NIÑA QUE SE RESISTE A SER BAUTIZADA.

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Zumaque
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Re: NIÑA QUE SE RESISTE A SER BAUTIZADA.

Mensaje por Zumaque » Jue Ago 23, 2018 11:54 am

Parques, plazas y campos de fútbol, entre los bienes de la Iglesia en Gipuzkoa
Vista del barrio de Marín de Eskoriatza. Los montes-bosque Ustubi, Konpañu y Portale son de propiedad eclesiástica. /
Las propiedades inmatriculadas entre los años 1978 y 2015 ascienden a 379 en el territorio, el 73% de todas las de Euskadi
Iker Marín
IKER MARÍNSAN SEBASTIÁN.
Jueves, 23 agosto 2018, 10:22
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Plazas, viviendas, fincas rústicas, parroquias, solares, huertas, montes y hasta un frontón y un campo de fútbol llevan la firma de propiedad en Gipuzkoa de la Iglesia católica, el obispado y la diócesis de Gipuzkoa. Es decir, la Iglesia tiene en Gipuzkoa decenas de propiedades inmatriculadas. En total, cerca de 400 repartidas en más de 60 municipios del territorio.

Estos bienes públicos los pusieron a su nombre los representantes eclesiásticos guipuzcoanos en los registros de la propiedad del territorio entre los años 1978 y 2015, la gran mayoría durante la etapa del obispo José María Setién. Desde la aprobación de la Constitución española hasta que en marzo de hace tres años el Parlamento de España decretó eliminar este privilegio que no se materializó hasta siete meses después. Durante todos esos años, por no hablar de lo sucedido desde 1946 cuando se instauró la Ley Hipotecaria en plena dictadura franquista, la Iglesia acumuló propiedades con la sola autorización del obispo que dirigiera en ese momento la diócesis, igual que si fuera un representante de la administración pública. En 1998, con José María Aznar en el Gobierno, la Ley Hipotecaria que permitía a la jerarquía católica registrar a su nombre los bienes sin demostrar ser los propietarios fue ampliada con una reforma.

«Pacífica posesión desde tiempo inmemorial, sin que exista título que lo acredite», dicen los registros

Durante casi cuatro décadas la Iglesia hizo suyos bienes con la sola autorización de un obispo

En los propios registros de la propiedad que requirió el Parlamento Vasco en 2015, a propuesta de EH Bildu, PSE y PNV para comenzar a trabajar en la recuperación de los bienes y certificar a quién deberían pertenecer, se hablaba de una finca urbana propietaria de la Iglesia en «pacífica posesión desde tiempo inmemorial, sin que exista título alguno que lo acredite». El registrador se refería en este caso a una propiedad situada en Oñati.
Bienes de Eskoriatza

Es la comarca del Alto Deba donde se concentra el mayor número de propiedades inmatriculadas por la Iglesia en Gipuzkoa. Son alrededor de 120 bienes los que han pasado a manos de la diócesis del territorio. Más que los llevados a cabo en Bizkaia (74) y Araba (68). Entre los pueblos de la comarca es Eskoriatza el que con cerca de 45 propiedades encabeza el listado. En este municipio la Iglesia puso a su nombre huertas, una plazuela frente a la parroquia Apotzaga en el que hay un parque infantil, una campa al lado de la misma iglesia que se convirtió en campo de fútbol y tres montes-bosques en el barrio de Marín: Ustubi, Konpañu y Portale.

Plazoleta de Katabi en Bergara.

Entre las propiedades eclesiásticas situadas en Oñati, Bergara, Aretxabaleta y Arrasate los escritos del registro de la propiedad señalan un monte de 6.380 metros cuadrados, conocido como el Monte del Sacristrán, ubicado en el barrio de Garagarza arrasatearra y que pertenece a la parroquia de San Miguel o la plazoleta de Katabi en Bergara situado al lado de la parroquia de Santa María. El resto de comarcas, de norte a sur y de este a oeste, están representadas en el informe pedido por el Parlamento Vasco. Destacan un aparcamiento público que se utiliza en la «zona zaguera del Hostal» situado en el Santuario de Arrate de Eibar y solares situados en Oiartzun y Lezo por los que transcurre el Camino de Santiago. Sobre este particular, el registrador señala que estas parcelas «se hallan sujetas al derecho de Preferente Adquisición establecido en el artículo 25 de la ley 7/1990 a favor de la Comunidad Autónoma Vasca» por ser un bien cultural. En las más de 750 páginas que los registradores de la propiedad enviaron al Parlamento Vasco no se menciona ningún inmueble situado en San Sebastián.

