San Fermines sin toros

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Zumaque
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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por Zumaque » Vie Jul 20, 2018 7:22 am

xyz escribió:
Vie Jul 20, 2018 2:06 am
Cristi escribió:
Jue Jul 19, 2018 8:57 pm
Creo que nadie ha hablado de la pregunta del hilo. Encierros sin corrida.

Es curioso que siempre que sale el tema, la conversación deriva a lo mismo, corridas si, corridas no, pero nadie contesta a estas "sencillas" preguntas nunca. ¿Realmente serian posibles los encierros de Pamplona sin la corrida de la tarde? ¿Serían posibles los sanfermines sin encierros?
Todo es posible...

Actualmente hay bares-restaurantes que ya no dan cenas en sanfermines.....cosa impensable hace unos 20 años.
La gente que se queda a la noche, se come el bocata ó va de picoteo por los bares, lo de la cena de plato incluso en la vida normal, ya no se hace. Con el tiempo la sociedad cambia. Las corridas de toros (en Pamplona, la mayoria vá a merendar ó al ambiente de las peñas, no a ver toros) pero en otras plazas se ve gente mayor, con el tiempo se morirán por si mismas, o los de la UE sacarán alguna normativa que las prohiba.

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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por txemi » Vie Jul 20, 2018 7:33 am

Tienes razón Zumaque, no hay relevo y las plazas cada vez están más vacías, por eso quieren promocionarse con las corridas benéficas que son un engaño.
https://www.lavozdecordoba.es/deportes/ ... dio-vacia/

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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por txemi » Vie Jul 20, 2018 10:56 am

Los taurinos quieren fomentar las corridas regalando entradas a los niños.
https://www.lanzadigital.com/provincia/ ... a-14-anos/ .

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Txipiriko
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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por Txipiriko » Sab Jul 21, 2018 11:53 am

Imnogud escribió:
Jue Jul 19, 2018 6:56 pm
Bien, pues aquí en este foro se encuentran cosas maravillosas.

Pues empezando por el final, y aunque no sé muy bien a qué sacas este asunto, yo desde luego no hice tal cosa, sino creer (lo mismo que el Tribunal en su sentencia) que una chavala de 18 años es muy poco probable que tenga el antojo de que le den por delante, por detrás, por arriba y por abajo, cinco maromos tirada en el suelo de un portal. No es cuestión de fe, desde luego, sino del mismo sentido común que han tenido los jueces que han dictado la sentencia y han condenado.
El asunto lo saco a coalición de tu Alucino, para que tuvieras conciencia de que el alucinamiento es recíproco. Creo que esto era evidente.
En cuanto a ese asunto, si, es eso mismo es a lo que me refiero, a que antes de la sentencia ya decías aquello de que una pobre chica con cinco hombres... El argumento nacional. El sentido común y bla, bla, bla. (ese es mi alucine)
Tengo que recordarte que teóricamente estás en un estado de derecho y que cuando se acusa y se pide una condena penal, tienes que ceñirte exclusivamente a los hechos que puedas probar en un tribunal. Ese Tribunal que condenó, como dices, en principio les absolvió del delito de violación que el que pedía todo quisquie, al parecer con el mismo rigor probatorio que el tuyo, una probre chica y cinco....ya sabes como sigue. Pero es que un tercio de ese tribunal también dice que aquello fue una fiesta, y los dos que condenan aún admitiendo que no hay una negativa por parte de la "víctima" (que esa es otra, ahora con la nueva ley cada vez que ligues tienes que llamar al notario), aducen a un estado de shock difícil de probar pero para ellos deducible, para condenar los actos por abusos, que además es la base del recurso.

Sobre el resto, ser o no prohibicionista no quiere decir que haya una permisividad total para que cada uno le pise el pie al vecino si le da la gana. Puedes tener una mentalidad más individualista (el "individualismo anarquista" que dicen los libros) que pueda llevar a querer que nadie se erija en Gurú o en dominador de nadie, pero eso no quiere decir que cada cual haga lo que quiera si le parece, amparándose en costumbres, tradiciones o ideología de cualquier tipo.
Yo tampoco entiendo esta ¿aclaración?. En el párrafo que me citas digo creo que muy claramente que no soy prohibicionista a priori. ¿no lo has leído? Pues bueno para que lo leas o te enteres diré que por supuesto totalmente de acuerdo con esto, que en mi opinión estaba claro en mi anterior intervención.
Y claro que entre esa libertad individual y colectiva está comerse un gorrín, ir a los toros o a Misa de diez. La cosa es si son cuestiones asépticas o no.
Si mato un animal para comérmelo habrá quien diga que estoy haciendo un acto de violencia contra otro ser vivo, pero tiene por lo menos una explicación razonable, pues todos necesitamos alimentarnos y nos hacen falta proteínas.
Si lo mato en un acto público entre juerga, meriendicas y música, haciendo un espectáculo de la muerte violenta del animal, cobrando un precio por verlo y encima sacándolo por la tele, eso ya no es tan fácil de explicar salvo por ejemplo que se acuda a la definición del BDSM aplicada a una conducta sobre los demás mamíferos.

