San Fermines sin toros

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txemi
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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por txemi » Jue May 09, 2019 11:42 pm

El número de corridas de toros en España ha caído casi el 70% en una década


Mientras que en el 2007 hubo tres al día, en el 2015 se redujeron a una

El movimiento antitaurino gana fuerza en numerosos municipios y comunidades





NACHO HERRERO / VALENCIA
Jueves, 06/10/2016 | Actualizado el 25/10/2016 a las 18:22 CEST


La inminente sentencia del Tribunal Constitucional que previsiblemente anulará el veto de la lidia vigente en Catalunya desde hace seis años llega en un momento muy bajo de la tauromaquia. En el 2007 hubo en España casi tres corridas de toros al día, en el 2015 apenas hubo una diaria. Además, la concentración territorial se intensifica. En el 2015 casi el 70% de las corridas se realizaron en Andalucía, Madrid, Castilla y León y Castilla La Mancha.


Los datos del Ministerio del Interior y del de Cultura no dejan lugar a duda, aunque sí a interpretaciones y los debates y enfrentamientos son cada vez más encendidos. En apenas seis meses se han vivido dos multitudinarias manifestaciones, en marzo en Valencia a favor de los toros y en septiembre en Madrid pidiendo su abolición. Además, la llegada de fuerzas de izquierda a algunos ayuntamientos ha propiciado cambios. En la provincia de Valencia, por ejemplo, más de una decena de municipios han prohibido festejos con toros; algunos como Xàtiva, donde también se han prohibido las corridas, tras referéndums municipales, y otros, como Valencia, donde se prohibió el ‘bou embolat’ y el ‘bou amb corda’, tras acuerdos entre los partidos que gobiernan.

CÓRDOBA RETIRA LAS SUBVENCIONES

La ciudad de Córdoba, de larga tradición taurina, también retiró a principios de año las subvenciones a espectáculos que incluyeran el maltrato animal, incluidas las hasta hace poco sagradas corridas de toros.

En Euskadi, informa Aitor Ubarretxena, la sociedad está profundamente dividida entre los amantes de la tauromaquia y quienes quieren desterrar un espectáculo que tachan de anacrónico y sanguinario. Los segundos han sido capaces de convencer al alcalde de San Sebastián, el peneuvista Eneko Goia, para que convoque una consulta sobre las corridas el próximo año. Sin embargo, un recurso de la delegación del Gobierno central en el País Vasco ha provocado que un juzgado eche por tierra la iniciativa, que no contaba con el preceptivo visto bueno de Madrid.


En todo caso, en Euskadi se suceden las contradicciones. Mientras Goia defendía la consulta que podía acabar con la prohibición de la ‘fiesta’ en la capital donostiarra, sus compañeros de partido en Bilbao defienden a ultranza las corridas. Aún más llamativa es la posición de EH Bildu y sus militantes, que en localidades guipuzcoanas como Deba o Azpeitia son seguidores acérrimos de la tauromaquia, mientras en el resto de Euskadi reclaman su erradicación.

En las Islas Baleares los partidos del Pacte que sostienen el gobierno se habían comprometido a retomar este mes la tramitación de una ley de bienestar animal que supondría el fin de las corridas, pero ahora han decidido esperar a conocer la sentencia del Constitucional sobre la prohibición en Catalunya. Eso sí, si hay declaración de inconstitucionalidad buscarán otro camino para llegar al mismo sitio.

TORDESILLAS, PUNTO DE INFLEXIÓN

Pero el debate no se ciñe exclusivamente a las corridas, también están en cuestión el resto de festejos taurinos. Según los datos del Ministerio de Cultura, la totalida de los acontecimientos taurinos pasó de 2.290 en el 2011 a 1.736 en el 2015, lo que supone un descenso del 24%.

Para Ana Bayle, secretaria de la junta directiva del PACMA, convocante de la manifestación de Madrid y principal impulsor del movimiento antitaurino, la tendencia ya no tiene vuelta atrás y el punto de no retorno se superó en mayo con la supresión del Toro de la Vega de Tordesillas. “Fue un punto de inflexión y propició un efecto dominó. Muchos municipios han empezado a no subvencionar festejos con toros, es algo impropio de sociedades desarrolladas”, celebra Bayle.

