POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

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Agusto
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Agusto » Jue May 10, 2018 3:37 pm

A mi me parecería normal y genial que el argumento de Basoko y otros, fuera simplemente que su religion no le permite pensar eso. Lo que es cachondeo son los argumentos y ejemplos extremos que sacan para impedir la eutanasia.

Si yo, en plenas facultades mentales ante un notario expongo que se me aplique la eutanasia bajo una serie de condicionantes, en ningun momento hay asesinato. Es un suicidio asistido porque yo no me lo puedo hacer. Y esto debería estar permitido en cualquier sociedad de hoy.

A los religiosos les diría que ellos no hagan eso en el notario, así cumpliran con su Dios, y que por favor, dejen de meterse en mi vida.
“Tengo la firme convicción, avalada por años de observación y experimentación, de que los hombres no son iguales, de que algunos son estúpidos y otros no lo son.” Carlo Maria Cipolla

Zumaque
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Zumaque » Jue May 10, 2018 4:07 pm

Agusto escribió:
Jue May 10, 2018 3:37 pm
A mi me parecería normal y genial que el argumento de Basoko y otros, fuera simplemente que su religion no le permite pensar eso. Lo que es cachondeo son los argumentos y ejemplos extremos que sacan para impedir la eutanasia.

Si yo, en plenas facultades mentales ante un notario expongo que se me aplique la eutanasia bajo una serie de condicionantes, en ningun momento hay asesinato. Es un suicidio asistido porque yo no me lo puedo hacer. Y esto debería estar permitido en cualquier sociedad de hoy.

A los religiosos les diría que ellos no hagan eso en el notario, así cumpliran con su Dios, y que por favor, dejen de meterse en mi vida.
Es así se meten en la vida de todos, porque pasa que en Navarra, con el aborto, los médicos se declararon objetores y en la sanidad pública no los hacen, puede pasar lo mismo en la eutanasía, se declaran objetores,por los condicionantes sociales y él que dirán y así estamos.

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basoko
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por basoko » Jue May 10, 2018 4:19 pm

Agusto escribió:
Jue May 10, 2018 3:37 pm
A mi me parecería normal y genial que el argumento de Basoko y otros, fuera simplemente que su religion no le permite pensar eso. Lo que es cachondeo son los argumentos y ejemplos extremos que sacan para impedir la eutanasia.
Ya, como si los argumentos y ejemplos extremos no los pusierais vosotros.
Agusto escribió:
Jue May 10, 2018 3:37 pm
Si yo, en plenas facultades mentales ante un notario expongo que se me aplique la eutanasia bajo una serie de condicionantes, en ningun momento hay asesinato. Es un suicidio asistido porque yo no me lo puedo hacer. Y esto debería estar permitido en cualquier sociedad de hoy.
Es un asesinato en toda regla.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Cromagnon » Jue May 10, 2018 6:52 pm

Los agnosticos tampoco estan de acuerdo contigo
No hace falta ser religioso para oponerse al suicidio asistido

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Cromagnon
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Cromagnon » Jue May 10, 2018 6:57 pm

El anterior mensaje era para Augusto
Un sucicidio no siempre es una acto cometido con lucidez, diría que generalmente se comete en ausencia de lucidez o de equilibrio emocional.
Es mas frecuente verlo en alguien deprimido, bajo efectos de drogas, bajo alucinaciones o delirios, en personas con trastorno de la personalidad, tras un traumatismo craneal o con la presencia de un tumor cerebral.

Las voluntades anticipadas es otro tema. Aqui esta presente por lo general una decision de morir con el menor sufrimiento cuando se esta al final de la vida o cuando se sufre un proceso irreversible en fase avanzada....

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Imnogud
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Imnogud » Jue May 10, 2018 8:07 pm

basoko escribió:
Jue May 10, 2018 1:16 pm
Imnogud escribió:
Mié May 09, 2018 8:26 pm
No flipes. He intentado hablar desde un punto de vista no "liberal", y eso es todo.
No flipo. El cobro de impuestos es un hecho violento desde el momento en que se impone a todos por ley. Y el que no pague, a la cárcel.

Que sea bueno o malo es otra cosa.

Yo no estoy hablando desde la perpectiva liberal. De hecho, los impuestos son buenos. Lo que estoy diciendo es que decir que una cosa es un acto de violencia no es decir nada sobre su calificación ética.
:? Mala cosa es confundir ACUERDO social con VIOLENCIA. Mala cosa.

