IRLANDA SE ENFRENTA AL ULTIMO TABU, EL ABORTO

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txemi
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Re: IRLANDA SE ENFRENTA AL ULTIMO TABU, EL ABORTO

Mensaje por txemi » Dom Ago 12, 2018 8:23 am

Técnicamenteel embrión es humano a partir de la 5ª semana que empieza a formarse los sentidos nerviosos, el aborto se hace a partir de la 7ª semana y el feto sufre se ha demostrado científicamente.

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basoko
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Re: IRLANDA SE ENFRENTA AL ULTIMO TABU, EL ABORTO

Mensaje por basoko » Dom Ago 12, 2018 8:42 am

txemi escribió:
Dom Ago 12, 2018 8:23 am
Técnicamenteel embrión es humano a partir de la 5ª semana
¿Qué técnico ha determinado eso?

El embrión es humano desde el principio. Si no, no se podría convertir en un humano adulto.
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Dominique
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Re: IRLANDA SE ENFRENTA AL ULTIMO TABU, EL ABORTO

Mensaje por Dominique » Dom Ago 12, 2018 9:27 am

Da Vinci escribió, Si Usted se anima a negarlo estaré encantado de rebatir sus argumentos.

Que si Da Vinci, que eres muy libre de pensar lo que quieras, con la misma libertad que yo tengo de hacer lo mismo, me quieres llevarme a tu terreno, cuando sabes que en esto de debatir ideas, tienes ventaja, mis argumentos son muy básicos, pero me la suda, cuando el aborto se ha autorizado en España, como en todos países de nuestro entorno, a pesar de que la ciencia dice que es un asesinato, ya que les hemos copiado tantas cosas, porque no copiamos esta que te cuento a la que podríamos ponerle nombres y disminuirían los (crímenes).

Una española en Paris, es el título de una película, no si la viste, yo si, de lo que se trata son de hechos reales allí ocurridos que cito, que se parecen un poco ala peli.
Década de los 70, había una española de 40 años trabajando como sirvienta en una familia francesa, como muuuuchas eh, además sin Master comprado, en el famoso Bataclan, conoce a un compatriota y se hacen amigos, el está separado de su mujer con la que tenía dos hijos que les paga lo estipulado, el divorcio no existía en España, ya llego tarde por aquí , pero llego copiando, lo que tenía que acurrir, llego, la mujer se queda embarazada y va a consultar un ginecólogo, que ella ELIGIÓ reembolsado por su seguridad Social, el mismo de su empleadora, ¿Viene usted para abortar? Ya estaban aplicando la Ley Veil, En absoluto, quiero tener un hijo le responde, de acuerdo, la ausculta y le entrega un libro con sus obligaciones y derechos, resumo Da Vinci,, a partir del 6º mes de embarazo baja maternal, cada mes, obligación de consultar un ginecólogo gratuitito, con una pequeña suma para los desplazamientos, metro, autobús etc. dio a luz en la maternidad del hospital Vaugirard de Paris XV, una parisina preciosa blanca, como era madre soltera, derecho durante 3 años, con derecho a el salario mínimo y a todas consultas medicas gratuitas eligiendo especialista, hoy el salario mínimo, está en unos 1 500 € brutos, así que dejo de trabajar, ya que su salario era algo mayor que el mínimo, y atendió a su hija lo mejor que pudo, se puso atrabajar después de los tres años, y tenía todos meses una ayuda de una pequeña cantidad como madre soltera además de su salario, contando para su declaración del IRPF como DOS personas, los niños en un matrimonio cuentan para Hacienda como (MEDIA PERSONA).
Mi pregunta Da Vinci ¿Tu no crees, que si en España hoy aplicarían esas condiciones, el numero de (Crímenes abortivos disminuiría?, empecemos por lo primero, yo creo que si, pero seria insostenible para España, así que ajo y agua.
No entiendo gran cosa ¿Pero si una chica un domingo se pasa y comete un pecado? ¿Puede hacer lo que hacen nuestros vecinos el DÍA SIGUIENTE cuando acude al colegio y se sigue considerando crimen? A lo mejor no está preñada el lunes. pero por si acaso.
El número de abortos entre las adolescentes también ha disminuido ligeramente, mientras que el uso de la píldora del día después ha aumentado.
¿Porque la píldora del día siguiente, actualmente, está autorizada en Francia y se distribuye exclusivamente en las escuelas?