Junto al Santuario de Arrate la iglesia tiene a su nombre un aparcamiento público.

40.000 bienes en el Estado

La situación de los bienes inmatriculados en el Estado está en la agenda del Gobierno de Pedro Sánchez. De hecho, el Ministerio de Justicia anunció el martes que está procesando los datos para la realización del listado y prevé, una vez finalizado, su publicación para garantizar el cumplimiento de la Ley Hipotecaria y la de Protección de Datos. El parlamentario socialista Antonio Hurtado, que preguntó al ejecutivo de Sánchez sobre este asunto, señaló que se trata de «un paso adelante después de muchos años mareando la perdiz por parte del Gobierno de Mariano Rajoy».

El dato

120 bienes en el Alto Deba.
Son las propiedades que la Iglesia Católica puso a su nombre en municipios como Oñati, Bergara, Aretxabaleta, Arrasate y Eskoriatza. Este último pueblo es el que más propiedades inmatriculadas tiene de todo Euskadi con cerca de 45. Bizkaia tiene un total de 74 y Araba 68.

El parlamentario socialista valoró que Justicia se haya comprometido a hacer público el listado, ya que el anterior Ejecutivo, en una repuesta al mismo diputado en noviembre de 2017, le informó de que había pedido al Colegio de Registradores de la Propiedad una relación de todas las inmatriculaciones llevadas a cabo por la Iglesia en virtud de la Ley Hipotecaria, «pero nada más». Hurtado insistió en la importancia de que se haga público el listado, porque «es el punto de partida para poder recuperar parte de esos bienes, que, según algún representante de la Iglesia, pueden estar en torno a los 40.000 en todo el territorio nacional», aunque «se concentran más en unas provincias que en otras», lo que el diputado achaca a la mayor o menor «permisividad de los notarios».

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Imnogud
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Re: NIÑA QUE SE RESISTE A SER BAUTIZADA.

Mensaje por Imnogud » Jue Ago 23, 2018 9:58 pm

roge escribió:
Jue Ago 23, 2018 1:20 am
Imnogud escribió:
Jue Ago 23, 2018 12:17 am

Por desgracia, en Navarra además de iglesias y casas parroquiales (que pueden ofrecer ciertas dudas), han "inmatriculado" solares, fincas, prados, pinares, cementerios... y hasta frontones.

Naturalmente todos centros de culto, que ya se sabe que los curas son los más cultos porque saben latín.
Y tú Inmo, qué. Que se te ve puesto en el tema.

Qué puedes contar sobre las inmatriculaciones?

Y de los curas, conoces a muchos?

O es también cosa de un sentimiento que tienes, que no lo sabes explicar.
:D Es un sentimiento que procuraré explicar como ya quise hacer hace tiempo en otro hilo.

Más bien conozco a algunos de la Plataforma en Defensa del Patrimonio, que es la que ha tenido una actuación activa que ha servido por lo menos para que se conozca lo que he dicho y quoteas más arriba.

Pongo un enlace en el que constan (según me dicen, no están todos a día de hoy) los bienes inscritos en Navarra. Míralos que es muy ilustrativo.
http://plataforma-ekimena.org/?page_id=215
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Zumaque
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Re: NIÑA QUE SE RESISTE A SER BAUTIZADA.

Mensaje por Zumaque » Vie Ago 24, 2018 8:28 am

Imnogud escribió:
Jue Ago 23, 2018 9:58 pm
roge escribió:
Jue Ago 23, 2018 1:20 am
Imnogud escribió:
Jue Ago 23, 2018 12:17 am

Por desgracia, en Navarra además de iglesias y casas parroquiales (que pueden ofrecer ciertas dudas), han "inmatriculado" solares, fincas, prados, pinares, cementerios... y hasta frontones.