Voy a poner un ejemplito: La Peña La Única (o cualquier otra, vamos), se reúne y entre todos deciden poner una pasta para por ejemplo comprar priva para los sanfermines. Ponen dinero todos... menos uno, pongamos Basoko si fuera de los del pañuelo verde. La junta directiva, claro, se lo echa en cara y le dice que o colabora como el resto, o se va, y el contesta "¡es que eso es violencia!". Naturalmente le preguntan por qué, y dice: "¡yo no bebo y además me voy a ir de vacaciones en julio!".

Traducción al castellano: insolidaridad con el grupo al que perteneces. En este caso la peña, en el otro tu ciudad, tu comunidad, tu país...
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Zumaque » Vie May 11, 2018 7:44 am

Cromagnon escribió:
Jue May 10, 2018 6:57 pm
El anterior mensaje era para Augusto
Un sucicidio no siempre es una acto cometido con lucidez, diría que generalmente se comete en ausencia de lucidez o de equilibrio emocional.
Es mas frecuente verlo en alguien deprimido, bajo efectos de drogas, bajo alucinaciones o delirios, en personas con trastorno de la personalidad, tras un traumatismo craneal o con la presencia de un tumor cerebral.

Las voluntades anticipadas es otro tema. Aqui esta presente por lo general una decision de morir con el menor sufrimiento cuando se esta al final de la vida o cuando se sufre un proceso irreversible en fase avanzada....
Los casos que estamos hablando son procesos irreversibles, gente que vive en estado vegetativo ó gente que vive con dolores insoportables, no se la practican.

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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Zumaque » Vie May 11, 2018 7:46 am

El Congreso de los Diputados ha dado un primer paso para regular la eutanasia. Hace un año, Luis de Marcos creó esta petición que pedía poder morir con dignidad. En agosto Luis falleció, pero su familia continúa con su lucha:
Dirigida a Mariano Rajoy, Pedro Sánchez, Pablo Iglesias, Albert Rivera, Alberto Garzón
Por la legalización de la eutanasia. En homenaje a Luis de Marcos.

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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Zumaque » Vie May 11, 2018 7:53 am

Para los que no me conocéis soy Luis de Marcos y voy a morir.

Estas fueron las palabras que escribió en su campaña Luis de Marcos en mayo de 2017. En agosto de 2017 Luis nos dejó. Hoy su familia continúa su lucha:

Los dolores insoportables de la enfermedad que me ha tocado me hacen desear abandonar este mundo ya, antes del tiempo que la Naturaleza, pero la legislación española no me lo permite.

Las leyes actuales me obligan a pasar por un calvario que ni quiero, ni puedo aguantar, ya que no me permiten acceder a la eutanasia que es lo único que me puede sacar de la tortura que estoy viviendo.

El pasado mes de marzo el Congreso rechazó la propuesta de despenalizar la eutanasia recogida en el artículo 143 del Código Penal de forma que si alguien de mi entorno decidiera ayudarme a morir, podría ir a la cárcel.

Firma esta petición para pedir a los políticos de este país que desbloqueen en el Congreso el debate sobre la eutanasia y me permitan morir con dignidad.

El actual protocolo no tiene en cuenta mi criterio, a pesar de estar en pleno uso de mis facultades mentales. Se opta, en cambio, por parámetros ajenos a mí que deciden someterme a un ensañamiento terapéutico cruel. Todos los que pasamos por esta situación sabemos que dependemos del grado de sensibilización del médico que nos sea asignado.

Por esto te pido que firmes esta petición para solicitar una mayor altura de miras a los partidos políticos que deciden constantemente mirar a otro lado y no abordar este asunto que es tan natural como la vida y al que os podríais enfrentar cualquiera de vosotros.

Ni Ramón Sampedro, ni José Luis Sagüés, ni José Antonio Arrabal han conseguido mover las crueles leyes vigentes en España. Los políticos, con sus peleas infantiles, con sus hipócritas intereses, su desidia contagiosa y sus privilegios insoportables, han conseguido que en los últimos 40 años miles de enfermos desahuciados hayan tenido que sufrir hasta la extenuación y cometer o hacer cometer delitos,arriesgándose a sufrir envenenamientos ellos y penas de cárcel sus colaboradores. Agonía sobre agonía, en definitiva.