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basoko
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Re: IRLANDA SE ENFRENTA AL ULTIMO TABU, EL ABORTO

Mensaje por basoko » Dom Ago 12, 2018 6:16 pm

Dominique escribió:
Dom Ago 12, 2018 9:27 am
Mi pregunta Da Vinci ¿Tu no crees, que si en España hoy aplicarían esas condiciones, el numero de (Crímenes abortivos disminuiría?,
¿Pero por qué deberían bajar, si según tú el aborto no es nada malo?
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Re: IRLANDA SE ENFRENTA AL ULTIMO TABU, EL ABORTO

Mensaje por Zumaque » Dom Ago 12, 2018 6:56 pm

basoko escribió:
Dom Ago 12, 2018 6:16 pm
Dominique escribió:
Dom Ago 12, 2018 9:27 am
Mi pregunta Da Vinci ¿Tu no crees, que si en España hoy aplicarían esas condiciones, el numero de (Crímenes abortivos disminuiría?,
¿Pero por qué deberían bajar, si según tú el aborto no es nada malo?
Partimos de la base, de que la gente no aborta por gusto, sino porque le han dicho que el bebe tiene una malformación, porque no se tienen medios económicos, ésta es una causa muy importante para tomar esa decisión
En Francia siempre se ha apoyado mucho más la natalidad que en España, por cada hijo aquí te daban 200 pesetas en nuestra época.
El SMI siempre ha sido mucho más alto.

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Re: IRLANDA SE ENFRENTA AL ULTIMO TABU, EL ABORTO

Mensaje por basoko » Dom Ago 12, 2018 7:07 pm

Zumaque escribió:
Dom Ago 12, 2018 6:56 pm
basoko escribió:
Dom Ago 12, 2018 6:16 pm
Dominique escribió:
Dom Ago 12, 2018 9:27 am
Mi pregunta Da Vinci ¿Tu no crees, que si en España hoy aplicarían esas condiciones, el numero de (Crímenes abortivos disminuiría?,
¿Pero por qué deberían bajar, si según tú el aborto no es nada malo?
Partimos de la base, de que la gente no aborta por gusto, sino porque le han dicho que el bebe tiene una malformación, porque no se tienen medios económicos, ésta es una causa muy importante para tomar esa decisión
En Francia siempre se ha apoyado mucho más la natalidad que en España, por cada hijo aquí te daban 200 pesetas en nuestra época.
El SMI siempre ha sido mucho más alto.
Podrías responder a mi pregunta, si me citas.
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Re: IRLANDA SE ENFRENTA AL ULTIMO TABU, EL ABORTO

Mensaje por Imnogud » Dom Ago 12, 2018 10:17 pm

..............Aunque mi respetado DaVinci se dirigía a Monsieur Dominique, ¿me permitirá que entre en el tema?
DaVinci escribió:
Dom Ago 12, 2018 1:06 am
Estimado Monsieur Dominique, mi posición sobre el aborto tiene una base inicial absoluta; la concepción es el origen del ser humano. Si Usted o cualquier otra persona tiene interés en debatir sobre esta sentencia por mi parte estoy dispuesto. Pero enzarzarme en cualquier otro argumento sin haber resuelto este primero es algo por lo que he perdido el interés.

La demostración que sostiene mi sentencia es un experimento científico;
Entre diez millones de cigotos de seres vivos colocamos uno solo humano. La ciencia, sin posibilidad de error, lo distinguirá de los demás.
A partir de ahí viene el trabajo de extraer conclusiones.

Si Usted se anima a negarlo estaré encantado de rebatir sus argumentos.
Pues hombre, sí, la concepción es el origen del ser humano. No de la vida, porque por aquí tengo unos cuantos milloncetes de espermatozoides vivos esperando (son unos ilusos) su oportunidad.

Lo que pasa es que ese NO es el debate. Está claro que en Argentina o en ese pueblo de Sierra Leona cuyas coordenadas tiene Ud. en su firma, cuando un espermatozoide se une con un óvulo da comienzo un camino que si todo sale bien llevará a un pequeño hombrecito (o mujercita).
Sin embargo la cuestión que se ha tratado allá en Argentina o que se discutió aquí, es si DEBE O NO PERSEGUIRSE PENALMENTE a quien aborte en las primeras catorce semanas de embarazo, es decir, si aprueban una "ley de plazos" para este problema , no de "supuestos", como tienen ahora.

