanto, no ha podido "compartir" su valoración sobre este encuentro.


Dos casos calcados: UPN puentea la GN y negocia la obra del TAV claro luego quieren que el GN cumpla sus promesas y lo mismo ahora el PSN
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