RELIGIÓN

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basoko
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Re: RELIGIÓN

Mensaje por basoko » Dom Abr 08, 2018 10:56 pm

uno más escribió:
Dom Abr 08, 2018 8:31 pm
DaVinci escribió: Cuando dices un principio moral universal te refieres a que se trata de un principio asumido por toda la humanidad durante toda su historia o ¿a qué te refieres exactamente con universal?
Me refiero a que la empatía es un sentimiento intrínseco a la naturaleza humana. ¿O pensáis que lo ha inventado el cristianismo?
¿Estás diciendo que el sentimiento de la empatía es un valor moral universal?
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

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Re: RELIGIÓN

Mensaje por Zumaque » Lun Abr 09, 2018 7:35 am

basoko escribió:
Dom Abr 08, 2018 10:56 pm
uno más escribió:
Dom Abr 08, 2018 8:31 pm
DaVinci escribió: Cuando dices un principio moral universal te refieres a que se trata de un principio asumido por toda la humanidad durante toda su historia o ¿a qué te refieres exactamente con universal?
Me refiero a que la empatía es un sentimiento intrínseco a la naturaleza humana. ¿O pensáis que lo ha inventado el cristianismo?
¿Estás diciendo que el sentimiento de la empatía es un valor moral universal?
La empatía (del griego ἐμπαθής, «emocionado») es la capacidad de percibir, compartir y comprender (en un contexto común) lo que otro ser puede sentir. También es descrita como un sentimiento de participación afectiva de una persona cuando se afecta a otra​.
Hipótesis y teorías

Dependiendo del enfoque, corriente o cosmovisión de la que se hable, la empatía, su origen y causas llegan a interpretarse de formas distintas. Esto tiene relación con las diversas creencias, hipótesis, teorías o especulaciones en torno al tema, algunas de las cuales se citan a continuación.
Historia antigua

Aristóteles afirmaba que el ser humano era político, es decir, que es un ser social: vive en familias, clanes, grupos y manadas llamadas aldeas, pueblos, ciudades o naciones, y siente necesidad de juntarse con otros semejantes para poder realizarse como tal.

Desde 19712​ había autores que veían este concepto de manera separa (afectiva y cognitiva), no fue hasta 1983 cuando Davis considera que este concepto es multidimensional que incluye componentes cognitivos y emocionales y cree que es compone un conjunto de variables relacionadas con la sensibilidad hacia los otros.

Parece que es un valor universal, independientemente de las creencias.

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Re: RELIGIÓN

Mensaje por basoko » Lun Abr 09, 2018 7:56 am

Que me conteste si eso alguien que haya entendido mi pregunta.
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Re: RELIGIÓN

Mensaje por Zumaque » Lun Abr 09, 2018 9:23 am

basoko escribió:
Lun Abr 09, 2018 7:56 am
Que me conteste si eso alguien que haya entendido mi pregunta.
Mira majo tus preguntas van enfocadas a que te contestemos lo que tu quieres y la empatia es universal no hay que tener unas creencias determinadas.

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Re: RELIGIÓN

Mensaje por basoko » Lun Abr 09, 2018 9:40 am

[
Zumaque escribió:
Lun Abr 09, 2018 9:23 am
basoko escribió:
Lun Abr 09, 2018 7:56 am
Que me conteste si eso alguien que haya entendido mi pregunta.
Mira majo tus preguntas van enfocadas a que te contestemos lo que tu quieres y la empatia es universal no hay que tener unas creencias determinadas.
Y dale.

Si vas a seguir, al menos intenta comprender mi pregunta.

O si no tendré que pensar, basándome en el ejemplo que estás dando, que la empatía no es un sentimiento universal. Hacia mi persona muestras empatía cero.

Como sin embargo yo sí conservo cierta capacidad empática y entiendo que tu animadversión visceral hacia la Iglesia católica te bloquea el entendimiento, te falicitaré las cosas dándote una pista para ayudarte a comprender por donde voy: tal vez los sentimientos sean una cosa, y los valores otra distinta.