Desde el otro lado de la barrera, aceptando los datos, la visión es distinta. "No creo que tenga que ver con el desapego de la afición sino más bien con una situación económica brutal, es reflejo de lo que ha pasado en el cine o el teatro", asegura José Miguel Soriano, abogado de la Fundación Toro de Lidia, que impulsó la manifestación de Valencia. Además, recalca que las prohibiciones de algunas administraciones también han influido y su opinión en eso es clara. "Desde el 2013 la tauromaquia es bien de interés cultural y cualquier normativa contra las corridas de toros o festejo taurino es absolutamente contraria a la ley, y las anteriores como la de Barcelona esperamos que también lo sean", señala.






Para Bayle, si se confirma que el Constitucional tumba la ley catalana será en parte por la fuerza que ha hecho el lobi que defiende los toros, pero será solo “una ultima llamada de auxilio de un sector que se está muriendo porque no hay interés, hay un cambio generacional, hay más empatía, los valores han cambiado”. Soriano, en cambio, habla de "salud absoluta en cuanto a la gestión". Pero quien de verdad se ve fuerte es el PACMA, acaso el único partido de izquierda que no tema a unas terceras elecciones y eso que en las últimas ya fue la gran sorpresa con casi 300.000 votos. Además, anuncia que su campaña ‘Misión Abolición’ incluye también la presentación de una propuesta en el Congreso de los Diputados para abolir las corridas en toda España y la entrega en los parlamentos catalán y valenciano de todas las firmas que han recogido en los últimos meses contra los ‘bous al carrer’.


Publicado por El Periódico

Zumaque
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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por Zumaque » Vie May 10, 2019 6:15 am

txemi escribió:
Jue May 09, 2019 11:42 pm
El número de corridas de toros en España ha caído casi el 70% en una década


Mientras que en el 2007 hubo tres al día, en el 2015 se redujeron a una

El movimiento antitaurino gana fuerza en numerosos municipios y comunidades





NACHO HERRERO / VALENCIA
Jueves, 06/10/2016 | Actualizado el 25/10/2016 a las 18:22 CEST


La inminente sentencia del Tribunal Constitucional que previsiblemente anulará el veto de la lidia vigente en Catalunya desde hace seis años llega en un momento muy bajo de la tauromaquia. En el 2007 hubo en España casi tres corridas de toros al día, en el 2015 apenas hubo una diaria. Además, la concentración territorial se intensifica. En el 2015 casi el 70% de las corridas se realizaron en Andalucía, Madrid, Castilla y León y Castilla La Mancha.


Los datos del Ministerio del Interior y del de Cultura no dejan lugar a duda, aunque sí a interpretaciones y los debates y enfrentamientos son cada vez más encendidos. En apenas seis meses se han vivido dos multitudinarias manifestaciones, en marzo en Valencia a favor de los toros y en septiembre en Madrid pidiendo su abolición. Además, la llegada de fuerzas de izquierda a algunos ayuntamientos ha propiciado cambios. En la provincia de Valencia, por ejemplo, más de una decena de municipios han prohibido festejos con toros; algunos como Xàtiva, donde también se han prohibido las corridas, tras referéndums municipales, y otros, como Valencia, donde se prohibió el ‘bou embolat’ y el ‘bou amb corda’, tras acuerdos entre los partidos que gobiernan.

CÓRDOBA RETIRA LAS SUBVENCIONES

La ciudad de Córdoba, de larga tradición taurina, también retiró a principios de año las subvenciones a espectáculos que incluyeran el maltrato animal, incluidas las hasta hace poco sagradas corridas de toros.

