San Fermines sin toros

Opine sobre cualquier noticia del día que le haya parecido interesante o polémica. Sociedad, política, economía...

Moderador: Diario de Noticias

Responder
Avatar de Usuario
roge
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 6346
Registrado: Dom Mar 28, 2010 5:13 am
Ubicación: Ubicado.

Re: San Fermines sin toros

Mensaje por roge » Dom Nov 04, 2018 12:27 pm

Mira, Basoko, digo zumaque, digo Imno:

Si tú te tienes por animal, olé por ti. A veces lo pareces, sí, pero de parecerlo a serlo hay camino. En cuanto a mí, permíteme que me tenga por ser humano nada más, con sus cosas buenas y malas. Al resto del foro, pues el resto del foro sabrá.

Respecto a lo de las interpretaciones, mientes. Para adquirir derechos SIEMPRE debe constar el raciocinio. No se puede -por ser imposible- otorgar a un ser falto de conocimiento y razón.

Te invito a que pongas aquí cualquiera de esas citas que nombras, de especialistas en derecho que dicen lo contrario, aunque me temo que me hartaré de esperar por ellas, verdad?

A lo último, pues lo de siempre. Un tío al que no le gustan los toros, que pretende modificar el estamento de los toros, y realizar todo tipo de labores por una actividad que no le gusta.

Me dejarán a mí algún día regular el uso del euskera y las icurriñas en Navarra?

Es que su uso actual no es que no me guste, si no que me da un ascazo del copón, y siguiendo tu línea argumental creo que estoy legitimado a exigir eso, no?
A fin de cuentas...todos Españoles.

Avatar de Usuario
Imnogud
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 11927
Registrado: Jue Jul 19, 2007 11:39 am
Ubicación: Estoy aquiiiiiii

Re: San Fermines sin toros

Mensaje por Imnogud » Dom Nov 04, 2018 6:39 pm

roge escribió:
Dom Nov 04, 2018 12:27 pm
Mira, Basoko, digo zumaque, digo Imno:
Eeeeeh... ¡Al fin lo has comprendido!: Le Foró sé muá, mon petit. :D
roge escribió:Si tú te tienes por animal, olé por ti. A veces lo pareces, sí, pero de parecerlo a serlo hay camino. En cuanto a mí, permíteme que me tenga por ser humano nada más, con sus cosas buenas y malas. Al resto del foro, pues el resto del foro sabrá.

Respecto a lo de las interpretaciones, mientes. Para adquirir derechos SIEMPRE debe constar el raciocinio. No se puede -por ser imposible- otorgar a un ser falto de conocimiento y razón.

Te invito a que pongas aquí cualquiera de esas citas que nombras, de especialistas en derecho que dicen lo contrario, aunque me temo que me hartaré de esperar por ellas, verdad?

A lo último, pues lo de siempre. Un tío al que no le gustan los toros, que pretende modificar el estamento de los toros, y realizar todo tipo de labores por una actividad que no le gusta.
:| :| Pues a eso último... nada. Yo no quiero regular nada, sino en todo caso como he dicho, abrir un debate al respecto.

De lo primero, vamos ahí, teniendo en cuenta que el concepto de "derecho" no puede ser lo mismo en caso de un ser humano que los tiene "per se", que un animal al que se los concedemos y que ellos no pueden ejercer por sí mismos. Son esos límites que consideramos justos en el trato que les damos.

Hay escritos, por ejemplo de Jeremy Bentham o de Peter Singer (sí; este es el de la "Liberación Animal", para que te quedes tranquilo), defendiendo precisamente que existen esos derechos como tales, pero frente a ellos hay otros como Roger Scruton, filósofo y autor de “Animal Rights and Wrongs” que lo consideran una "degradación" del concepto de derecho, o Descartes que negaban incluso (como ahora algunos ultra-taurinos) que los animales pudieran sentir dolor. Cualquiera que tenga un perro sabe que, por lo menos en los mamíferos eso es absurdo, pero se decía.
Por otra parte, el Bundesrat alemán ya incluyó en la Constitución en 2002 los derechos de los animales (como la legislación foral que te puse lo hizo en nuestro ámbito), o sea que hay pronunciamientos de peso al respecto, por lo menos para defender esa postura.