Y estoy simplificando porque la idea de la empatía universal como valor universal es cuestionable desde varios puntos de vista.
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Re: RELIGIÓN

Mensaje por Zumaque » Lun Abr 09, 2018 10:08 am

basoko escribió:
Lun Abr 09, 2018 9:40 am
[
Zumaque escribió:
Lun Abr 09, 2018 9:23 am
basoko escribió:
Lun Abr 09, 2018 7:56 am
Que me conteste si eso alguien que haya entendido mi pregunta.
Mira majo tus preguntas van enfocadas a que te contestemos lo que tu quieres y la empatia es universal no hay que tener unas creencias determinadas.
Y dale.

Si vas a seguir, al menos intenta comprender mi pregunta.

O si no tendré que pensar, basándome en el ejemplo que estás dando, que la empatía no es un sentimiento universal. Hacia mi persona muestras empatía cero.

Como sin embargo yo sí conservo cierta capacidad empática y entiendo que tu animadversión visceral hacia la Iglesia católica te bloquea el entendimiento, te falicitaré las cosas dándote una pista para ayudarte a comprender por donde voy: tal vez los sentimientos sean una cosa, y los valores otra distinta.

Y estoy simplificando porque la idea de la empatía universal como valor universal es cuestionable desde varios puntos de vista.
Pues yo he oido hablar de la empatia es universal y es colocarase en el lugar el otro, para eso no hace falta tener creencias religiosas y respecto a tí es dificil tenerla porque en cuestiones religiosas eres bastante fundemantalista y desde luego no se con quién te relacionas, pero la mayoria de la gente y sobre todo la gente joven, no comparte mucho tus teorías.

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Re: RELIGIÓN

Mensaje por basoko » Lun Abr 09, 2018 10:21 am

Zumaque escribió:
Lun Abr 09, 2018 10:08 am
basoko escribió:
Lun Abr 09, 2018 9:40 am
[
Zumaque escribió:
Lun Abr 09, 2018 9:23 am


Mira majo tus preguntas van enfocadas a que te contestemos lo que tu quieres y la empatia es universal no hay que tener unas creencias determinadas.
Y dale.

Si vas a seguir, al menos intenta comprender mi pregunta.

O si no tendré que pensar, basándome en el ejemplo que estás dando, que la empatía no es un sentimiento universal. Hacia mi persona muestras empatía cero.

Como sin embargo yo sí conservo cierta capacidad empática y entiendo que tu animadversión visceral hacia la Iglesia católica te bloquea el entendimiento, te falicitaré las cosas dándote una pista para ayudarte a comprender por donde voy: tal vez los sentimientos sean una cosa, y los valores otra distinta.

Y estoy simplificando porque la idea de la empatía universal como valor universal es cuestionable desde varios puntos de vista.
Pues yo he oido hablar de la empatia es universal y es colocarase en el lugar el otro, para eso no hace falta tener creencias religiosas y respecto a tí es dificil tenerla porque en cuestiones religiosas eres bastante fundemantalista y desde luego no se con quién te relacionas, pero la mayoria de la gente y sobre todo la gente joven, no comparte mucho tus teorías.
?

Y yo pregunto si un sentimiento y un valor son la misma cosa.

Está claro que la empatía no es universal porque tu grado de intento de comprensión hacia mi persona es cero.
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Re: RELIGIÓN

Mensaje por uno más » Lun Abr 09, 2018 5:24 pm

basoko escribió:
Dom Abr 08, 2018 10:56 pm
uno más escribió:
Dom Abr 08, 2018 8:31 pm
DaVinci escribió: Cuando dices un principio moral universal te refieres a que se trata de un principio asumido por toda la humanidad durante toda su historia o ¿a qué te refieres exactamente con universal?
Me refiero a que la empatía es un sentimiento intrínseco a la naturaleza humana. ¿O pensáis que lo ha inventado el cristianismo?
¿Estás diciendo que el sentimiento de la empatía es un valor moral universal?
De hecho quien carece de empatía es un enfermo.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: RELIGIÓN

Mensaje por DaVinci » Lun Abr 09, 2018 5:39 pm

uno más escribió:
Lun Abr 09, 2018 5:24 pm
basoko escribió:
Dom Abr 08, 2018 10:56 pm
¿Estás diciendo que el sentimiento de la empatía es un valor moral universal?
De hecho quien carece de empatía es un enfermo.
A ver, uno más, no te zumaquees que nadie está negando la universalidad de la empatía.

basoko pregunta algo bien concreto (y me sumo);

¿Cómo se pasa de un sentimiento a un valor? ¿Cómo se convierte la empatía en un principio moral?
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Re: RELIGIÓN