La eutanasia es la salida compasiva a un drama indeseado, la solución decidida por el enfermo es lo mínimo exigible a una sociedad civilizada.

¿Cuántos más, como yo, tendrán que morir de esta manera hasta que las leyes protejan a enfermos desahuciados?

Por eso pido que se legalice la eutanasia, que se pueda poner fin a una existencia que no es vida. Y me dejen morir de forma controlada, en paz, con mis seres queridos, con la ayuda de especialistas que ayuden a que el adiós sea lo menos doloroso posible. La actual legislación no contempla esta posibilidad, sólo, como ya he dicho, la sedación extrema si el médico lo considera oportuno. ¿Por qué una persona en perfecto uso de la razón no puede decidir que ha llegado el momento de dejar de sufrir? ¡Yo adoro la vida! ¡La adoro! he disfrutado muchísimo de ella , pero ahora, con 50 años, postrado en una cama desde hace casi cuatro y con unos dolores que ni la morfina consigue controlar quiero poder descansar. Dejar de sufrir. Y sé que no soy el único. Hay muchos más. Y podría ser cualquiera...

Por eso pido que apoyéis esta petición para que se legalice la eutanasia.

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basoko
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por basoko » Vie May 11, 2018 9:00 am

Imnogud escribió:
Jue May 10, 2018 8:07 pm
basoko escribió:
Jue May 10, 2018 1:16 pm
Imnogud escribió:
Mié May 09, 2018 8:26 pm
No flipes. He intentado hablar desde un punto de vista no "liberal", y eso es todo.
No flipo. El cobro de impuestos es un hecho violento desde el momento en que se impone a todos por ley. Y el que no pague, a la cárcel.

Que sea bueno o malo es otra cosa.

Yo no estoy hablando desde la perpectiva liberal. De hecho, los impuestos son buenos. Lo que estoy diciendo es que decir que una cosa es un acto de violencia no es decir nada sobre su calificación ética.
:? Mala cosa es confundir ACUERDO social con VIOLENCIA. Mala cosa.

Voy a poner un ejemplito: La Peña La Única (o cualquier otra, vamos), se reúne y entre todos deciden poner una pasta para por ejemplo comprar priva para los sanfermines. Ponen dinero todos... menos uno, pongamos Basoko si fuera de los del pañuelo verde. La junta directiva, claro, se lo echa en cara y le dice que o colabora como el resto, o se va, y el contesta "¡es que eso es violencia!". Naturalmente le preguntan por qué, y dice: "¡yo no bebo y además me voy a ir de vacaciones en julio!".

Traducción al castellano: insolidaridad con el grupo al que perteneces. En este caso la peña, en el otro tu ciudad, tu comunidad, tu país...
Y vuelve a asomar imno más, el obtuso, que cuando no le gusta la realidad, se inventa comparaciones estúpidas.

A mí me da igual cómo valores moralmente a quien no paga impuestos, el hecho es que los impuestos son obligatorios y si no los pagas vas a la cárcel.

Y hay otra diferencia entre la peña la única y el país: a la peña la única perteneces porque quieres. Sin embargo no puedes no pertenecer a ningún país.

Pero nada, usted siga trayendo comparaciones absurdas.

O me vas a hacer creer a lo tontico de Rousseau que los 45 milllones de ciudadanos se reunieron un día en amistosa asamblea para deliberar primero si hacían falta impuestos, y luego qué impuestos convenían para el mejor progreso de la nación y el bien común.
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por basoko » Vie May 11, 2018 9:06 am

...
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Dominique
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Dominique » Vie May 11, 2018 10:30 am

BasoKo (escribe) respondiendo a Agusto tratando de la eutanasia. ES UN ASESINATO EN TODA REGLA,
¿Pues si es un asesinato? que lo investiguen y que juzguen al culpable, pero no, lo que les jode es que irá al infierno para la eternidad, que ya están poniendo en duda su existencia, pero que korticos son, lo tienen mucho mas fácil, pero no tienen lo que hay que tener, en un aborto, de los que se producen cantidad de miles en España mal que os pese, tenéis a la culpable sin ninguna duda, y según vosotros, ES UN ASESINATO EN TODA REGLA TAMBIEN, pero como se ha confesado esta perdonada por la iglesia y la admitís en todos vuestros rollos, las veces que hagan falta, mismo siendo multi-reincidente y el propósito de enmienda se lo pasan por el cono, que las hay.