En definitiva, la "muerte dolorosa y sangrienta" que dices, para mí sádica y brutal, no se limpia con una referencia a los cuatro años de vida sana al aire libre. Es un argumento increible y me da lo mismo si lo emplease Margie Simpson o quien fuera. Lo gordo es poner al mismo nivel el espectáculo de la tortura y muerte de un animal (no una cucaracha sino un pariente mamífero) y la libertad o en tus palabras, la "pluralidad de costumbres".
Naturalmente este es el quid de la cuestión y es a lo que voy: en mi opinión Tú, esta sociedad, sus ciudadanos con su forma de vida, consumo y costumbres no tienen autoridad ética y moral suficiente como para prohibir a los taurinos su en tus palabras, sádica y brutal fiesta.

Y si echas mano al argumento de que la mayoría y tal, pues ya sabes que no dejaría de ser un imposición de criterios a los demás por la fuerza. Quizá a ti eso te enorgullezca, pero es que a mí me avergonzaría de ser parte de algo así, en el tema de los toros.

Y esto es a lo que me refería por peligroso. Hay que ver que daño hace la psicología de masas.
Última edición por Txipiriko el Sab Jul 21, 2018 12:57 pm, editado 2 veces en total.
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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por txemi » Sab Jul 21, 2018 12:26 pm

Sacas las cosas de contesto, el humano vive en sociedad y como tal existen unas normas y prohibiciones, algo natural y normal para una perfecta convivencia y estas son las reglas del juego sino viviríamos en anarquía y libertinaje, personálmente me siento por mi forma de llevar mi vida con la ética y moral como para desear la prohibición de esta macabra fiesta a pesar de comer carne, ya se dijo que necesitamos proteina y somos lo que somos comemos carne y vegetales.
En pleno siglo XXI parece mentira que todavía conservemos tradiciones medievales tan brutales y sádicas.

Edito La ONU hizo un estudio sobre la conveniencia o no de entrar los niños a las corridas de toros e hizo una recomendación a España para que les prohibiesen la entrada, sus razones tendría.
http://www.alertadigital.com/2018/02/09 ... los-toros/

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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por Txipiriko » Sab Jul 21, 2018 1:13 pm

txemi escribió:
Sab Jul 21, 2018 12:26 pm
Sacas las cosas de contesto, el humano vive en sociedad y como tal existen unas normas y prohibiciones, algo natural y normal para una perfecta convivencia y estas son las reglas del juego sino viviríamos en anarquía y libertinaje, personálmente me siento por mi forma de llevar mi vida con la ética y moral como para desear la prohibición de esta macabra fiesta a pesar de comer carne, ya se dijo que necesitamos proteina y somos lo que somos comemos carne y vegetales.
En pleno siglo XXI parece mentira que todavía conservemos tradiciones medievales tan brutales y sádicas.

Edito La ONU hizo un estudio sobre la conveniencia o no de entrar los niños a las corridas de toros e hizo una recomendación a España para que les prohibiesen la entrada, sus razones tendría.
http://www.alertadigital.com/2018/02/09 ... los-toros/
No saco las cosas de contexto. Sólo doy mi opinión, que es lo único que puedo aportar aquí.

Y opino que hay que tener mucha cara para escudarse en la perfecta convivencia, cuando quieres prohibir algo a una parte de esa sociedad. Suena a eso tan cinematográfico de : Eh tu haz lo que te digo o te mato. Reconoce que la perfecta convivencia te importa un carajo y hablar de anarquía y libertinaje esta fuera de contexto, los toros existen sin provocar libertinaje ni anarquía en si mismos como se ha demostrado hasta hoy.

Antes también olvidé decirle a Imnogud y te lo digo a ti también que en mi opinión: es INCONTESTABLE que un toro de lidia vive inmensamente mejor que cualquier otro animal de consumo por esa sociedad que considerais tan moralmente capacitada para la prohibición en base al sufrimiento del aniamal, y me gustaría que me demostréis que estoy equivocado y que mi afirmación es errónea.