Creo que sería bueno centrar el debate sin irse por ramas muy bonitas pero nada más.
También es bonito esto que dice Txemi:
txemi escribió:
Dom Ago 12, 2018 8:12 am
La concepción es el origen de todo animal incluido el ser humano, la diferencia está en queel ser humano es el único que tiene relaciones en cualquier época del año y tiene sexo no solo con miras de procrear, ¿no es maravilloso?

¡Y tanto que lo es! :D
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Re: IRLANDA SE ENFRENTA AL ULTIMO TABU, EL ABORTO

Mensaje por DaVinci » Lun Ago 13, 2018 12:16 am

Imnogud escribió:
Dom Ago 12, 2018 10:17 pm
..............Aunque mi respetado DaVinci se dirigía a Monsieur Dominique, ¿me permitirá que entre en el tema?
DaVinci escribió:
Dom Ago 12, 2018 1:06 am
Estimado Monsieur Dominique, mi posición sobre el aborto tiene una base inicial absoluta; la concepción es el origen del ser humano. Si Usted o cualquier otra persona tiene interés en debatir sobre esta sentencia por mi parte estoy dispuesto. Pero enzarzarme en cualquier otro argumento sin haber resuelto este primero es algo por lo que he perdido el interés.

La demostración que sostiene mi sentencia es un experimento científico;
Entre diez millones de cigotos de seres vivos colocamos uno solo humano. La ciencia, sin posibilidad de error, lo distinguirá de los demás.
A partir de ahí viene el trabajo de extraer conclusiones.

Si Usted se anima a negarlo estaré encantado de rebatir sus argumentos.
Pues hombre, sí, la concepción es el origen del ser humano. No de la vida, porque por aquí tengo unos cuantos milloncetes de espermatozoides vivos esperando (son unos ilusos) su oportunidad.

Lo que pasa es que ese NO es el debate. Está claro que en Argentina o en ese pueblo de Sierra Leona cuyas coordenadas tiene Ud. en su firma, cuando un espermatozoide se une con un óvulo da comienzo un camino que si todo sale bien llevará a un pequeño hombrecito (o mujercita).
Sin embargo la cuestión que se ha tratado allá en Argentina o que se discutió aquí, es si DEBE O NO PERSEGUIRSE PENALMENTE a quien aborte en las primeras catorce semanas de embarazo, es decir, si aprueban una "ley de plazos" para este problema , no de "supuestos", como tienen ahora.

Creo que sería bueno centrar el debate sin irse por ramas muy bonitas pero nada más.
También es bonito esto que dice Txemi:
txemi escribió:
Dom Ago 12, 2018 8:12 am
La concepción es el origen de todo animal incluido el ser humano, la diferencia está en queel ser humano es el único que tiene relaciones en cualquier época del año y tiene sexo no solo con miras de procrear, ¿no es maravilloso?

¡Y tanto que lo es! :D
Usted dice que el debate es si "debe o no perseguirse penalmente a quien aborte en las primeras catorce semanas de embarazo". Y cuando lo dice, lo hace resaltando "si DEBE O NO PERSEGUIRSE PENALMENTE a quien aborte en las primeras catorce semanas de embarazo". Si intentara el ejercicio de resaltar no el objetivo sino el objeto diría "si debe o no perseguirse penalmente a quien aborte en las primeras CATORCE SEMANAS DE EMBARAZO".

Solo entonces se podría preguntar por qué se habla de catorce semanas y no de ocho o veinte. Así llegaría al origen del debate donde me encontraría esperándole.

Y no es difícil el ejercicio que le propongo. Si le planteara el debate de si "debe o no perseguirse penalmente a quien quite la vida a las primeras catorce personas que cruzaran una linea", ¿Qué diría? Que si, por supuesto. ¿Por qué?
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Re: IRLANDA SE ENFRENTA AL ULTIMO TABU, EL ABORTO

Mensaje por Imnogud » Lun Ago 13, 2018 1:38 am

DaVinci escribió:
Lun Ago 13, 2018 12:16 am
(me contesta)
Usted dice que el debate es si "debe o no perseguirse penalmente a quien aborte en las primeras catorce semanas de embarazo". Y cuando lo dice, lo hace resaltando "si DEBE O NO PERSEGUIRSE PENALMENTE a quien aborte en las primeras catorce semanas de embarazo". Si intentara el ejercicio de resaltar no el objetivo sino el objeto diría "si debe o no perseguirse penalmente a quien aborte en las primeras CATORCE SEMANAS DE EMBARAZO".

