ALGO SE MUEVE EN EL SECRETO DE CONFESION

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Dominique
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ALGO SE MUEVE EN EL SECRETO DE CONFESION

Mensaje por Dominique » Lun Sep 10, 2018 4:58 pm

Los escándalos de pederastia desafían al secreto de confesión
Varios juristas y teólogos piden limitar el sigilo sacerdotal cuando se puede proteger a las víctimas.
Entre las muchas tribulaciones que atormentan a la Iglesia romana y a su pontífice Francisco por los escándalos de pederastia en los que están implicados, por acción o encubrimiento, incontables jerarcas católicos, se encuentra la discusión sobre el secreto de confesión. No es un debate nuevo, pero arrecia en las últimas semanas. Lo excitan dos acontecimientos extraordinarios. En primer lugar, el Papa argentino se ha visto obligado a anunciar “cuantas medidas sean necesarias” para acabar con esa lacra. No se refería, desde luego, a una reforma del sistema del secreto que se da en el orden eclesial, como en cualquier otro orden jurídico o social (abogados, médicos, periodistas, etc.), pero numerosos medios, incluso de la propia Iglesia, relacionaron inmediatamente sus palabras con lo que estaba sucediendo aquellos días en Australia con el procesamiento del poderoso cardenal George Pell, jefe de las finanzas del Vaticano y él mismo acusado de abusos sexuales a menores.
Una Comisión Real — el tipo de órgano de investigación más importante que puede encargar el Gobierno en ese país— ha recomendado, entre un centenar de propuestas, una reforma del sistema penal para que se puedan denunciar casos revelados en confesión. Inmediatamente, el presidente de la Conferencia Episcopal australiana alzó su voz para negarse a cualquier cambio con el argumento de que renunciar al sigilo del confesionario “va contra la fe y la libertad religiosa”.
Lo quieran o no los eclesiásticos, el debate arrecia y se extiende a muchos otros países, al menos para combatir los delitos de pederastia, tantas veces despachados en los confesionarios como simples pecados. Lo demostraron incontables obispos, también españoles, cuando se limitaron a trasladar de parroquias a sus sacerdotes pederastas, sin darse cuenta de que, además de pecadores, se trataba de delincuentes que, la mayoría de las veces, iban a reincidir. En esa idea, parecería lógico, desde una posición laica (de separación de lo divino y lo humano), distinguir entre el sigilo cuando quien se ha confesado es el culpable, pero no cuando quien ha acudido al confesionario es la víctima del pederasta.

Zumaque
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Re: ALGO SE MUEVE EN EL SECRETO DE CONFESION

Mensaje por Zumaque » Lun Sep 10, 2018 5:13 pm

Dominique escribió:
Lun Sep 10, 2018 4:58 pm
Los escándalos de pederastia desafían al secreto de confesión
Varios juristas y teólogos piden limitar el sigilo sacerdotal cuando se puede proteger a las víctimas.
Entre las muchas tribulaciones que atormentan a la Iglesia romana y a su pontífice Francisco por los escándalos de pederastia en los que están implicados, por acción o encubrimiento, incontables jerarcas católicos, se encuentra la discusión sobre el secreto de confesión. No es un debate nuevo, pero arrecia en las últimas semanas. Lo excitan dos acontecimientos extraordinarios. En primer lugar, el Papa argentino se ha visto obligado a anunciar “cuantas medidas sean necesarias” para acabar con esa lacra. No se refería, desde luego, a una reforma del sistema del secreto que se da en el orden eclesial, como en cualquier otro orden jurídico o social (abogados, médicos, periodistas, etc.), pero numerosos medios, incluso de la propia Iglesia, relacionaron inmediatamente sus palabras con lo que estaba sucediendo aquellos días en Australia con el procesamiento del poderoso cardenal George Pell, jefe de las finanzas del Vaticano y él mismo acusado de abusos sexuales a menores.
Una Comisión Real — el tipo de órgano de investigación más importante que puede encargar el Gobierno en ese país— ha recomendado, entre un centenar de propuestas, una reforma del sistema penal para que se puedan denunciar casos revelados en confesión. Inmediatamente, el presidente de la Conferencia Episcopal australiana alzó su voz para negarse a cualquier cambio con el argumento de que renunciar al sigilo del confesionario “va contra la fe y la libertad religiosa”.
Lo quieran o no los eclesiásticos, el debate arrecia y se extiende a muchos otros países, al menos para combatir los delitos de pederastia, tantas veces despachados en los confesionarios como simples pecados. Lo demostraron incontables obispos, también españoles, cuando se limitaron a trasladar de parroquias a sus sacerdotes pederastas, sin darse cuenta de que, además de pecadores, se trataba de delincuentes que, la mayoría de las veces, iban a reincidir. En esa idea, parecería lógico, desde una posición laica (de separación de lo divino y lo humano), distinguir entre el sigilo cuando quien se ha confesado es el culpable, pero no cuando quien ha acudido al confesionario es la víctima del pederasta.
CON UNA ORDEN JUDICIAL TENÍAN QUE CANTAR TODOS ESOS ENCUBRIDORES. OJALÁ LES VEAMOS EN LOS TRIBUNALES Y LOS CULPABLES A LA CARCEL.