Porque yo creo que no podeis.
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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por Imnogud » Sab Jul 21, 2018 1:15 pm

Pues sí. Un poco sacado de medio lado, pero en el fondo, muy en el fondo, están las cosas que todos tenemos dentro y que salen cuando se pulsa el botón concreto.
Txipiriko escribió:
Sab Jul 21, 2018 11:53 am
Hay que ver que daño hace la psicología de masas.
Como uno es filosóficamente cercano a tesis socialistas solo tengo que decir que prefiero estar influido, incluso condicionado, por las opiniones de mis conciudadanos, que ser parte de la "unión de egoistas" en la que el individuo se asociaría libremente para satisfacer sus deseos y ser libre, como proponía un tal Stirner, teórico del anarquismo del siglo XIX.
Esa visión sí que ha hecho daño. Un daño insolidario y destructivo. Pero es que la cosa no va por ahí:


- Mi opinión (esto es un foro de opinión) sobre el asunto de la chavala y los de La Manada, es eso, una opinión. Ni sé lo mismo que los jueces ni la chica, ni los tíos estos, ni lo pretendo. Por eso opino sobre mis impresiones y no condeno ni absuelvo. Lo que me huele mal lo digo (una cuadrilla que da la impresion de dedicarse a ir por las fiestas y pueblos de la península "a ver qué cae"), y ya está.
¿Es una opinión extendida? Pues sí, pero yo no se la he pedido a nadie. La he elaborado yo solico, con mis convicciones, mis experiencias y mis traumas, supongo que igual que tú la tuya.

- En cuanto a los toros o a cualquier espectáculo sangriento, no me gustan. Creo que igual que se acabó con las luchas de gladiadores (que en su mayoría eran tan falsas como el Pressing Catch actual), o las de un par de fieras en el circo romano, la civilización debería terminar con ellas. Hacer del sufrimiento una celebración es para mí indigno de la especie humana.

- Y voy con lo demás. Lo de los encierros "si no hay corridas no habrá encierros" dicho por los ganaderos, no me parece realista. Si las corridas acaban sin muerte como en Portugal, lo que sin duda acabará ocurriendo, la otra parte del "rito" se podrá seguir celebrando, y los ganaderos se pegarán por venir a Pamplona igual que ahora. Lo otro son ganas de sacar pecho de cara a presentar una posición de fuerza. Es mi opinión.
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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por txemi » Sab Jul 21, 2018 1:59 pm

Déjate de cinematografías y chorradas. La perfecta convivencia me importa más de lo que te crees.
Si circulas por Cantabria, ciertas zonas de Navarra y tierras andaluzas verás ganado suelto en cercados, bien es cierto que la mayoría viven maxificados en ganaderías pero grupor proteccionistas luchan para erradicarlo.
Dime tú que oprtunidad de salir airoso tiene un toro en una lucha tan desigual en el ruedo.

Edito. No existe un estudio psicológico sobre el beneficio de las corridas pero sí un estudio de la afición taurina .
http://www.dendramedica.es/revista/v7n2 ... aurina.pdf

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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por txemi » Sab Jul 21, 2018 4:03 pm

Cuando dices que los toros viven mejor que muchos animales de consumo me viene a mi mente las granjas intensivas, esto no solo es perjudicial para los animales sino para el consumo humano, existe otro método de cría y este es el modo alternativo, te paso este enlace a modo de ejemplo.
http://www.interempresas.net/Ganadero/A ... rente.html

En el pasado fui criador de perros y conocí grandes criadores con pocos ejemplares y que los tenían bien cuidados (cría familiar) donde sacaban una o como máximo dos camadas al año, pero también he tenido la ocasión de visitar a pseudocriadores y fábricas de cachorros donde los perros viven en jaulas, donde solo importa criar un elevado número de cachorros al año, sin garantías de salud y calidad, en estas fábricas de cachorros sacrifican a los ejemplares que no les sirven ya como reproductores, esto yo también lo denuncio, como ves la cría intensiva (siempre perjudicial) no se limita solo a animales de consumo

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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por Txipiriko » Lun Jul 23, 2018 8:12 am

txemi escribió:
Sab Jul 21, 2018 4:03 pm
Cuando dices que los toros viven mejor que muchos animales de consumo me viene a mi mente las granjas intensivas, esto no solo es perjudicial para los animales sino para el consumo humano, existe otro método de cría y este es el modo alternativo, te paso este enlace a modo de ejemplo.
http://www.interempresas.net/Ganadero/A ... rente.html

En el pasado fui criador de perros y conocí grandes criadores con pocos ejemplares y que los tenían bien cuidados (cría familiar) donde sacaban una o como máximo dos camadas al año, pero también he tenido la ocasión de visitar a pseudocriadores y fábricas de cachorros donde los perros viven en jaulas, donde solo importa criar un elevado número de cachorros al año, sin garantías de salud y calidad, en estas fábricas de cachorros sacrifican a los ejemplares que no les sirven ya como reproductores, esto yo también lo denuncio, como ves la cría intensiva (siempre perjudicial) no se limita solo a animales de consumo
Sorpresas te da la vida, la vida te da sorpresas.

Hace muchos años también me metí con unos amigos en un criadero, para criar Mastín del Pirineo y Terranova, pero la cosa no funcionó bien y tuvimos que dejarlo. Una pena.