Solo entonces se podría preguntar por qué se habla de catorce semanas y no de ocho o veinte. Así llegaría al origen del debate donde me encontraría esperándole.

Y no es difícil el ejercicio que le propongo. Si le planteara el debate de si "debe o no perseguirse penalmente a quien quite la vida a las primeras catorce personas que cruzaran una linea", ¿Qué diría? Que si, por supuesto. ¿Por qué?
Bueno, pues lo intento. A ver qué sale.
Sabe usted que no soy demasiado partidario -desde un punto de vista filosófico- de un plazo hasta el cual se pueda decidir interrumpir un embarazo. Comprendo a las personas, y sobre todo las mujeres, que lo defienden como un derecho en su libertad personal (la maternidad es una opción, no una obligación), pero se olvidan de que en eso hay un tercero, aún en ciernes pero que está ahí y también debe tener algún derecho que se tenga que defender.

Estoy mucho más cerca de las leyes que establecen unos supuestos. Para mí tienen que ser amplios pero concretos y respetando siempre la libre decisión de una mujer sobre si desea gestar un hijo o no, o en qué condiciones quiere hacerlo.

Lo de las catorce personas cruzando la línea es muy gráfico, pero no iba por ahí. Doce o catorce semanas de embarazo es casi lo mismo. La cuestión (lo digo otra vez después de mil hilos sobre este tema) es si se respeta que una sociedad pueda decidir no penalizar acabar con una vida en formación según en qué casos, o si prevalece una visión que cree que no podemos regular cosas como estas, por razones de índole ideológica. Si es que podemos, entonces veremos si lo hacemos por esto o lo otro, o abrimos el campo y ponemos un límite temporal. Si es que no... ¿en qué escenario le parece usted que estaríamos?
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Re: IRLANDA SE ENFRENTA AL ULTIMO TABU, EL ABORTO

Mensaje por Dominique » Lun Ago 13, 2018 11:11 am

COMO AUTOABORTARSE CON UNA PERCHA, ENTRE OTRAS COSAS.

Horas antes de la votación en el Senado argentino que dijo "no" a la despenalización del aborto, la publicista Laura Visco escribía en Google "Cómo abortar con...". Según la letra que introducía después, el buscador ofrecía centenares de predicciones de búsqueda: con la A, cómo abortar con alcohol, agujas o apio. Con la B, con bicarbonato o biomagnetismo; con la C, con café o con Coca-Cola... "Se me ocurrió fijarme qué se estaba buscando en Google con respecto al aborto, y el resultado era escalofriante", cuenta a Verne la autora. Grabó un vídeo con los resultados de esas búsquedas y, en menos de tres días, se ha visto millones de veces.
El vídeo original de Visco apenas ha superado las 30.000 reproducciones. Sin embargo, otros de los perfiles que lo han republicado han logrado más de un millón y medio de visionados desde el miércoles. "Lo que el vídeo hace es ubicarte en la realidad del problema: mientras un grupo de 38 senadores están debatiendo moralmente si está bien o mal abortar, una chica está googleando cómo hacerse un aborto con una percha", cuenta la argentina, de 38 años. "Es un golpe de realidad muy grande".
Visco cuenta que comenzó a publicar los resultados de las búsquedas de Google vinculadas al aborto en sus las stories de su Instagram y un amigo le sugirió que lo hiciera en vídeo. Está grabado directamente de la pantalla de su ordenador: "La que escribe en el vídeo soy yo, lo tuve que hacer dos veces porque me comí una letra", cuenta.
Lo publicó durante la votación del Senado, acompañado por el siguiente texto: "Ninguna chica tendría que estar googleando cómo hacerse un aborto casero con perejil O CON UNA PERCHA o una inyección de Coca-Cola en el útero. Ninguna. Tagueá [etiqueta] a los senadores que están votando ahora, y hazles saber lo que realmente están votando, cuando votan en contra de la legalización y despenalización del aborto". Al final del vídeo, lo que la autora escribe en Google es "[el aborto] si no es legal, es clandestino"
Horas después, finalizó la votación, echando hacia atrás la reforma y dejando vigente una ley de 1921. "La verdad es que lloré mucho al ver el resultado, si bien sabía que era muy probable que fuese el no, verlo es otra cosa", reconoce.
Aun así, Visco se muestra optimista y con un discurso similar al que el senador Pino Solanas mantuvo en la votación. "Dejarnos con una ley de 1921 es insultante, realmente. Pero en la calle ya ganamos, la ley va a salir", cuenta. "El cambio cultural ya se hizo, y la popularidad que ha conseguido este vídeo es un gran indicador de esto".