En Euskadi, informa Aitor Ubarretxena, la sociedad está profundamente dividida entre los amantes de la tauromaquia y quienes quieren desterrar un espectáculo que tachan de anacrónico y sanguinario. Los segundos han sido capaces de convencer al alcalde de San Sebastián, el peneuvista Eneko Goia, para que convoque una consulta sobre las corridas el próximo año. Sin embargo, un recurso de la delegación del Gobierno central en el País Vasco ha provocado que un juzgado eche por tierra la iniciativa, que no contaba con el preceptivo visto bueno de Madrid.


En todo caso, en Euskadi se suceden las contradicciones. Mientras Goia defendía la consulta que podía acabar con la prohibición de la ‘fiesta’ en la capital donostiarra, sus compañeros de partido en Bilbao defienden a ultranza las corridas. Aún más llamativa es la posición de EH Bildu y sus militantes, que en localidades guipuzcoanas como Deba o Azpeitia son seguidores acérrimos de la tauromaquia, mientras en el resto de Euskadi reclaman su erradicación.

En las Islas Baleares los partidos del Pacte que sostienen el gobierno se habían comprometido a retomar este mes la tramitación de una ley de bienestar animal que supondría el fin de las corridas, pero ahora han decidido esperar a conocer la sentencia del Constitucional sobre la prohibición en Catalunya. Eso sí, si hay declaración de inconstitucionalidad buscarán otro camino para llegar al mismo sitio.

TORDESILLAS, PUNTO DE INFLEXIÓN

Pero el debate no se ciñe exclusivamente a las corridas, también están en cuestión el resto de festejos taurinos. Según los datos del Ministerio de Cultura, la totalida de los acontecimientos taurinos pasó de 2.290 en el 2011 a 1.736 en el 2015, lo que supone un descenso del 24%.

Para Ana Bayle, secretaria de la junta directiva del PACMA, convocante de la manifestación de Madrid y principal impulsor del movimiento antitaurino, la tendencia ya no tiene vuelta atrás y el punto de no retorno se superó en mayo con la supresión del Toro de la Vega de Tordesillas. “Fue un punto de inflexión y propició un efecto dominó. Muchos municipios han empezado a no subvencionar festejos con toros, es algo impropio de sociedades desarrolladas”, celebra Bayle.

Desde el otro lado de la barrera, aceptando los datos, la visión es distinta. "No creo que tenga que ver con el desapego de la afición sino más bien con una situación económica brutal, es reflejo de lo que ha pasado en el cine o el teatro", asegura José Miguel Soriano, abogado de la Fundación Toro de Lidia, que impulsó la manifestación de Valencia. Además, recalca que las prohibiciones de algunas administraciones también han influido y su opinión en eso es clara. "Desde el 2013 la tauromaquia es bien de interés cultural y cualquier normativa contra las corridas de toros o festejo taurino es absolutamente contraria a la ley, y las anteriores como la de Barcelona esperamos que también lo sean", señala.






Para Bayle, si se confirma que el Constitucional tumba la ley catalana será en parte por la fuerza que ha hecho el lobi que defiende los toros, pero será solo “una ultima llamada de auxilio de un sector que se está muriendo porque no hay interés, hay un cambio generacional, hay más empatía, los valores han cambiado”. Soriano, en cambio, habla de "salud absoluta en cuanto a la gestión". Pero quien de verdad se ve fuerte es el PACMA, acaso el único partido de izquierda que no tema a unas terceras elecciones y eso que en las últimas ya fue la gran sorpresa con casi 300.000 votos. Además, anuncia que su campaña ‘Misión Abolición’ incluye también la presentación de una propuesta en el Congreso de los Diputados para abolir las corridas en toda España y la entrega en los parlamentos catalán y valenciano de todas las firmas que han recogido en los últimos meses contra los ‘bous al carrer’.


