GESTACIÓN SUBROGADA

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TXEMARY
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Re: GESTACIÓN SUBROGADA

Mensaje por TXEMARY » Lun Jul 23, 2018 11:24 am

Pues al interesado en el tema que no le pase nada ahora con Casado y "la defensa de la familia"
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basoko
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Re: GESTACIÓN SUBROGADA

Mensaje por basoko » Lun Jul 23, 2018 11:27 am

txemi escribió:
Dom Jul 22, 2018 3:37 pm
Yo no creo que una mujer se someta a una gestación subrogada o dicho vulgármente vientre de alquiler a cambio de nada, la mujer durante el embarazo y posparto sufre unos cambios tanto psicológicos como físicos, ¿se va soameter a ese embarazo así porque sí?, lo dudo mucho, sin embargo es muy frecuente que mujers sin o con pocos recursos se sometan a ello, el bebe como expuse pasaría a ser una mercancía . Esos son mis argumentos para defender que no se debe aceptar y permitir que se haga.
Exacto, se somete a personas y, más específicamente, a niños, a ser objetos de intercambio comercial. Es inadmisible.

Y alguno dirá, bueno, pero se puede hacer de forma voluntaria, sin contraprestación económica.

Sí, pero no. Esos son una extrema minoría de casos. Y existen otras consideraciones que también afectan a esos casos.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

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Re: GESTACIÓN SUBROGADA

Mensaje por TXEMARY » Lun Jul 23, 2018 11:31 am

basoko escribió:
Lun Jul 23, 2018 11:27 am
txemi escribió:
Dom Jul 22, 2018 3:37 pm
Yo no creo que una mujer se someta a una gestación subrogada o dicho vulgármente vientre de alquiler a cambio de nada, la mujer durante el embarazo y posparto sufre unos cambios tanto psicológicos como físicos, ¿se va soameter a ese embarazo así porque sí?, lo dudo mucho, sin embargo es muy frecuente que mujers sin o con pocos recursos se sometan a ello, el bebe como expuse pasaría a ser una mercancía . Esos son mis argumentos para defender que no se debe aceptar y permitir que se haga.
Exacto, se somete a personas y, más específicamente, a niños, a ser objetos de intercambio comercial. Es inadmisible.

Y alguno dirá, bueno, pero se puede hacer de forma voluntaria, sin contraprestación económica.

Sí, pero no. Esos son una extrema minoría de casos. Y existen otras consideraciones que también afectan a esos casos.
Pues a mi mientras sea voluntario me parece de puuta madre que se pague otra cosa es que se obligue a alguien a hacer lo que no desee. Si ambas partes están de acuerdo y voluntariamente llegan a un acuerdo a mi me parece bien
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Re: GESTACIÓN SUBROGADA

Mensaje por basoko » Lun Jul 23, 2018 11:32 am

TXEMARY escribió:
Lun Jul 23, 2018 11:31 am
basoko escribió:
Lun Jul 23, 2018 11:27 am
txemi escribió:
Dom Jul 22, 2018 3:37 pm
Yo no creo que una mujer se someta a una gestación subrogada o dicho vulgármente vientre de alquiler a cambio de nada, la mujer durante el embarazo y posparto sufre unos cambios tanto psicológicos como físicos, ¿se va soameter a ese embarazo así porque sí?, lo dudo mucho, sin embargo es muy frecuente que mujers sin o con pocos recursos se sometan a ello, el bebe como expuse pasaría a ser una mercancía . Esos son mis argumentos para defender que no se debe aceptar y permitir que se haga.
Exacto, se somete a personas y, más específicamente, a niños, a ser objetos de intercambio comercial. Es inadmisible.

Y alguno dirá, bueno, pero se puede hacer de forma voluntaria, sin contraprestación económica.

Sí, pero no. Esos son una extrema minoría de casos. Y existen otras consideraciones que también afectan a esos casos.
Pues a mi mientras sea voluntario me parece de puuta madre que se pague otra cosa es que se obligue a alguien a hacer lo que no desee. Si ambas partes están de acuerdo y voluntariamente llegan a un acuerdo a mi me parece bien
O sea que te parece bien la compra-venta de seres humanos.
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Re: GESTACIÓN SUBROGADA