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Re: IRLANDA SE ENFRENTA AL ULTIMO TABU, EL ABORTO

Mensaje por DaVinci » Lun Ago 13, 2018 3:53 pm

Imnogud escribió:
Lun Ago 13, 2018 1:38 am
La cuestión (lo digo otra vez después de mil hilos sobre este tema) es si se respeta que una sociedad pueda decidir no penalizar acabar con una vida en formación según en qué casos, o si prevalece una visión que cree que no podemos regular cosas como estas, por razones de índole ideológica. Si es que podemos, entonces veremos si lo hacemos por esto o lo otro, o abrimos el campo y ponemos un límite temporal. Si es que no... ¿en qué escenario le parece usted que estaríamos?
Las sociedades, todas, hace mucho tiempo que decidieron sobre penalizar o no el acto de acabar con una vida. Y solo son excepciones traumáticas temporales los momentos en que no ha estado penalizado. En todos los lugares está considerado delito.

Sigue sin ver el objeto de la cuestión; ¿por qué se trata de forma diferente al no nacido del ser nacido? ¿por qué incluso se trata diferente al no nacido con seis semanas de vida que al de veinte semanas?

Cuando todos estamos de acuerdo en que tiene los mismos derechos un niño de Sierra Leona que un anciano holandés es porque a pesar de todas las diferencias que podemos destacar nos centramos en lo que tienen en común. Y encontramos algo que consideramos tan importante, tan básico, que los hacemos iguales. ¿Qué es eso que tienen en común que no lo tiene el no nacido para tratarlo de forma tan radicalmente diferente?
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Agusto
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Re: IRLANDA SE ENFRENTA AL ULTIMO TABU, EL ABORTO

Mensaje por Agusto » Lun Ago 13, 2018 4:27 pm

DaVinci escribió:
Lun Ago 13, 2018 3:53 pm
Imnogud escribió:
Lun Ago 13, 2018 1:38 am
La cuestión (lo digo otra vez después de mil hilos sobre este tema) es si se respeta que una sociedad pueda decidir no penalizar acabar con una vida en formación según en qué casos, o si prevalece una visión que cree que no podemos regular cosas como estas, por razones de índole ideológica. Si es que podemos, entonces veremos si lo hacemos por esto o lo otro, o abrimos el campo y ponemos un límite temporal. Si es que no... ¿en qué escenario le parece usted que estaríamos?
Las sociedades, todas, hace mucho tiempo que decidieron sobre penalizar o no el acto de acabar con una vida. Y solo son excepciones traumáticas temporales los momentos en que no ha estado penalizado. En todos los lugares está considerado delito.

Sigue sin ver el objeto de la cuestión; ¿por qué se trata de forma diferente al no nacido del ser nacido? ¿por qué incluso se trata diferente al no nacido con seis semanas de vida que al de veinte semanas?

Cuando todos estamos de acuerdo en que tiene los mismos derechos un niño de Sierra Leona que un anciano holandés es porque a pesar de todas las diferencias que podemos destacar nos centramos en lo que tienen en común. Y encontramos algo que consideramos tan importante, tan básico, que los hacemos iguales. ¿Qué es eso que tienen en común que no lo tiene el no nacido para tratarlo de forma tan radicalmente diferente?
Está muy claro, y todos lo sabemos. Pero el tema no es ese.
Este hilo, como todos de esta temática deriva en un dialogo de besugos

Partidarios despenalizacion del Aborto : Abortar, se va abortar de todas las maneras, los que puedan se irán al extranjero ( a menudo son precisamente los partidarios de la prohibicion total del aborto). Los que no puedan, a criar un niño no querido o a jugarsela con metodos caseros.

Partidarios prohibicion total del aborto : Es un asesinato. Por lo menos son consecuentes, si para ellos es un asesinato nunca se podrá hablar de supuestos o de plazos. Ni de violaciones ni malformaciones, porque siempre será una vida humana completa. A mi me parece que en este grupo hay mucho falso que si le tocara personalmente ya no lo vería tan asesinato.