Publicado por El Periódico
Estos días se celebran las corridas de la Feria de Abril en Sevilla. El Domingo hubo lleno en la Plaza de Toros, eran rejoneadores y tomaba la alternativa Guillermo hermoso de Mendoza, hijo de Pablo hermoso de Mendoza, rejoneador estellés. Cortó una oreja en el segundo toro. Junto con los rejoneadores de Estella, había una mujer, que lo hizo bastante bien.
No he visto nunca una corrida en directo. En la televisión suelo ver algún toro, los del Lunes y Martes fueron malisimos, devolvieron alguno a los corrales. Ayer los toros eran buenos, pero los toreros fueron lo que fallaron, corridas aburridisimas. Bastante gente en la Plaza, pero como decimos la gente joven no va, por lo que su futuro corre peligro.
Espectáculo taurino, se puede llamar a los "rejoneadores" que suele ser bastante bonito y no matan a los toros, que es lo que suele haber a menudo en la Plaza de Toros de Azpeitia. Aparte de darle otros usos a la Plaza, hacen competiciones de deporte rural.
Lo digo por la polémica que ha habido en la Plaza de Toros de Estella, con darle otra utilidad, que hemos salido hasta en medios de comunicación de todo el país.

txemi
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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por txemi » Dom May 12, 2019 9:40 am

Andrés Calamaro sale en defensa de la tauromaquia: "Que sigan naciendo en el campo y muriendo en la plaza"
09/o5/2019






"Los buenos defensores de los animales deberían luchar por los animales, y es lo que hacen, pero sin apuntar a la tauromaquia, porque es el sublime ensamble entre la voluntad humana y la especie morfológica", así ha defendido el toreo Andrés Calamaro en una tribuna abierta titulada La posibilidad del infinito, publicada en el diario ABC este jueves 9 de mayo.

"Abolir la practica de la tauromaquia es sacrificar a toda una especie", escribía el músico y escritor. "Para empezar, habría que sacrificar decenas de miles de animales, o regalarlos al matadero de carne, entonces las ganaderías sustentables no serían ganaderías indispensables, y todo ese terreno natural sería obsoleto sin la crianza de novillos y becerras". Según él, "los toros quieren nacer y vivir cuatro años, es el derecho de esta ganadería específica".

"Respetemos la identidad del toro bravo, que es la del pueblo y la del campo. Que sigan naciendo en el campo vivo y muriendo como elegidos en la plaza", pedía, puesto que según el músico, "el toreo es una ciencia de caudal cultural completo y único".

El músico, defiende así uno de los argumentos más repetidos a favor de la tauromaquia, que usualmente siguen tres líneas: ecológica (alegan mantener vivo el ecosistema de la dehesa a pesar de que las ganaderías ocupan un 12% de todo ese hábitat en España), la cultural (una ley la declaró patrimonio cultural en 2013) y la económica.

La cifra oficial de asistencia a espectáculos de la practica que defiende el músico ronda los 3,6 millones de espectadores al año, según el Ministerio de Cultura. Lo organizadores de festejos hablan de 208 millones recaudación y un impacto atribuido de 1.600. Actualmente se celebra un 57% menos de espectáculos como corridas o novilladas que en 2007 aunque los festejos populares como los correbous no paran de crecer.

En las últimas semanas, Andrés Calamaro ha protagonizado más de una polémica. Días antes de las elecciones del 28A, el compositor publicó en su perfil de Facebook un mensaje en el que aseguraba que prefería el "vértigo de los patriotas y reaccionarios" en lugar de los cuatro principales partidos. Más tarde borró la publicación y ofreció unas declaraciones en las que intentaba distanciarse de su supuesto apoyo a VOX: "No voto en España", decía.

Obtenido de el diario.es.





Aquí quiero yo hacer algunas puntualizaciones respondiendo a Andrés Calamaro.

El toro de lidia no existe como especie, se obtuvo cruzando ejemplares agresivos de diferentes razas de vacuno.

Las dehesas andaluzas ya están en peligro aunque pasten los toros.

¿Qué los toros quieren morir en la plaza?quien se lo dijo<? >>>>>>>>>>>>>>>¿los toros mismos?.

En las dehesas pastan ganado ovino, porcino y vacuno para consumo a parte del toro de lidia

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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por Txipiriko » Lun May 13, 2019 8:36 am

txemi escribió:
Dom May 12, 2019 9:40 am


Aquí quiero yo hacer algunas puntualizaciones respondiendo a Andrés Calamaro.