Naturalmente todos centros de culto, que ya se sabe que los curas son los más cultos porque saben latín.
Y tú Inmo, qué. Que se te ve puesto en el tema.

Qué puedes contar sobre las inmatriculaciones?

Y de los curas, conoces a muchos?

O es también cosa de un sentimiento que tienes, que no lo sabes explicar.
:D Es un sentimiento que procuraré explicar como ya quise hacer hace tiempo en otro hilo.

Más bien conozco a algunos de la Plataforma en Defensa del Patrimonio, que es la que ha tenido una actuación activa que ha servido por lo menos para que se conozca lo que he dicho y quoteas más arriba.

Pongo un enlace en el que constan (según me dicen, no están todos a día de hoy) los bienes inscritos en Navarra. Míralos que es muy ilustrativo.
http://plataforma-ekimena.org/?page_id=215
Dicen que hay 1047 bienes registrados en Navarra. El auditorio de Javier nos costó 1,5 millones, no se si lo habrán registrado a su nombre.

barskunes
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Re: NIÑA QUE SE RESISTE A SER BAUTIZADA.

Mensaje por barskunes » Vie Ago 24, 2018 11:42 am

Pues en navarra ya tenéis la famosa lista desde hace tiempo. Y ha habido varios juicios para intentar quitarle algunos a la Iglesia. ¿Podéis decir cuantos juicios habéis ganado?

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Imnogud
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Re: NIÑA QUE SE RESISTE A SER BAUTIZADA.

Mensaje por Imnogud » Vie Ago 24, 2018 11:49 am

barskunes escribió:
Vie Ago 24, 2018 11:42 am
Pues en navarra ya tenéis la famosa lista desde hace tiempo. Y ha habido varios juicios para intentar quitarle algunos a la Iglesia. ¿Podéis decir cuantos juicios habéis ganado?
:? :? :? Ooootro que se dirige a mí, como Uno Más, en "plural mayestático". Me vais a convencer de que soy un tío importante. Hasta ahora solo me lo había dicho mi abuelita, así que gracias.

Barskunes: ni soy de esa asociación ni tengo nada que ver con ella. Aparte de conocer a alguno y de que un exforero me llevase un día a un acto público de la misma, me es completamente ajena. No obstante, ese tipo de actuaciones tan silenciosas como las que ha ido haciendo la Iglesia navarra me suelen oler mal, y luego leyendo esa relación (que está ya anticuada) me he convencido aún más de mi primera impresión.

Nada más.
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roge
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Re: NIÑA QUE SE RESISTE A SER BAUTIZADA.

Mensaje por roge » Vie Ago 24, 2018 1:54 pm

Vamos Imno, no me jodas. Que para que pongas lo que otro dice que pone, para eso no te pregunto nada.

Para eso se lo pido a zumaque y sus cortapegas.

Tus sentencias son tuyas, y esperaba que fuesen avaladas con algún tipo de experiencia o conocimiento personal, no de terceros. Que para leer panfletadas ya tenemos el noticias.

Ahora, una pregunta muy sencilla:

Si algún día te mueres -dentro de muchos años- y le dejas a tu hijo como herencia la casa del pueblo, por ejemplo, si yo digo que la retejé en "auzolán" puedo reclamar su propiedad por mis cojones?

O sólo por ley.
A fin de cuentas...todos Españoles.

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PAerts
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Re: NIÑA QUE SE RESISTE A SER BAUTIZADA.

Mensaje por PAerts » Mar Ago 28, 2018 8:45 pm

El tema es tan burdo como que mañana la federación navarra de fútbol se convirtiera en S.A. y comenzara a registrar a su nombre todos los campos de fútbol de todos los pueblos de Navarra... y le colara.

barskunes
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Re: NIÑA QUE SE RESISTE A SER BAUTIZADA.