Nunca los dos grupos pueden llegar a encontrar un punto de equilibrio. Yo soy pragmático, y sé que de momento, en la sociedad que vivimos, se va a abortar, esté permitido o no.
Última edición por Agusto el Lun Ago 13, 2018 4:33 pm, editado 2 veces en total.
“Tengo la firme convicción, avalada por años de observación y experimentación, de que los hombres no son iguales, de que algunos son estúpidos y otros no lo son.” Carlo Maria Cipolla

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Re: IRLANDA SE ENFRENTA AL ULTIMO TABU, EL ABORTO

Mensaje por Zumaque » Lun Ago 13, 2018 4:31 pm

Agusto escribió:
Lun Ago 13, 2018 4:27 pm
DaVinci escribió:
Lun Ago 13, 2018 3:53 pm
Imnogud escribió:
Lun Ago 13, 2018 1:38 am
La cuestión (lo digo otra vez después de mil hilos sobre este tema) es si se respeta que una sociedad pueda decidir no penalizar acabar con una vida en formación según en qué casos, o si prevalece una visión que cree que no podemos regular cosas como estas, por razones de índole ideológica. Si es que podemos, entonces veremos si lo hacemos por esto o lo otro, o abrimos el campo y ponemos un límite temporal. Si es que no... ¿en qué escenario le parece usted que estaríamos?
Las sociedades, todas, hace mucho tiempo que decidieron sobre penalizar o no el acto de acabar con una vida. Y solo son excepciones traumáticas temporales los momentos en que no ha estado penalizado. En todos los lugares está considerado delito.

Sigue sin ver el objeto de la cuestión; ¿por qué se trata de forma diferente al no nacido del ser nacido? ¿por qué incluso se trata diferente al no nacido con seis semanas de vida que al de veinte semanas?

Cuando todos estamos de acuerdo en que tiene los mismos derechos un niño de Sierra Leona que un anciano holandés es porque a pesar de todas las diferencias que podemos destacar nos centramos en lo que tienen en común. Y encontramos algo que consideramos tan importante, tan básico, que los hacemos iguales. ¿Qué es eso que tienen en común que no lo tiene el no nacido para tratarlo de forma tan radicalmente diferente?
Está muy claro, y todos lo sabemos. Pero el tema no es ese.
Este hilo, como todos de esta temática deriva en un dialogo de besugos

Partidarios despenalizacion del Aborto : Abortar, se va abortar de todas las maneras, los que puedan se irán al extranjero ( a menudo son precisamente los partidarios de la prohibicion total del aborto). Los que no puedan, a criar un niño no querido o a jugarsela con metodos caseros.

Partidarios prohibicion total del aborto : Es un asesinato. Por lo menos son consecuentes, si para ellos es un asesinato nunca se podrá hablar de supuestos o de plazos. Ni de violaciones ni malformaciones, porque siempre será una vida humana completa. A mi me parece que en este grupo hay mucho falso que si le tocara personalmente ya no lo vería tan asesinato.
Pues es así y hay mucha hipocresía. Se han dado muchos cassos de familias catolicas y apostolicas,que acompañaban a las niñas a Londres a bortar porque no se enteraba nadie y podían pagar los gastos. Antiguamente cuando ser madre soltera estaba mal visto, se quedaban embarazadas y algunas mujeres mayores que conocemos, dieron en adopción a sus jij@s las monjitas, sabemos que se encargaban de llo.

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Re: IRLANDA SE ENFRENTA AL ULTIMO TABU, EL ABORTO

Mensaje por DaVinci » Lun Ago 13, 2018 4:40 pm

Agusto escribió:
Lun Ago 13, 2018 4:27 pm
DaVinci escribió:
Lun Ago 13, 2018 3:53 pm
Cuando todos estamos de acuerdo en que tiene los mismos derechos un niño de Sierra Leona que un anciano holandés es porque a pesar de todas las diferencias que podemos destacar nos centramos en lo que tienen en común. Y encontramos algo que consideramos tan importante, tan básico, que los hacemos iguales.
Está muy claro, y todos lo sabemos.
¿Qué es lo que tienen en común?
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Re: IRLANDA SE ENFRENTA AL ULTIMO TABU, EL ABORTO

Mensaje por basoko » Lun Ago 13, 2018 4:51 pm

Agusto escribió:
Lun Ago 13, 2018 4:27 pm
A mi me parece que en este grupo hay mucho falso que si le tocara personalmente ya no lo vería tan asesinato.
Típica coletilla.

Como si eso, aunque fuera verdad, justificara algo.
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