El toro de lidia no existe como especie, se obtuvo cruzando ejemplares agresivos de diferentes razas de vacuno.

Las dehesas andaluzas ya están en peligro aunque pasten los toros.

¿Qué los toros quieren morir en la plaza?quien se lo dijo<? >>>>>>>>>>>>>>>¿los toros mismos?.

En las dehesas pastan ganado ovino, porcino y vacuno para consumo a parte del toro de lidia
Creo que te contradices. Si como dices el toro de lidia se obtuvo cruzando diferentes ejemplares, estás reconociendo implícitamente que sí que existe como especie. Y supongo que también podría decirse que si se sigue cruzando, la raza sigue evolucionando.

Lo mismo se lleva haciendo siglos con los perros y ahora no dirías que esas razas de perro no existen como especie.
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txemi
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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por txemi » Lun May 13, 2019 9:09 am

Txipiriko escribió:
Lun May 13, 2019 8:36 am
txemi escribió:
Dom May 12, 2019 9:40 am


Aquí quiero yo hacer algunas puntualizaciones respondiendo a Andrés Calamaro.

El toro de lidia no existe como especie, se obtuvo cruzando ejemplares agresivos de diferentes razas de vacuno.

Las dehesas andaluzas ya están en peligro aunque pasten los toros.

¿Qué los toros quieren morir en la plaza?quien se lo dijo<? >>>>>>>>>>>>>>>¿los toros mismos?.

En las dehesas pastan ganado ovino, porcino y vacuno para consumo a parte del toro de lidia
Creo que te contradices. Si como dices el toro de lidia se obtuvo cruzando diferentes ejemplares, estás reconociendo implícitamente que sí que existe como especie. Y supongo que también podría decirse que si se sigue cruzando, la raza sigue evolucionando.

Lo mismo se lleva haciendo siglos con los perros y ahora no dirías que esas razas de perro no existen como especie.


No, no existen como especie de hecho se siguen cruzando, si dejaras de mestizar con otras especies desaparecerían, de hecho un forero de otro foro con familia vinculada al mundo de los toros me confirmó que hay ganaderos que cada ciertas generaciones cruzan con una raza no doméstica aunque no quiso decirme con que raza.


Edito.
Si desde un primer momento (o incluso en tiempos posteriores) se hubiera decidido el prototipo de toro que se quería alcanzar, a buen seguro que hoy existiría una raza de torode lidia. Pero las modas y los intereses han conducido a los ganaderos a continuar mestizando continuamente [9], de forma que los toros de lidia de hoy no se parecen a los de ayer, estos a los de anteayer, y tampoco se parecerán a los de mañana de continuar en el mismo camino.

En definitiva: los toros de lidia actuales no son sino animales mestizos que no pertenecen a ninguna raza determinada, y sólo para fijar un concepto que sirva de referencia, me permito definirlos como animales pertenencientes a diversas pseudorrazas de Bos taurus, con la característica frecuente,indefinible científicamente, de manifestar una agresividad instintiva cuando son provocados o acosados", característica que comparten con otros muchas especies e incluso con ejemplares de otras razas bovinas.

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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por Zumaque » Lun May 13, 2019 11:31 am

txemi escribió:
Lun May 13, 2019 9:09 am
Txipiriko escribió:
Lun May 13, 2019 8:36 am
txemi escribió:
Dom May 12, 2019 9:40 am


Aquí quiero yo hacer algunas puntualizaciones respondiendo a Andrés Calamaro.

El toro de lidia no existe como especie, se obtuvo cruzando ejemplares agresivos de diferentes razas de vacuno.

Las dehesas andaluzas ya están en peligro aunque pasten los toros.

¿Qué los toros quieren morir en la plaza?quien se lo dijo<? >>>>>>>>>>>>>>>¿los toros mismos?.

En las dehesas pastan ganado ovino, porcino y vacuno para consumo a parte del toro de lidia
Creo que te contradices. Si como dices el toro de lidia se obtuvo cruzando diferentes ejemplares, estás reconociendo implícitamente que sí que existe como especie. Y supongo que también podría decirse que si se sigue cruzando, la raza sigue evolucionando.