De los mil textos que se pueden leer sobre esto, hay uno que me parece un buen resumen de lo que pienso:
Las polémicas en torno a los toros, la caza del zorro, el trato a los animales de granja, de laboratorio, las exhibiciones en circos y zoológicos, el cuidado de los animales de compañía, han reavivado desde el último tercio del siglo pasado una pregunta que en el mundo occidental venía planteándose al menos desde el siglo XVIII: ¿tienen derechos los animales?

Así dicho, la respuesta no puede ser hoy más palmaria: sí, claro, tienen los derechos que les conceden las legislaciones de un buen número de países, que cada vez precisan más el trato que debe dispensarse a los animales; un trato que, como mínimo, exige no provocar sufrimiento inútil.

Adela Cortina, catedrática de Ética y Filosofía Política de la Universidad de Valencia

Y para final, consideremos o no que un ser no racional puede ser titular de derechos, traigo una frase para pensar sobre el fondo de todo esto:
“Una civilización se puede juzgar por la forma en que trata a sus animales”. Es de Mahatma Ghandi.
Imagen
"es preciso llevar dentro de uno mismo un caos para poder poner en el mundo una estrella" (Nietzsche)
"no me deis consejos; sé equivocarme yo solo" (Pitigrilli)

Avatar de Usuario
roge
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 6346
Registrado: Dom Mar 28, 2010 5:13 am
Ubicación: Ubicado.

Re: San Fermines sin toros

Mensaje por roge » Dom Nov 04, 2018 8:36 pm

Mira, que me acabas de recordar a una cita que vi por ahí el otro día, que decía que un demagogo es quien da un discurso que sabe que es falso, a un público que sabe que es imbécil.

Lo malo de ese aspecto, es cuando el que está frente a él, no lo es.

El que me hables, me cites o me desarrolles 548 comentarios de filósofos (todos los que anteriormente has mencionado lo son) para nada responde a mi petición, que venía de la mano de tu afirmación sobre los especialistas en Derecho. Te lo pongo en grande a ver:
Imnogud escribió:
Dom Nov 04, 2018 12:16 pm
especialistas en Derecho.
Como no lo haces, y te limitas a hacer uso de tu ambigua retórica, con ligeros toques de la retórica ambigüedad que acostumbras, doy por sentado que no has encontrado ninguna y te has limitado a escribir un post bastante majo para no decir absolutamente nada. Por lo menos nada referente a lo que se te ha solicitado.

Cosa que ya ves era previsible.

Aupa Ituren!!! :lol:
A fin de cuentas...todos Españoles.

Avatar de Usuario
Imnogud
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 11927
Registrado: Jue Jul 19, 2007 11:39 am
Ubicación: Estoy aquiiiiiii

Re: San Fermines sin toros

Mensaje por Imnogud » Dom Nov 04, 2018 9:19 pm

Roge, no me hagas trampas al solitario. Se trata de un tema en discusión entre los que se dedican al mundo del Derecho que lleva ni sé el tiempo, y que se resume en si los bichos son meras "cosas" o algo más. En internet tienes docenas de estudios y publicaciones al respecto que puedes buscar, y van en uno u otro sentido.

Que ese "algo más" que digo los haga sujetos de cierto tipo de derechos o sea solo que el humano tiene obligaciones para con ellos es casi irrelevante. Lo importante es que está cambiando la percepción social y legal (véase lo que he dicho de Alemania, el Código Penal español en su modificación de 2015, o las diferentes regulaciones autonómicas porque es un asunto de competencia autonómica) y el sentido de la protección a los animales. Eso es lo que me importa aquí, y no parecía importar al señor de aquel vídeo.


Y ¡gora Zubieta!
Imagen
"es preciso llevar dentro de uno mismo un caos para poder poner en el mundo una estrella" (Nietzsche)
"no me deis consejos; sé equivocarme yo solo" (Pitigrilli)

Avatar de Usuario
roge
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 6346
Registrado: Dom Mar 28, 2010 5:13 am
Ubicación: Ubicado.

Re: San Fermines sin toros

Mensaje por roge » Lun Nov 05, 2018 8:35 am

Tienes razón Imno.

Los animales, tienen derechos.
A fin de cuentas...todos Españoles.