También (escribe)Y hay otra diferencia entre la peña la única y el país: a la peña la única perteneces porque quieres. Sin embargo no puedes no pertenecer a ningún país, ti sbagli di nuevo Basoko y van…… existen los apátridas.

Apatridas puede ocurrir que una persona carezca de nacionalidad porque se ha producido un conflicto entre las legislaciones de los diversos países implicados. Por ejemplo, si un niño nace en un país donde la nacionalidad viene dada por la nacionalidad de los padres según el ius sanguinis (y no por el lugar de nacimiento), pero sus padres son de un país donde rige exclusivamente la "ius soli", es decir, un país del cual pueden ser ciudadanos sólo quienes nacen allí.
El término puede hacer también referencia a quien reniega voluntariamente de su nacionalidad, evento también llamado apatria. Algunos ex norteamericanos que renunciaron voluntariamente a su ciudadanía son: Garry Davis y Glen Roberts. Los países que ratifican la Convención de Nueva York deben asegurar a los apátridas el mismo tratamiento y derechos otorgados a los extranjeros: Convención sobre el Estatuto de los Apátridas.

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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por basoko » Vie May 11, 2018 10:37 am

Dominique escribió:
Vie May 11, 2018 10:30 am
BasoKo (escribe) respondiendo a Agusto tratando de la eutanasia. ES UN ASESINATO EN TODA REGLA,
Lo es.
Dominique escribió:
Vie May 11, 2018 10:30 am
También (escribe)Y hay otra diferencia entre la peña la única y el país: a la peña la única perteneces porque quieres. Sin embargo no puedes no pertenecer a ningún país, ti sbagli di nuevo Basoko y van…… existen los apátridas.

Apatridas puede ocurrir que una persona carezca de nacionalidad porque se ha producido un conflicto entre las legislaciones de los diversos países implicados. Por ejemplo, si un niño nace en un país donde la nacionalidad viene dada por la nacionalidad de los padres según el ius sanguinis (y no por el lugar de nacimiento), pero sus padres son de un país donde rige exclusivamente la "ius soli", es decir, un país del cual pueden ser ciudadanos sólo quienes nacen allí.
El término puede hacer también referencia a quien reniega voluntariamente de su nacionalidad, evento también llamado apatria. Algunos ex norteamericanos que renunciaron voluntariamente a su ciudadanía son: Garry Davis y Glen Roberts. Los países que ratifican la Convención de Nueva York deben asegurar a los apátridas el mismo tratamiento y derechos otorgados a los extranjeros: Convención sobre el Estatuto de los Apátridas.
jajaja, sabía que alguien me iba a responder con lo de los apátridas en plan listillo.

Los apátridas son la excepción que confirma la regla.
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Dominique » Vie May 11, 2018 10:39 am

Existe un documento que reemplaza al pasaporte llamado TRAVEL DOCUMENT para REFUGIADOS Y APATRIDAS.
Adoptada en Ginebra, Suiza, el 28 de julio de 1951 por la Conferencia de
Plenipotenciarios sobre el Estatuto de los Refugiados y de los Apátridas (Naciones
Unidas), convocada por la Asamblea General en su resolución 429 (V), del 14 de
Diciembre de 1950.

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Agusto
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Agusto » Vie May 11, 2018 11:41 am

Cromagnon escribió:
Jue May 10, 2018 6:57 pm
El anterior mensaje era para Augusto
Un sucicidio no siempre es una acto cometido con lucidez, diría que generalmente se comete en ausencia de lucidez o de equilibrio emocional.
Es mas frecuente verlo en alguien deprimido, bajo efectos de drogas, bajo alucinaciones o delirios, en personas con trastorno de la personalidad, tras un traumatismo craneal o con la presencia de un tumor cerebral.

Las voluntades anticipadas es otro tema. Aqui esta presente por lo general una decision de morir con el menor sufrimiento cuando se esta al final de la vida o cuando se sufre un proceso irreversible en fase avanzada....
No me explico bien. Me refiero a que el suicidio no es delito. No me meto a si es un acto correcto o lúcido.

Y una eutanasia bajo los unos condicionantes ante notario no debería acarrear sanción para nadie. Ni declararse asesinato y homicidio
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