Lo mismo se lleva haciendo siglos con los perros y ahora no dirías que esas razas de perro no existen como especie.


No, no existen como especie de hecho se siguen cruzando, si dejaras de mestizar con otras especies desaparecerían, de hecho un forero de otro foro con familia vinculada al mundo de los toros me confirmó que hay ganaderos que cada ciertas generaciones cruzan con una raza no doméstica aunque no quiso decirme con que raza.


Edito.
Si desde un primer momento (o incluso en tiempos posteriores) se hubiera decidido el prototipo de toro que se quería alcanzar, a buen seguro que hoy existiría una raza de torode lidia. Pero las modas y los intereses han conducido a los ganaderos a continuar mestizando continuamente [9], de forma que los toros de lidia de hoy no se parecen a los de ayer, estos a los de anteayer, y tampoco se parecerán a los de mañana de continuar en el mismo camino.

En definitiva: los toros de lidia actuales no son sino animales mestizos que no pertenecen a ninguna raza determinada, y sólo para fijar un concepto que sirva de referencia, me permito definirlos como animales pertenencientes a diversas pseudorrazas de Bos taurus, con la característica frecuente,indefinible científicamente, de manifestar una agresividad instintiva cuando son provocados o acosados", característica que comparten con otros muchas especies e incluso con ejemplares de otras razas bovinas.
Los perros descienden del lobo, Tenía unos vecinos que teníanáan, llamado curiosamente Jack

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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por Zumaque » Lun May 13, 2019 11:32 am

Zumaque escribió:
Lun May 13, 2019 11:31 am
txemi escribió:
Lun May 13, 2019 9:09 am
Txipiriko escribió:
Lun May 13, 2019 8:36 am


Creo que te contradices. Si como dices el toro de lidia se obtuvo cruzando diferentes ejemplares, estás reconociendo implícitamente que sí que existe como especie. Y supongo que también podría decirse que si se sigue cruzando, la raza sigue evolucionando.

Lo mismo se lleva haciendo siglos con los perros y ahora no dirías que esas razas de perro no existen como especie.


No, no existen como especie de hecho se siguen cruzando, si dejaras de mestizar con otras especies desaparecerían, de hecho un forero de otro foro con familia vinculada al mundo de los toros me confirmó que hay ganaderos que cada ciertas generaciones cruzan con una raza no doméstica aunque no quiso decirme con que raza.


Edito.
Si desde un primer momento (o incluso en tiempos posteriores) se hubiera decidido el prototipo de toro que se quería alcanzar, a buen seguro que hoy existiría una raza de torode lidia. Pero las modas y los intereses han conducido a los ganaderos a continuar mestizando continuamente [9], de forma que los toros de lidia de hoy no se parecen a los de ayer, estos a los de anteayer, y tampoco se parecerán a los de mañana de continuar en el mismo camino.

En definitiva: los toros de lidia actuales no son sino animales mestizos que no pertenecen a ninguna raza determinada, y sólo para fijar un concepto que sirva de referencia, me permito definirlos como animales pertenencientes a diversas pseudorrazas de Bos taurus, con la característica frecuente,indefinible científicamente, de manifestar una agresividad instintiva cuando son provocados o acosados", característica que comparten con otros muchas especies e incluso con ejemplares de otras razas bovinas.
Los perros descienden del lobo, Tenía unos vecinos que teníanáan, llamado curiosamente Jack
Tenían un pastor alemán, traido de Alemanía

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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por txemi » Lun May 13, 2019 12:42 pm

¿Qué quieres decir con que los perros descienden del lobo?

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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por Txipiriko » Lun May 13, 2019 1:06 pm

txemi escribió:
Lun May 13, 2019 9:09 am




No, no existen como especie de hecho se siguen cruzando, si dejaras de mestizar con otras especies desaparecerían, de hecho un forero de otro foro con familia vinculada al mundo de los toros me confirmó que hay ganaderos que cada ciertas generaciones cruzan con una raza no doméstica aunque no quiso decirme con que raza.