Igual hasta nos conocemos.
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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por txemi » Lun Jul 23, 2018 9:22 am

Quizás sí quien sabe, fue por los 90 y guardo muy buenos recuerdos.

Edito volviendo al tema que nos ocupa la lidia es una lucha desigual donde el toro no tien ninguna posibilidad de salir airoso o casi ninguna, el toro indultado muy contadas ocasiones y la mayoría de las veces muere por sus heridas, te pongo un ejemplo de la plaza de toros de la Maestranza, desde 1966 hasta 2016 solo 3 toros han sido indultados de los cientos o miles que han sido toreados allí.
http://www.elmundo.es/cultura/2016/04/1 ... b4656.html

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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por Zumaque » Lun Jul 30, 2018 6:09 am

Se puede ver en la portada de este periodico, la Plaza de Toros de Tudela con muy poca gente, en el tercer festejo taurino.

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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por txemi » Lun Jul 30, 2018 1:06 pm

Portugal este mes ha debatido la prohibición de las corridas, no se en que quedó la cosa

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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por Zumaque » Lun Jul 30, 2018 1:14 pm

txemi escribió:
Lun Jul 30, 2018 1:06 pm
Portugal este mes ha debatido la prohibición de las corridas, no se en que quedó la cosa
Portugal rechaza prohibir las corridas de toros
Tumbada en el Parlamento la propuesta para abolir esta «manifestación cultural», sin olvidar que el animal no muere en las plazas del país vecino
Francisco Chacón
LisboaActualizado:
06/07/2018 20:02h

El debate fue tenso en la Asamblea de la República, pero finalmente la propuesta de abolir las corridas de toros a la portuguesa (sin muerte del animal) resultó tumbada. Y eso que ocho diputados socialistas y uno conservador votaron a favor, pero el grueso del partido en el poder se posicionó en contra, al igual que uno de sus socios fundamentales: los comunistas y el CDS-PP de Assunçao Cristas.

Las argumentaciones saltaron a la palestra con una progresiva pasión, pero lo cierto es que el Bloco de Esquerda se distinguió como la única formación con un cierto grado de significativa representatividad que respaldó la iniciativa de Personas, Animales, Naturaleza (PAN), que solo cuenta con un escaño en el Parlamento luso.
Vegetarianos por ley

Eso sí, se puso de manifiesto la polémica suscitada por el mero hecho de plantear esta cuestión. Basta recordar lo que dijeron dos diputados independientes adscritos al gobernante Partido Socialista: “Si diésemos nuestra conformidad a esta prohibición, sería algo así como aprobar la obligatoriedad de que los portugueses se convirtieran en vegetarianos por ley, pues cualquier alimentación de base animal se asocia a los malos tratos a los animales”.

Se trataba de Alexandre Quintanilla y Paulo Trigo Pereira, quienes recalcaron a continuación: “Consideramos que es posible conciliar un valor inestimable de respeto a la integridad de los animales con mantener los valores culturales asociados a las corridas de toros. Este es el camino para conjugar el patrimonio cultural con el bienestar animal”.

La postura más beligerante llegó, en consecuencia, desde las filas del Bloco de Esquerda (lo más parecido a Podemos que hay en Portugal), radicalmente contra “la violencia de los animales” y contra “la cultura de la masacre”.
Tradición cultural

La sorpresa, una vez más, vino desde el frente comunista, dispuesto a preservar la tradición cultural de las comunidades locales y los puestos de trabajo ligados a la organización de las ‘touradas’ (según la denominación en portugués).

De acuerdo con las acusaciones vertidas por el convocante PAN, el resultado de la votación indica que “los desmesurados intereses económicos priman sobre los patrones éticos”. Y prosiguió: “No entendemos que la Asamblea de la República defienda la no violencia contra los animales y, sin embargo, no saque adelante esta propuesta”. Un ejemplo de su frustración por la falta de sustento desde el lado socialista.

El enfrentamiento estaba servido y un diputado del PS le contestó: “La prohibición radical llevaría conflictos innecesarios de portugueses contra portugueses”. A su juicio, las corridas “forman parte de la cultura popular portuguesa y es el deber del Estado proteger las manifestaciones culturales”.

La ironía también hizo acto de presencia desde el conservador PSD: “¿Para qué abolir lo que está en declive, como dicen ustedes mismos?”. “A unos les gustan los toros y a otros no, pero no tenemos por qué prohibirlos”, se sumó el CDS-PP.

Pakirrín de Ochoa
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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por Pakirrín de Ochoa » Lun Jul 30, 2018 3:31 pm

Imnogud escribió: ↑
Sab Jul 28, 2018 7:27 pm

" El de los "demócratas" que no saben que el camino de las prohibiciones no suele ser precisamente el mejor."



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