Mensaje por TXEMARY » Lun Jul 23, 2018 11:41 am

basoko escribió:
Lun Jul 23, 2018 11:32 am


O sea que te parece bien la compra-venta de seres humanos.
Empezamos con la demagogia????
El feto es un niño???
Es mejos que se regule o que se siga haciendo como hasta ahora a escondidas cuando todo el mundo sabe dónde y cómo se hace???
¿Qué tiene de malo que haya un matrimonio que no pueda tener hijos que pague a una mujer, que la cuide,... para que lo tenga por ellos???
Cuánta hipocresía existe con este tema como en mi juventud con el aborto y el viaje de los señoritos a Londres!!!!!!!
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Re: GESTACIÓN SUBROGADA

Mensaje por basoko » Lun Jul 23, 2018 11:45 am

TXEMARY escribió:
Lun Jul 23, 2018 11:41 am
basoko escribió:
Lun Jul 23, 2018 11:32 am


O sea que te parece bien la compra-venta de seres humanos.
Empezamos con la demagogia????
El feto es un niño???
¿Y tú ya empiezas a mentir sobre lo que digo?

1.- He dicho SERES HUMANOS.
2.- ¿Un recién nacido no es un ser humano?

DEMAGOGO TÚ
TXEMARY escribió:
Lun Jul 23, 2018 11:41 am
Es mejos que se regule o que se siga haciendo como hasta ahora a escondidas cuando todo el mundo sabe dónde y cómo se hace???
Interesante pregunta,

Oye,

¿Es mejor que se regule el sicariato o que se siga haciendo como hasta ahora a escondidas cuando todo el mundo sabe dónde y cómo se hace?
TXEMARY escribió:
Lun Jul 23, 2018 11:41 am
¿Qué tiene de malo que haya un matrimonio que no pueda tener hijos que pague a una mujer, que la cuide,... para que lo tenga por ellos???
Varias cosas. Una de ellas, que se somete a un niño a ser objeto de compra-venta.

Tiene narices que ahora hables de "hijos" cuando antes me querías prohibir que yo hablara de niños. Aclárate. Los defensores de la gestación subrogada sí podéis hablar de los hijos como si fueran seres humanos pero los que nos oponemos, no. A eso se le llama doble vara de medir. Y es algo muy propio de los hipócritas.
TXEMARY escribió:
Lun Jul 23, 2018 11:41 am
Cuánta hipocresía existe con este tema como en mi juventud con el aborto y el viaje de los señoritos a Londres!!!!!!!
Hipócrita tú que me hablas de los sentimientos y deseos de los papás y te olvidas que para conseguir sus deseos someten a sus supuestamente amadísimos hijos a ser explotados como objeto de compra-venta, como si los niños fueran objetos de consumo emocional. Como si un ser humano fuera un objeto cuya razón de ser consistiera en satisfacer los deseos de sus papás. Pues no, ningún niño es eso.
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Re: GESTACIÓN SUBROGADA

Mensaje por Dominique » Lun Jul 23, 2018 12:21 pm

Txemi escribió, Yo no creo que una mujer se someta a una gestación subrogada o dicho vulgármente vientre de alquiler a cambio de nada, la mujer durante el embarazo y posparto sufre unos cambios tanto psicológicos como físicos, ¿se va soameter a ese embarazo así porque sí?, lo dudo mucho, sin embargo es muy frecuente que mujers sin o con pocos recursos se sometan a ello, el bebe como expuse pasaría a ser una mercancía . Esos son mis argumentos para defender que no se debe aceptar y permitir que se haga.
Existen unos efectos y riesgos en la gestación subrogada que hay que tener en cuenta:
Efectos psicológicos, problemas sociales,síntomas y consecuencias físicas del embarazo y efectos jurídicos.
https://www.babygest.es/efectos-y-conse ... subrogada/

Hola txemi, en todo esto que escribes en el foro, tienes toda la razón, que te la respeto, pero para ti, hay muchas personas que pensamos lo contrario, y también estados, te cito Canadá que tienen implantada democráticamente la Gestación Subrogada, hoy en día todo es una mercancía, ensaya de consultar un especialista en la CUN y veras también es una mercancía, además teniendo como tenemos otras opciones gratuitas, con el tiempo se permitirá, o no, que se haga en España por una decisión parlamentaria, como se hizo con el aborto, que siguen haciendolos clandestinos en España, pasando por caja..
He entrado en este enlace que enviaste y que hay que rellenar un formulario y enviar los datos personales, así como tu correo y te enviaran, Países, precios y consejos para hacerlo. Me permito enviarte algunas opiniones del sitio babygest que enviaste.
En Babygest podemos confeccionarte un informe gratuito con los países compatibles según tu situación, los pasos a seguir y una comparativa de presupuestos reales de los destinos donde es legal y podrían encajar con tus necesidades.
Te recomendamos completar un breve formulario a través de La Calculadora y te enviaremos un informe personalizado en unos minutos.
.
Es fundamental entender el proceso y ser consciente de que el bebé que gestas no es hijo tuyo. Esto reduce muchísimo el vínculo maternal y evita el sufrimiento por la entrega a sus verdaderos padres.