Edito.
Si desde un primer momento (o incluso en tiempos posteriores) se hubiera decidido el prototipo de toro que se quería alcanzar, a buen seguro que hoy existiría una raza de torode lidia. Pero las modas y los intereses han conducido a los ganaderos a continuar mestizando continuamente [9], de forma que los toros de lidia de hoy no se parecen a los de ayer, estos a los de anteayer, y tampoco se parecerán a los de mañana de continuar en el mismo camino.

En definitiva: los toros de lidia actuales no son sino animales mestizos que no pertenecen a ninguna raza determinada, y sólo para fijar un concepto que sirva de referencia, me permito definirlos como animales pertenencientes a diversas pseudorrazas de Bos taurus, con la característica frecuente,indefinible científicamente, de manifestar una agresividad instintiva cuando son provocados o acosados", característica que comparten con otros muchas especies e incluso con ejemplares de otras razas bovinas.
Todos los animales venimos del mestizaje. Quizá no existamos como especie.
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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por txemi » Lun May 13, 2019 2:10 pm

Txipiriko escribió:
Lun May 13, 2019 1:06 pm
txemi escribió:
Lun May 13, 2019 9:09 am




No, no existen como especie de hecho se siguen cruzando, si dejaras de mestizar con otras especies desaparecerían, de hecho un forero de otro foro con familia vinculada al mundo de los toros me confirmó que hay ganaderos que cada ciertas generaciones cruzan con una raza no doméstica aunque no quiso decirme con que raza.


Edito.
Si desde un primer momento (o incluso en tiempos posteriores) se hubiera decidido el prototipo de toro que se quería alcanzar, a buen seguro que hoy existiría una raza de torode lidia. Pero las modas y los intereses han conducido a los ganaderos a continuar mestizando continuamente [9], de forma que los toros de lidia de hoy no se parecen a los de ayer, estos a los de anteayer, y tampoco se parecerán a los de mañana de continuar en el mismo camino.

En definitiva: los toros de lidia actuales no son sino animales mestizos que no pertenecen a ninguna raza determinada, y sólo para fijar un concepto que sirva de referencia, me permito definirlos como animales pertenencientes a diversas pseudorrazas de Bos taurus, con la característica frecuente,indefinible científicamente, de manifestar una agresividad instintiva cuando son provocados o acosados", característica que comparten con otros muchas especies e incluso con ejemplares de otras razas bovinas.
Todos los animales venimos del mestizaje. Quizá no existamos como especie.





Me da que te quedas sin argumentos la raza humana es una con un monton de subespecies o subgrupos aunque hay quien cree que el homo sapiens sapiens se cruzó con el neardental, pero todas las razas de vacuno de hoy día vienen de una sola especie el uro salvaje

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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por Txipiriko » Mar May 14, 2019 8:50 am

txemi escribió:
Lun May 13, 2019 2:10 pm


Me da que te quedas sin argumentos la raza humana es una con un monton de subespecies o subgrupos aunque hay quien cree que el homo sapiens sapiens se cruzó con el neardental, pero todas las razas de vacuno de hoy día vienen de una sola especie el uro salvaje
Tienes razón. Ese es el origen común de todos los bóvidos.

Tipo........................... Vertebrados.

Clase.......................... Mamíferos.

Subclase..................... Monodelfos.

Orden......................... Ungulados.

Suborden.................... Artiodáctilos.

Sección....................... Rumiantes.

Familia....................... Cavicornios.

Subfamilia.................. Bovinos.

Genero........................ Bos.