Mensaje por uno más » Lun Abr 09, 2018 6:22 pm

DaVinci escribió:
Lun Abr 09, 2018 5:39 pm
uno más escribió:
Lun Abr 09, 2018 5:24 pm
basoko escribió:
Dom Abr 08, 2018 10:56 pm
¿Estás diciendo que el sentimiento de la empatía es un valor moral universal?
De hecho quien carece de empatía es un enfermo.
A ver, uno más, no te zumaquees que nadie está negando la universalidad de la empatía.

basoko pregunta algo bien concreto (y me sumo);

¿Cómo se pasa de un sentimiento a un valor? ¿Cómo se convierte la empatía en un principio moral?
¿Por qué le llaman amor cuando quiere decir sexo? Creo que era Freud el que decía que el amor es la sublimación del sexo. Pues la moral es la sublimación de la empatía.
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Re: RELIGIÓN

Mensaje por basoko » Lun Abr 09, 2018 6:39 pm

Entonces para ti el valor moral supremo consiste en comportarse de acuerdo con los sentimientos de los demás?
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

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Re: RELIGIÓN

Mensaje por uno más » Lun Abr 09, 2018 8:34 pm

basoko escribió:
Lun Abr 09, 2018 6:39 pm
Entonces para ti el valor moral supremo consiste en comportarse de acuerdo con los sentimientos de los demás?
El principio básico de comportamiento es no hacer a los demás lo que no quieres que te hagan a tí.

Y ahí no interviene Dios para nada.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: RELIGIÓN

Mensaje por basoko » Lun Abr 09, 2018 8:41 pm

[
uno más escribió:
Lun Abr 09, 2018 8:34 pm
basoko escribió:
Lun Abr 09, 2018 6:39 pm
Entonces para ti el valor moral supremo consiste en comportarse de acuerdo con los sentimientos de los demás?
El principio básico de comportamiento es no hacer a los demás lo que no quieres que te hagan a tí.
Ya.

El problema es que seguimos en las mismas. Eso es un imperativo, no un sentimiento.

Y ahí no entra para nada la empatía. No hay que ponerse en el lugar del otro para saber lo que no te gusta a ti.

La empatía es una cosa activa, positiva. El que enuncias es un principio negativo.
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Re: RELIGIÓN

Mensaje por uno más » Lun Abr 09, 2018 8:49 pm

basoko escribió:
Lun Abr 09, 2018 8:41 pm
[
uno más escribió:
Lun Abr 09, 2018 8:34 pm
basoko escribió:
Lun Abr 09, 2018 6:39 pm
Entonces para ti el valor moral supremo consiste en comportarse de acuerdo con los sentimientos de los demás?
El principio básico de comportamiento es no hacer a los demás lo que no quieres que te hagan a tí.
Ya.

El problema es que seguimos en las mismas. Eso es un imperativo, no un sentimiento.

Y ahí no entra para nada la empatía. No hay que ponerse en el lugar del otro para saber lo que no te gusta a ti.

La empatía es una cosa activa, positiva. El que enuncias es un principio negativo.
No. Lo que es negativo es el resultado de la empatía. No haces daño al otro porque no quieres que sufra. Empatizas con su sufrimiento.
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Re: RELIGIÓN

Mensaje por basoko » Lun Abr 09, 2018 8:51 pm

uno más escribió:
Lun Abr 09, 2018 8:49 pm
basoko escribió:
Lun Abr 09, 2018 8:41 pm
[
uno más escribió:
Lun Abr 09, 2018 8:34 pm


El principio básico de comportamiento es no hacer a los demás lo que no quieres que te hagan a tí.
Ya.

El problema es que seguimos en las mismas. Eso es un imperativo, no un sentimiento.

Y ahí no entra para nada la empatía. No hay que ponerse en el lugar del otro para saber lo que no te gusta a ti.

La empatía es una cosa activa, positiva. El que enuncias es un principio negativo.
No. Lo que es negativo es el resultado de la empatía. No haces daño al otro porque no quieres que sufra. Empatizas con su sufrimiento.
O porque no quieres sufrir represalias. Principio de autoconservación.

El principio que has mencionado no se basa en la empatía.

Porque la empatía es positiva y este principio no.

El sentimiento empatico y un imperativo de comportamiento son cosas esencialmente distintas y el principio que has enunciado lo demuestra.
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