Hola, muy interesante el artículo. Es verdad, que el trauma para la madre que gesta debe ser duro, sin embargo, no creo que eso conlleve que la maternidad subrogada sea un negocio ni que se esté vendiendo un cuerpo. Yo soy padre por esta técnica, y realmente intenté que tanto la madre como el niño sufrieran lo menos posible. La felicidad que creó mi hijo en mi familia y, la mejora de vida de la madre gestante por la compensación que recibió creo que vale la pena el coste emocional.

Me da igual si vas a leer esto o no pero he sentido la necesidad de responderte. Sin ánimos de ofenderte (pues te hablo desde la desinformación de una joven mujer que nunca ha tenido hijos ni se lo planteaI. 1) Es “subrogación”, con una sola “r”; 2) No puedes llamar frío a una persona que desea tener un hijo y a biología y/o los problemas que haya podido tener le han conllevado no estar capacitado para se madre; 3) Puedes decirme que ahí está la adopción, que es una opción, pero ese hijo sería de uno de los cónyuges, por lo que sería, a efectos legales, hijo de esa pareja; 4) También me dan igual los lazos entre la madre gestante y la biológica porque, socialmente, la madre es, no solo la que alumbra al bebé, sino también la que se ocupa de cuidar y socializar al niño: es su madre moralmente; y 4) Si no apoyas la maternidad subrogada, no apoyes los bancos de esperma porque son lo mismo: gente que ayuda a otra a tener hijos. Te repito que no te quiero ofender, sinceramente me da igual lo que opines como a ti te da igual lo que opino yo. Esto es Internet, así que la gente puede decir lo que quiera, ¿no?

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Re: GESTACIÓN SUBROGADA

Mensaje por basoko » Lun Jul 23, 2018 12:28 pm

Dominique escribió:
Lun Jul 23, 2018 12:21 pm
hoy en día todo es una mercancía,
Bueno, al menos tú eres sincero y no tienes problema en proclamar que te parece bien que los niños sean tratados como mercancía.
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Re: GESTACIÓN SUBROGADA

Mensaje por Dominique » Lun Jul 23, 2018 12:37 pm

Bueno, al menos tú eres sincero y no tienes problema en proclamar que te parece bien que los niños sean tratados como mercancía.
¿Te llamas txemi?, pero si nos enseñasteis vosotros, Sor Maria los vendía por 250 000 pts. de las de antes.

Pero sor María murió. Y con ella han desaparecido también sus ya famosos cuadernos de tapas azules, su magnífica memoria y su soberbia. «Siempre llevaba encima un cuaderno de pastas azules de tamaño cuartilla. Era una lista de padres que habían solicitado la adopción de un hijo, con la información esencial: nombres, teléfono, dirección y anotaciones sobre dinero. Todo estaba allí apuntado, incluido a qué familia le adjudicaba qué niño. Un día sor María se tenía que ausentar y me explicó que iba a venir un matrimonio y había que atenderlo. La orden estaba clara: les tenía que incluir como los primeros de la lista. Cuando llegó la familia comprendí que les ponía los primeros por su cuenta corriente... A mí aquella treta de la monja me pareció fatal. Me sentí utilizada».

No sólo lo dice Mayte, la mujer que retrata a la monja nacida en abril de 1925 y con la que hizo su servicio social en la maternidad madrileña de Santa Cristina. Quienes coincidieron con la religiosa la definen como autoritaria, rígida, arrogante, estricta e incluso inmisericorde. Un perfil poco adecuado para una asistente social.

Pero sor María era más que eso. «Mandaba mucho», dice Montse, una auxiliar que trabajó en la maternidad. «Y sobre todo es que era capaz de enfrentarse a cualquiera para conseguir sus objetivos». Se levantaba temprano y se recorría la maternidad de cabo a rabo. «A otras monjas y enfermeras las veías siempre por los mismos sitios, pero a ella te la podías encontrar en cualquier parte -asegura Mari, que fue limpiadora en Santa Cristina-.