L. Especie.................... Bos taurus

L. Raza........................ Bos taurus africanus.

Subraza o variedad.....Andaluza, navarra, etc.
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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por txemi » Mar May 14, 2019 1:18 pm

No me dices nada nuevo que no sepa, pero está claro que el toro de lidia no es una raza ni una subraza o subgrupo sino un mestizaje diegamos de multitud de razas o sumgrupos como quieras decirlo, un mestizaje y el toro de lidia no está definido ya que se sugue mestizando

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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por Zumaque » Mar May 14, 2019 1:28 pm

txemi escribió:
Lun May 13, 2019 12:42 pm
¿Qué quieres decir con que los perros descienden del lobo?
Por eso muchos científicos piensan que el perro procede de más de una especie de cánido salvaje. Los estudios genéticos, sin embargo, han demostrado que todas las razas de perro sin excepción proceden de un único antepasado salvaje: el lobo.16 dic. 2011
Los perros surgieron de los lobos europeos hace más de 18.000 años
17
Un estudio publicado en 'Science' apunta que el origen de todas las especies domésticas actuales es anterior al considerado hasta ahora
Los perros surgieron de los lobos europeos hace más de 18.000 años
Un ejemplar de la raza Basenji, originaria del este de África, ocupa la portada de la revista 'Science' del 15 de noviembre de 2013 (Propias)
Redacción
14/11/2013 19:45
Actualizado a 15/11/2013 09:39

Barcelona (Redacción).- Los primeros perros surgieron en Europa hace más de 18.000 años a partir de lobos domesticados por los humanos cazadores-recolectores, según un estudio de investigadores de la Universidad de California en Los Angeles (Estados Unidos) que publica esta semana la revista Science . La investigación se basa en análisis genéticos comparados de lobos y perros de todos los continentes, y apunta que la domesticación inicial de los perros se produjo en Europa (y no en África o Asia como habían indicado otros estudios) y bastante antes de lo que se creía hasta ahora.

Para explorar la complicada historia evolutiva de los perros, el equipo liderado por Olaf Thalmann, compararon el ADN mitocondrial de una amplia variedad de razas de perros y lobos modernos con a ADN mitocondrial de fósiles caninos de decenas de miles de años de edad. Este sistema de análisis ha permitido explorar relaciones genéticas de manera más exacta que las técnicas tradicionales de estudio de fósiles.

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Txipiriko
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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por Txipiriko » Mar May 14, 2019 2:42 pm

txemi escribió:
Mar May 14, 2019 1:18 pm
No me dices nada nuevo que no sepa, pero está claro que el toro de lidia no es una raza ni una subraza o subgrupo sino un mestizaje diegamos de multitud de razas o sumgrupos como quieras decirlo, un mestizaje y el toro de lidia no está definido ya que se sugue mestizando
Ni lo pretendo. Y si me apuras hasta me da igual. Los taurinos si que lo consideran una raza. Y como son ellos los que se lo curran y hacen posible que exista, me basta a mí. Y todas tus paleontolochorradas que puedas soltar para oírte largar me dan igual porque se superan por el hecho de que tan sólo eres un prohibicionista y como comprenderás me resultan de traca.

Creo que ya te lo dije en su momento que un prohibicionista, es alguien que quiere utilizar la fuerza de la sociedad para imponer su criterio por la fuerza, así que lecciones, muy poquicas, colega. Yo estoy por la pluralidad de costumbres.
:wink:
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Mikeliko
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Re: San Fermines sin toros

Mensaje por Mikeliko » Mar May 14, 2019 5:02 pm

txemi escribió:
Mar May 14, 2019 1:18 pm
No me dices nada nuevo que no sepa, pero está claro que el toro de lidia no es una raza ni una subraza o subgrupo sino un mestizaje diegamos de multitud de razas o sumgrupos como quieras decirlo, un mestizaje y el toro de lidia no está definido ya que se sugue mestizando
Cualquiera que tenga un mínimo de interés en castas, encastes y fenotipos del toro de lidia sabe que un toro de casta Gallardo (Pablorromero) no tiene absolutamente nada que ver con uno de casta Cabrera (Miura). Y ya si hablamos de encastes la diferencia entre un ejemplar de encaste Albaserrada (Victorino) y uno de encaste Domecq (Jandilla) es visible a simple vista.

Es como decir que un Terranova, un chihuahua y un pastor vasco son lo mismo...
Que va, que va, que va.... Yo leo a Kierkegaard.

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