Avatar de Usuario
ArthurMorgan
Principiante
Principiante
Mensajes: 17
Registrado: Mar Nov 06, 2018 8:10 am
Ubicación: Tudela

Re: San Fermines sin toros

Mensaje por ArthurMorgan » Mié Nov 07, 2018 9:18 am

Si se hiciese un referendum en Navarra yo votaría por retirar los toros. Aunque sea muy simbólico, hemos de evolucionar como especie.

Las fiestas seguirán siendo la leche solo con sus conciertos, barras, música, fiesta, gente, actividades, txarangas... la gente se divertirá igual.

TXEMARY
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 3979
Registrado: Dom Mar 19, 2006 4:09 pm
Ubicación: Sofá

Re: San Fermines sin toros

Mensaje por TXEMARY » Mié Nov 07, 2018 9:23 am

ArthurMorgan escribió:
Mié Nov 07, 2018 9:18 am
Si se hiciese un referendum en Navarra yo votaría por retirar los toros. Aunque sea muy simbólico, hemos de evolucionar como especie.

Las fiestas seguirán siendo la leche solo con sus conciertos, barras, música, fiesta, gente, actividades, txarangas... la gente se divertirá igual.
Si en Navarra quitan las vacas y en San Fermin los toros no viene ni el alcalde a tirar el cohete. Qué es un pueblo de la Ribera sin sus vacas?? Que es Pamplona y los Sanfermines sin encierros??? Pues unas fiestas como todas las demás y estaríamos cuatro gatos
El primer día desde luego que se divertiría con la scharangas, barras,... pero a partir del segundo día?? Qué diferencia habría con un fin de semana ?????
Tranki

TXEMARY
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 3979
Registrado: Dom Mar 19, 2006 4:09 pm
Ubicación: Sofá

Re: San Fermines sin toros

Mensaje por TXEMARY » Mié Nov 07, 2018 9:25 am

Por cierto hace unos años montaron unos conciertos de p****a madre en el Sadarcillo y no se volvieron a celebrar o sea que algo quiere decir eso. Los Sanfermines, El Pilón, El Estrecho,... son lo que son para lo bueno y para lo malo y es lo que nos diferencia del resto
Tranki

Avatar de Usuario
ArthurMorgan
Principiante
Principiante
Mensajes: 17
Registrado: Mar Nov 06, 2018 8:10 am
Ubicación: Tudela

Re: San Fermines sin toros

Mensaje por ArthurMorgan » Mié Nov 07, 2018 9:31 am

TXEMARY escribió:
Mié Nov 07, 2018 9:23 am
ArthurMorgan escribió:
Mié Nov 07, 2018 9:18 am
Si se hiciese un referendum en Navarra yo votaría por retirar los toros. Aunque sea muy simbólico, hemos de evolucionar como especie.

Las fiestas seguirán siendo la leche solo con sus conciertos, barras, música, fiesta, gente, actividades, txarangas... la gente se divertirá igual.
Si en Navarra quitan las vacas y en San Fermin los toros no viene ni el alcalde a tirar el cohete. Qué es un pueblo de la Ribera sin sus vacas?? Que es Pamplona y los Sanfermines sin encierros??? Pues unas fiestas como todas las demás y estaríamos cuatro gatos
El primer día desde luego que se divertiría con la scharangas, barras,... pero a partir del segundo día?? Qué diferencia habría con un fin de semana ?????
Bueno, pues tu voto sería el contrario al mío, sin más. Cada uno tiene su opinión :wink:

TXEMARY
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 3979
Registrado: Dom Mar 19, 2006 4:09 pm
Ubicación: Sofá

Re: San Fermines sin toros

Mensaje por TXEMARY » Mié Nov 07, 2018 10:00 am

ArthurMorgan escribió:
Mié Nov 07, 2018 9:31 am
TXEMARY escribió:
Mié Nov 07, 2018 9:23 am
ArthurMorgan escribió:
Mié Nov 07, 2018 9:18 am
Si se hiciese un referendum en Navarra yo votaría por retirar los toros. Aunque sea muy simbólico, hemos de evolucionar como especie.