Mensaje por barskunes » Mié Ago 29, 2018 8:40 am

PAerts escribió:
Mar Ago 28, 2018 8:45 pm
El tema es tan burdo como que mañana la federación navarra de fútbol se convirtiera en S.A. y comenzara a registrar a su nombre todos los campos de fútbol de todos los pueblos de Navarra... y le colara.
No te admito pulpo como animal de compañía. No hay ninguna semejanza en los dos casos.
De todas maneras, la cosa está clara desde la desamortización. Hubo dos desamortizaciones: la eclesiástica y la civil.
En la primera la Iglesia hizo un listado de todas sus posesiones, algunas se las birló el estado a cambio de mantener el culto y el clero, y otras quedaron como propiedad de la Iglesia.
En la segunda los ayuntamientos y concejos hicieron un listado de todas sus pertenencias. Algunas fueron vendidas y a cambio se les dio unos cupones de deuda, y otras quedaron en propiedad de los concejos y ayuntamientos. En esta desaparecieron muchos comunales que fueron vendidos a los más ricos. En la eclesiástica ocurrió lo mismo, las propiedades quedaron en manos de los más ricos.

Zumaque
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Re: NIÑA QUE SE RESISTE A SER BAUTIZADA.

Mensaje por Zumaque » Mié Ago 29, 2018 11:32 am

barskunes escribió:
Mié Ago 29, 2018 8:40 am
PAerts escribió:
Mar Ago 28, 2018 8:45 pm
El tema es tan burdo como que mañana la federación navarra de fútbol se convirtiera en S.A. y comenzara a registrar a su nombre todos los campos de fútbol de todos los pueblos de Navarra... y le colara.
No te admito pulpo como animal de compañía. No hay ninguna semejanza en los dos casos.
De todas maneras, la cosa está clara desde la desamortización. Hubo dos desamortizaciones: la eclesiástica y la civil.
En la primera la Iglesia hizo un listado de todas sus posesiones, algunas se las birló el estado a cambio de mantener el culto y el clero, y otras quedaron como propiedad de la Iglesia.
En la segunda los ayuntamientos y concejos hicieron un listado de todas sus pertenencias. Algunas fueron vendidas y a cambio se les dio unos cupones de deuda, y otras quedaron en propiedad de los concejos y ayuntamientos. En esta desaparecieron muchos comunales que fueron vendidos a los más ricos. En la eclesiástica ocurrió lo mismo, las propiedades quedaron en manos de los más ricos.
Muchas Iglesias que ahora están en propiedad de la Iglesía fueron fortificaciones, donde se refugiaban las tropas y la mayoría del pueblo, vamos que su propiedad no era de la Iglesia, como también algunos conventos y monasteriores que eran construidos con dinera ral (vamos del pueblo)
Como este:Historia
Albores medievales

Las primeras noticias documentadas sobre el monasterio de Irache datan de 958. Se cree que pudo ser fundado por Sancho Garcés I en 908 después de que conquistara el castillo de Monjardín, antes castillo de San Esteban.

Durante el siglo XI adquiere gran relevancia adquiriendo grandes posesiones mediante donaciones y adquisición de otros monasterios a su autoridad. Su ubicación, en pleno Camino de Santiago, y el en centro del reino de Pamplona Nájera (casi a mitad de camino de Pamplona y de Nájera) le favorecen en su importancia.

Entre los años 1052 y 1054 se construye, por orden de García Sánchez III, el de Nájera, un hospital de peregrinos, el primero del reino. El esplendor llega en el siglo XI con San Veremundo como abad. Entre los XII y XIII se construye la iglesia actual que sustituye a la existente hasta entonces.

El monasterio venía siendo regentado por la Orden Benedictina. El relajo de la regla y la guerra civil entre los agramonteses y beaumonteses llevaron a un periodo de decadencia.
La Universidad de Irache

Con la reforma benedictina iniciada en 1390 en Castilla (en San Benito de Valladolid) llega en 1522 a Irache lo cual supone una renovación de la comunidad. En 1544 se crea el Colegio de Artes, que se convierte en Universidad Pontificia en 1616 de la mano del papa Paulo V y en 1665 la confirma Felipe IV.

Como universidad menor, obtuvo el reconocimiento de distintos grados por parte de la Universidad mayor de Salamanca. Quedó constituida con cinco facultades: teología, filosofía, derecho canónico, derecho civil y medicina. Realmente las tres primeras fueron las más cultivadas junto con las lenguas clásicas y semíticas así como la historia. La imprenta de la propia universidad ayudó en tal difusión.6​

Después de un periodo de auge en el XVII decae a comienzos del XIX, cerrándose en 1807 por decisión de Carlos IV.7​
Siglo XIX
«Les carlistes, battus à Montejurra, transportent leurs blessés à l'hôpital d'Irache», de Vierge, en Le Monde Illustré, 1876.