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Dominique
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Re: ALGO SE MUEVE EN EL SECRETO DE CONFESION

Mensaje por Dominique » Lun Sep 10, 2018 8:22 pm

El cine ha entrado muchas veces en los confesionarios, la última vez en una película colombiana titulada ‘Secreto de confesión’, de 2013, donde el director y guionista Henry Rivero narra cómo un sicario le dice a un sacerdote que este va a ser su última víctima. El sacerdote deberá decidir si muere como mártir de su secreto de confesión, o viola el sigilo sacramental para salvar la vida, acudiendo a la policía. Mediado el siglo pasado abundaron esos dramas cinematográficos, desde el policía nazi que se disfraza de confesor para descubrir disidentes y matarlos, hasta el famoso padre Logan de la película ‘Yo confieso’, dirigida por Hitchcock en 1953 sobre una obra teatral del francés Paul Anthelme titulada ‘Nos deux conciencies’ (nuestras dos conciencias). Logan, el sacerdote interpretado por Montgomery Clift, recibe en confesión a su sacristán, que acaba de asesinar al propietario de la casa donde ha entrado a robar de noche y vestido con una sotana. Las sospechas se dirigen hacia el padre Logan, pero no puede librarse. ¿Secreto de confesión? Imaginemos ahora esta escena, a propósito de la reforma que se pretende en Australia. Una niña acude a confesarse. Peccata minuta: faltas pequeñas. El cura la despide con un padrenuestro de penitencia, pero la niña no se marcha. “Hay gente que espera”, apremia el confesor. La niña musita: “Es que papá me obliga a hacer cosas”. No confiesa un pecado, relata un infierno. ¿Está obligado el sacerdote por el sigilo sacramental que el Código de Derecho Canónico califica de “inviolable”? ¿Todo lo que ha escuchado por boca de la pobre víctima debe mantenerlo en secreto? ¿Deberá acudir a la policía? He aquí la cuestión.

txemi
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Re: ALGO SE MUEVE EN EL SECRETO DE CONFESION

Mensaje por txemi » Lun Sep 10, 2018 8:29 pm

Debería acudir a la policía a denunciarlo, con 2 padres nuestros y un ave María pedófilo perdonado y vuelta a delinquir

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Dominique
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Re: ALGO SE MUEVE EN EL SECRETO DE CONFESION

Mensaje por Dominique » Lun Sep 10, 2018 8:42 pm

Yo creo que la forma en que la Iglesia debe reparar el daño es poniendo a disposición de la Justicia de cada país los datos que tenga y los testimonios que pueda aportar, INTERPOL. Ya es repetitivo el que el papa pida perdón. Está bien eso de pedir perdón pero hay que reparar el daño . Y en eso NO cumplen . El daño a las víctimas se repara con el reconocimiento público y el castigo público al que ha hecho el daño. No basta con que el pederasta pida perdón a su iglesia y que su iglesia le perdone dentro del secreto de confesión. ¿Qué burla es esta?. Parece el guiso de Juan Palomo, yo hago el daño y yo me lo perdono.

txemi
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Re: ALGO SE MUEVE EN EL SECRETO DE CONFESION

Mensaje por txemi » Lun Sep 10, 2018 8:46 pm

Por supuesto cuando dije notificar a la policía me refería para seguir los pasos y que se haga justicia

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Cromagnon
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Re: ALGO SE MUEVE EN EL SECRETO DE CONFESION

Mensaje por Cromagnon » Lun Sep 10, 2018 10:23 pm

Como se rompa el secreto, se acabó la confesion....y la hipocresía.
Ya no se tendrá bula para seguir pecando.

Vasquista-navarrista
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Re: ALGO SE MUEVE EN EL SECRETO DE CONFESION