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Re: GESTACIÓN SUBROGADA

Mensaje por basoko » Lun Jul 23, 2018 12:41 pm

Dominique escribió:
Lun Jul 23, 2018 12:37 pm
Bueno, al menos tú eres sincero y no tienes problema en proclamar que te parece bien que los niños sean tratados como mercancía.
¿Te llamas txemi?
No me llamo txemi, y lo que he dicho es cierto.

Y justamente porque es cierto, por eso tratas de desviar la atención hacia los malos curas, como siempre.
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Re: GESTACIÓN SUBROGADA

Mensaje por Dominique » Lun Jul 23, 2018 1:12 pm

Cientos de miles de niños vendidos en España desde 1940 hasta 1991 y te sales por peteneras, ¿QUIEN LOS VENDIA?
Háblanos de sor Maria que es la que llevaba el tema, el problema es que lo que ahora parece ser que se hace por pasta, se hizo por lo mismo con bebes ya nacidos y con algunos añikos, mas grave que la Gestación Subrogada a mi parecer ¿O NOOOO?

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Re: GESTACIÓN SUBROGADA

Mensaje por basoko » Lun Jul 23, 2018 1:18 pm

Dominique escribió:
Lun Jul 23, 2018 1:12 pm
Cientos de miles de niños vendidos en España desde 1940 hasta 1991 y te sales por peteneras, ¿QUIEN LOS VENDIA?
Háblanos de sor Maria que es la que llevaba el tema, el problema es que lo que ahora parece ser que se hace por pasta, se hizo por lo mismo con bebes ya nacidos y con algunos añikos, mas grave que la Gestación Subrogada a mi parecer ¿O NOOOO?
Eres tú el que se sale por peteneras cambiando de tema a los niños robados.

A mí me parece mal lo de los bebés robados y me parece mal también la gestación subrogada.

Y EL TÍTULO DE ESTE DEBATE ES "GESTACIÓN SUBROGADA"
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Re: GESTACIÓN SUBROGADA

Mensaje por Dominique » Lun Jul 23, 2018 2:06 pm

BasOKO escribe, A mí me parece mal lo de los bebés robados y me parece mal también la gestación subrogada.

Joder estamos de acuerdo al 50 % pues habría que explayarse mas, en lo que estamos de acuerdo, fue muy grave y una investigación de quien y donde se hacia seria muy interesante, aquí como diría un forero, con la iglesia hemos topado, porque el resultado al final es el mismo, a mi me parece bien la Gestación Subrogada porque no se mete ninguna ideología, los que quieran y se ponen de acuerdo, lo hacen y los que no, pues no, al contrario de lo que estamos de acuerdo, que andaba una sor del Buen Pastor por medio y eso es solo lo que sabemos.

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Re: GESTACIÓN SUBROGADA

Mensaje por basoko » Lun Jul 23, 2018 2:15 pm

Dominique escribió:
Lun Jul 23, 2018 2:06 pm
BasOKO escribe, A mí me parece mal lo de los bebés robados y me parece mal también la gestación subrogada.

Joder estamos de acuerdo al 50 % pues habría que explayarse mas, en lo que estamos de acuerdo, fue muy grave y una investigación de quien y donde se hacia seria muy interesante, aquí como diría un forero, con la iglesia hemos topado, porque el resultado al final es el mismo, a mi me parece bien la Gestación Subrogada porque no se mete ninguna ideología, los que quieran y se ponen de acuerdo, lo hacen y los que no, pues no, al contrario de lo que estamos de acuerdo, que andaba una sor del Buen Pastor por medio y eso es solo lo que sabemos.
Pues claro que es un horror robarle un bebé a su madre, y me da igual quién lo haga y con qué excusas. Es un crimen.

No sé por qué pensabas que a mí me podía parecer bien algo así.
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Re: GESTACIÓN SUBROGADA

Mensaje por Dominique » Lun Jul 23, 2018 9:06 pm

BasoKO escribe,No sé por qué pensabas que a mí me podía parecer bien algo así.

He escrito que en una cosa estamos de acuerdo, (lelo) bien, que no nos parece bien lo de los bebes robados y que habría que tratar más profundamente el tema, mismo si ha prescrito, porque aun existen personas que fueron vendidas a madres que podían pagar, pero no podían parir, con los avances de hoy en día, se descubriría muy fácilmente, pero nadie tiene interés y el desastre fue enorme, sin tener que salir de España, como por la gestación subrogada, de momento.

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