El ejército de Napoleón utilizó el monasterio como hospital de guerra una vez expulsados los monjes, que volvieron a ocuparlo una vez finalizada la guerra de la independencia en 1820.

Fernando VII instauró de nuevo el cenobio en 1824 que se abolió en 1839 después de la finalización de la Primera Guerra Carlista lo que dejó el monasterio deshabitado.

Durante la Segunda Guerra Carlista fue hospital de sangre de los carlistas. En 1836 el estado realiza algunas reparaciones pero después del cierre de la vida monástica se dona a la iglesia de Dicastillo los retablos y la imagen de la virgen de Irache como compensación por las pérdidas que esta parroquia tuvo durante la contienda.

Pasa a ser de titularidad del Estado y se declara, el 24 de abril de 1877, monumento histórico-artístico. En 1887 se cede el conjunto a la orden de las Escuelas Pías que lo usan como noviciado y colegio hasta 1984 que se cierra.
Siglo XX

En 1986 pasa a depender del Gobierno de Navarra y el 10 de abril de 2006, el Gobierno de Navarra acuerda cederlo al Instituto de Turismo de España que es aceptada por la Dirección General de Patrimonio del Estado el día 30 de octubre de ese mismo año para la construcción de un Parador Nacional en Navarra.

Se cede el conjunto monacal, con la excepción de la iglesia y la sacristía, y una finca colindante de 5019 m² por un periodo de cincuenta años prorrogables por otros cincuenta. La acción se contextualiza en la dotación de alojamiento del llamado de "calidad" en la ruta del Camino de Santiago.2​
Leyendas

Una de las leyendas que se vinculan a Irache es la de su abad San Veremundo (1056-1098) el cual solía llevar a escondidas alimentos a los peregrinos del Camino de Santiago que paraban en el hospital monacal en contra de las disposiciones de la congregación. Escondía las viandas bajo los hábitos. Cuando los hermanos le interrogaban por lo que llevaba y le obligaban a enseñarlo, los alimentos se convertían en flores o leña.1​

Al lado del monasterio se hallan las Bodegas de Irache, que se nutren de los viñedos que rodean el conjunto monacal. Estas bodegas han modificado uno de los caños de la fuente de la plaza para hacer que mane vino, mientras el otro sigue manando agua.

En este y en otros los monjes estuvieron de "oKupas" tanto que nos escandaliza hoy en día esa palabra.

barskunes
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Re: NIÑA QUE SE RESISTE A SER BAUTIZADA.

Mensaje por barskunes » Jue Ago 30, 2018 9:41 am

hasta ahora que yo sepa, no ha habido ningún ayuntamiento ni concejo que haya hecho público las listas que hicieron de sus propiedades en tiempos de la desamortización. Si algún ayuntamiento o concejo presenta en alguna de dichas listas alguna propiedad inmatriculada por la Iglesia, no habrá duda de que dicha propiedad no será de la Iglesia. Y en un juicio, recuperará dicha propiedad.

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roge
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Re: NIÑA QUE SE RESISTE A SER BAUTIZADA.

Mensaje por roge » Mié Sep 05, 2018 8:49 am

Por eso excepto uno, han perdido todos los juicios por ahora.

Y los que les quedan.
A fin de cuentas...todos Españoles.

Zumaque
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Re: NIÑA QUE SE RESISTE A SER BAUTIZADA.

Mensaje por Zumaque » Mié Sep 05, 2018 8:56 am

roge escribió:
Mié Sep 05, 2018 8:49 am
Por eso excepto uno, han perdido todos los juicios por ahora.

Y los que les quedan.
¿Quien ha perdido los juicios?

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roge
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Re: NIÑA QUE SE RESISTE A SER BAUTIZADA.

Mensaje por roge » Mié Sep 05, 2018 10:06 pm

No sé.

Busca algo por ahí y haznos unos cortapega, a ver si nos enteramos de algo.
A fin de cuentas...todos Españoles.

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