Mensaje por Vasquista-navarrista » Mar Sep 11, 2018 12:11 am

Dominique escribió:
Lun Sep 10, 2018 4:58 pm
Los escándalos de pederastia desafían al secreto de confesión
Varios juristas y teólogos piden limitar el sigilo sacerdotal cuando se puede proteger a las víctimas.
Entre las muchas tribulaciones que atormentan a la Iglesia romana y a su pontífice Francisco por los escándalos de pederastia en los que están implicados, por acción o encubrimiento, incontables jerarcas católicos, se encuentra la discusión sobre el secreto de confesión. No es un debate nuevo, pero arrecia en las últimas semanas. Lo excitan dos acontecimientos extraordinarios. En primer lugar, el Papa argentino se ha visto obligado a anunciar “cuantas medidas sean necesarias” para acabar con esa lacra. No se refería, desde luego, a una reforma del sistema del secreto que se da en el orden eclesial, como en cualquier otro orden jurídico o social (abogados, médicos, periodistas, etc.), pero numerosos medios, incluso de la propia Iglesia, relacionaron inmediatamente sus palabras con lo que estaba sucediendo aquellos días en Australia con el procesamiento del poderoso cardenal George Pell, jefe de las finanzas del Vaticano y él mismo acusado de abusos sexuales a menores.
Una Comisión Real — el tipo de órgano de investigación más importante que puede encargar el Gobierno en ese país— ha recomendado, entre un centenar de propuestas, una reforma del sistema penal para que se puedan denunciar casos revelados en confesión. Inmediatamente, el presidente de la Conferencia Episcopal australiana alzó su voz para negarse a cualquier cambio con el argumento de que renunciar al sigilo del confesionario “va contra la fe y la libertad religiosa”.
Lo quieran o no los eclesiásticos, el debate arrecia y se extiende a muchos otros países, al menos para combatir los delitos de pederastia, tantas veces despachados en los confesionarios como simples pecados. Lo demostraron incontables obispos, también españoles, cuando se limitaron a trasladar de parroquias a sus sacerdotes pederastas, sin darse cuenta de que, además de pecadores, se trataba de delincuentes que, la mayoría de las veces, iban a reincidir. En esa idea, parecería lógico, desde una posición laica (de separación de lo divino y lo humano), distinguir entre el sigilo cuando quien se ha confesado es el culpable, pero no cuando quien ha acudido al confesionario es la víctima del pederasta.
No lo verán tus ojos, ni los míos, gracias a Dios (el fin del secreto de confesión).

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Dominique
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Re: ALGO SE MUEVE EN EL SECRETO DE CONFESION

Mensaje por Dominique » Mar Sep 11, 2018 8:28 am

Vasquista escribe, No lo verán tus ojos, ni los míos, gracias a Dios (el fin del secreto de confesión).

Mis ojos Vasquista, ya ven esto solo en mi barrio, la Iglesia de los Carmelitas Descalzos ya no va ni Dios, cuando se abarrotaba de fieles, antes 10 confesionarios, hoy cero, las Madres Salesas de la calle San Francisco cerrada, la ha comprado la Mancomunidad, vais cuesta abajo y sin frenos, ahora tenéis confesores de Burkina Faso que vienen de Ouagadougou ¿Hasta cuando? Están ensayando en el Vaticano robots para reemplazar los confesores, que guarden el secreto y además que no peken.
Crisis en la Iglesia española: misas vacías, 4.200 parroquias sin cura y 7.000 frailes y monjas dejan de cotizar
La celebración dominical pierde un millón de asistentes en una década mientras desciende el número de sacerdotes y un tercio de los autónomos religiosos causa baja en la Seguridad Social en una década, una Iglesia de Bilbao se convierte en discoteka.

Vasquista-navarrista
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Re: ALGO SE MUEVE EN EL SECRETO DE CONFESION

Mensaje por Vasquista-navarrista » Mar Sep 11, 2018 8:38 am

Dominique escribió:
Mar Sep 11, 2018 8:28 am
Vasquista escribe, No lo verán tus ojos, ni los míos, gracias a Dios (el fin del secreto de confesión).

Mis ojos Vasquista, ya ven esto solo en mi barrio, la Iglesia de los Carmelitas Descalzos ya no va ni Dios, cuando se abarrotaba de fieles, antes 10 confesionarios, hoy cero, las Madres Salesas de la calle San Francisco cerrada, la ha comprado la Mancomunidad, vais cuesta abajo y sin frenos, ahora tenéis confesores de Burkina Faso que vienen de Ouagadougou ¿Hasta cuando? Están ensayando en el Vaticano robots para reemplazar los confesores, que guarden el secreto y además que no peken.
Crisis en la Iglesia española: misas vacías, 4.200 parroquias sin cura y 7.000 frailes y monjas dejan de cotizar
La celebración dominical pierde un millón de asistentes en una década mientras desciende el número de sacerdotes y un tercio de los autónomos religiosos causa baja en la Seguridad Social en una década, una Iglesia de Bilbao se convierte en discoteka.
Lógico que los confesonarios se vacíen, porque mucha gente ha perdido el sentido de pecado. La pérdida del sentido de pecado es una de las grandes tragedias de la sociedad actual. No debería ser motivo de celebración, sino todo lo contrario.
De todos modos, te aseguro que la Iglesia ha vivido crisis peores y las ha superado todas. Ésta es sólo una más.

txemi
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Re: ALGO SE MUEVE EN EL SECRETO DE CONFESION