Las fiestas seguirán siendo la leche solo con sus conciertos, barras, música, fiesta, gente, actividades, txarangas... la gente se divertirá igual.
Si en Navarra quitan las vacas y en San Fermin los toros no viene ni el alcalde a tirar el cohete. Qué es un pueblo de la Ribera sin sus vacas?? Que es Pamplona y los Sanfermines sin encierros??? Pues unas fiestas como todas las demás y estaríamos cuatro gatos
El primer día desde luego que se divertiría con la scharangas, barras,... pero a partir del segundo día?? Qué diferencia habría con un fin de semana ?????
Bueno, pues tu voto sería el contrario al mío, sin más. Cada uno tiene su opinión :wink:
Desde luego ante todo respeto a todas las opiniones
Tranki

txemi
6 de junio
6 de junio
Mensajes: 1164
Registrado: Dom Ene 22, 2017 4:07 pm

Re: San Fermines sin toros

Mensaje por txemi » Mié Nov 07, 2018 3:15 pm

Pues ya sabeis mi voto, sería no a los toros. A la Ribera para ver las vacas no vienen extranjeros solo los del pueblo, pueblos vecinos y Pamplona, opino que los visitantes acudirían igual y en cuanto a Pamplona seguiría viniendo gente por igual

Avatar de Usuario
Mikeliko
4 de abril
4 de abril
Mensajes: 587
Registrado: Vie Jun 22, 2007 2:39 am

Re: San Fermines sin toros

Mensaje por Mikeliko » Mié Nov 07, 2018 3:44 pm

txemi escribió:
Mié Nov 07, 2018 3:15 pm
Pues ya sabeis mi voto, sería no a los toros. A la Ribera para ver las vacas no vienen extranjeros solo los del pueblo, pueblos vecinos y Pamplona, opino que los visitantes acudirían igual y en cuanto a Pamplona seguiría viniendo gente por igual
Yo entiendo que es lo que tenéis que decir, pero eso de que seguiría viniendo gente por igual no te lo crees ni tu.
Que va, que va, que va.... Yo leo a Kierkegaard.

txemi
6 de junio
6 de junio
Mensajes: 1164
Registrado: Dom Ene 22, 2017 4:07 pm

Re: San Fermines sin toros

Mensaje por txemi » Mié Nov 07, 2018 3:58 pm

Poco se notaría mucha gente está en contra

Avatar de Usuario
Agusto
5 de mayo
5 de mayo
Mensajes: 994
Registrado: Vie Ago 20, 2010 7:06 am

Re: San Fermines sin toros

Mensaje por Agusto » Mié Nov 07, 2018 5:11 pm

Pero el tema central es si hay maltrato animal y es una salvajada por diversion. En ningun momento el debate se puede centrar en si va a ir mas o menos gente a las fiestas de los pueblos.

Un circo romano hoy en día estaría abarrotado y las audiencias serían estratosféricas. Habría una cola enorme de personas dispuestas a luchar a muerte por un pastizal, pero eso no es admisible.

Insisto. Hay o no, maltrato animal por diversion. Es o no es una salvajada.

Todo lo demas, los trabajos que se pierden, que si el matadero es peor, la cultura ancestral, las fiestas mas o menos molonas es desviarse del tema principal.
“Tengo la firme convicción, avalada por años de observación y experimentación, de que los hombres no son iguales, de que algunos son estúpidos y otros no lo son.” Carlo Maria Cipolla

txemi
6 de junio
6 de junio
Mensajes: 1164
Registrado: Dom Ene 22, 2017 4:07 pm

Re: San Fermines sin toros

Mensaje por txemi » Mié Nov 07, 2018 10:38 pm

Agusto escribió:
Mié Nov 07, 2018 5:11 pm
Pero el tema central es si hay maltrato animal y es una salvajada por diversion. En ningun momento el debate se puede centrar en si va a ir mas o menos gente a las fiestas de los pueblos.

Un circo romano hoy en día estaría abarrotado y las audiencias serían estratosféricas. Habría una cola enorme de personas dispuestas a luchar a muerte por un pastizal, pero eso no es admisible.

Insisto. Hay o no, maltrato animal por diversion. Es o no es una salvajada.

Todo lo demas, los trabajos que se pierden, que si el matadero es peor, la cultura ancestral, las fiestas mas o menos molonas es desviarse del tema principal.
Claro que es maltrato anima por diversión, léete este enlace y verás si es o no una salvajada y por supuesto si abrirían el circo romano estaría vacío ¿quien se imagina en el siglo XXI una lucha de gladiadores.

http://eldefensordelosanimales.blogspot ... -toro.html

Responder