Mensaje por txemi » Mar Sep 11, 2018 9:17 am

Cierto a principios del siglo XVI la iglesia estubo en crisis, la riqueza de la época hizo que hubiera corrupción entre las esferas más altas del clero, el Papa Alejandro V de Borgia llevaba una vida escandalosa y esto se sabía

Vasquista-navarrista
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Re: ALGO SE MUEVE EN EL SECRETO DE CONFESION

Mensaje por Vasquista-navarrista » Mar Sep 11, 2018 11:20 am

txemi escribió:
Mar Sep 11, 2018 9:17 am
Cierto a principios del siglo XVI la iglesia estubo en crisis, la riqueza de la época hizo que hubiera corrupción entre las esferas más altas del clero, el Papa Alejandro V de Borgia llevaba una vida escandalosa y esto se sabía
Y no sólo en el siglo XVI. Basta leer la Biblia para ver todo tipo de controversias, enfrentamientos y comportamientos poco ejemplares. Pero a pesar de eso, su capacidad de regeneración es incomprensible desde el punto de vista humano.

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Dominique
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Re: ALGO SE MUEVE EN EL SECRETO DE CONFESION

Mensaje por Dominique » Mar Sep 11, 2018 3:35 pm

Vasquista escribe, Lógico que los confesonarios se vacíen, porque mucha gente ha perdido el sentido de pecado. La pérdida del sentido de pecado es una de las grandes tragedias de la sociedad actual. No debería ser motivo de celebración, sino todo lo contrario.

Y gracias que hemos perdido el sentido del pecado, porque no hace tanto tiempo, todo era pecado, que si palabrota, pensamientos impuros, no comulgar en Pascua, comer carne (cuando había) los viernes, LA GULA, cuando se celebraba algún evento religioso, ponernos hasta el kulo, todo eso y mucho mas, un solo ejemplo cuando se celebra San Fermin, o todas fiestas en Navarra que celebran su Santo, de que se trata, de bien comer, de bien beber, de ligar, de divertirse como sea con algun porriko y todo eso para celebrar un santo que nadie sabe si existió, pero que la Iglesia lo ha impuesto como el patrón de Pamplona y hasta patronos de los barrios, ya estamos viendo últimamente, que alguna autoridades no asisten ni a los actos religiosos, no busquemos culpables.

Zumaque
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Re: ALGO SE MUEVE EN EL SECRETO DE CONFESION

Mensaje por Zumaque » Mar Sep 11, 2018 4:33 pm

Dominique escribió:
Mar Sep 11, 2018 3:35 pm
Vasquista escribe, Lógico que los confesonarios se vacíen, porque mucha gente ha perdido el sentido de pecado. La pérdida del sentido de pecado es una de las grandes tragedias de la sociedad actual. No debería ser motivo de celebración, sino todo lo contrario.

Y gracias que hemos perdido el sentido del pecado, porque no hace tanto tiempo, todo era pecado, que si palabrota, pensamientos impuros, no comulgar en Pascua, comer carne (cuando había) los viernes, LA GULA, cuando se celebraba algún evento religioso, ponernos hasta el kulo, todo eso y mucho mas, un solo ejemplo cuando se celebra San Fermin, o todas fiestas en Navarra que celebran su Santo, de que se trata, de bien comer, de bien beber, de ligar, de divertirse como sea con algun porriko y todo eso para celebrar un santo que nadie sabe si existió, pero que la Iglesia lo ha impuesto como el patrón de Pamplona y hasta patronos de los barrios, ya estamos viendo últimamente, que alguna autoridades no asisten ni a los actos religiosos, no busquemos culpables.
Todo era pecado.No les dejan divertirse, no les dejaban tocar el acordeon en las plazasde algunos pueblos los domingos. Todo era trabajar, para mantener a los numerosos hijos que dios les dba, de sol a sol. Nos amargaron bastante la vida.
Pero podías comer carne, previo pago.

txemi
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Re: ALGO SE MUEVE EN EL SECRETO DE CONFESION

Mensaje por txemi » Jue Sep 13, 2018 7:31 am

Vasquista-navarrista escribió:
Mar Sep 11, 2018 11:20 am
txemi escribió:
Mar Sep 11, 2018 9:17 am
Cierto a principios del siglo XVI la iglesia estubo en crisis, la riqueza de la época hizo que hubiera corrupción entre las esferas más altas del clero, el Papa Alejandro V de Borgia llevaba una vida escandalosa y esto se sabía
Y no sólo en el siglo XVI. Basta leer la Biblia para ver todo tipo de controversias, enfrentamientos y comportamientos poco ejemplares. Pero a pesar de eso, su capacidad de regeneración es incomprensible desde el punto de vista humano.



Entonces la gente era muy ignorante y jugaban con la ignorancia, ahora dudo mucho que se recupere

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