CHIVITE(PSN) DICE AHORA QUE NO QUIERE FORMAR PARTE DEL PROYECTO CADUCO DE UPN

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Re: CHIVITE(PSN) DICE AHORA QUE NO QUIERE FORMAR PARTE DEL PROYECTO CADUCO DE UPN

Mensaje por uno más » Dom Jun 03, 2018 9:06 pm

Azpilkueta escribió: Mi respuetsta a esta pregunta es NO, porque lo que haga o deje de hacer el PSN-PSOE en ese sentido del que hablaba afecta n a todos los ciudadanos navarros, no sólo a los que voten al PSN-PSOE
Todo lo que hacen los partidos afecta a todos los ciudadanos. Pero la estrategia que usen afecta sólamente a sus votantes. ¿Vas a votar acaso al PSN? Pues entonces véte a exigir a los tuyos lo que creas oportuno. El PSN no te debe explicaciones de nada.
Manía es la que tienes tú de pluralizar. Maní es tmabién tu inconible afaán por llevarme la contrari cuando lo que estoy defendiendo no es otra cosa que una claridad partidista que considero democráticamnte elemental a la hora de tener que decidir el partido al que cada ciudadano quiere finalmente votar.
¡Pero si tú ya lo tienes decidido! Sabes seguro que no les vas a votar. En todo caso tendré que ser yo quien les exija que me aclaren con quién van a pactar y con quién no. Porque yo si les voto. Y depende de lo que hagan para que vuelva a hacerlo.
Por otro lado, no seas canso tergiversando a tu modo y manera lo que yo digo, porque tergiversas lo que digo para acusarme de cosas cosas que no he dicho. Yo no he pedido "dimisiones", como dices, lo que he expuesto es simplemente una hipótesis, que no es ni de lejos lo mismo que lo que tú has querido entender que he dicho.
¿No le has preguntado a María Chivite si sería capaz de dimitir?
No sabes que hacer ya para meterle al PNV en todas tus respuestasYa que te veo tan celsos con lo que hace o deja de ahcer el PNV creo que debes ser tú mismo el que le giga al PNV que ha mentido, Sabes de sobra que, en mi opinión, el PNV no ha mentido. Adaptar lo dicho a los tiempos que marca la política de varios partidos no es mentir, es adaptarse necesariamente y por motivos de agenda, no por gusto partidista propio, a los tiempos institucionales que, inevitablemente tambie´n apra el PNV, vienen marcados por otros partidos, todo lo cual que no es lo mismo, ni siquiera parecido, al hehco concreto de mentir.
Pero si lo han reconocido ellos mismos

El PNV admite que no cumplió su palabra al apoyar los presupuestos sin levantarse el 155

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... e-155.html

Mintieron en esto. Pero, claro debemos creerles en lo otro.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Zumaque
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Re: CHIVITE(PSN) DICE AHORA QUE NO QUIERE FORMAR PARTE DEL PROYECTO CADUCO DE UPN

Mensaje por Zumaque » Lun Jun 04, 2018 8:39 am

uno más escribió:
Dom Jun 03, 2018 9:06 pm
Azpilkueta escribió: Mi respuetsta a esta pregunta es NO, porque lo que haga o deje de hacer el PSN-PSOE en ese sentido del que hablaba afecta n a todos los ciudadanos navarros, no sólo a los que voten al PSN-PSOE
Todo lo que hacen los partidos afecta a todos los ciudadanos. Pero la estrategia que usen afecta sólamente a sus votantes. ¿Vas a votar acaso al PSN? Pues entonces véte a exigir a los tuyos lo que creas oportuno. El PSN no te debe explicaciones de nada.
Manía es la que tienes tú de pluralizar. Maní es tmabién tu inconible afaán por llevarme la contrari cuando lo que estoy defendiendo no es otra cosa que una claridad partidista que considero democráticamnte elemental a la hora de tener que decidir el partido al que cada ciudadano quiere finalmente votar.
¡Pero si tú ya lo tienes decidido! Sabes seguro que no les vas a votar. En todo caso tendré que ser yo quien les exija que me aclaren con quién van a pactar y con quién no. Porque yo si les voto. Y depende de lo que hagan para que vuelva a hacerlo.
Por otro lado, no seas canso tergiversando a tu modo y manera lo que yo digo, porque tergiversas lo que digo para acusarme de cosas cosas que no he dicho. Yo no he pedido "dimisiones", como dices, lo que he expuesto es simplemente una hipótesis, que no es ni de lejos lo mismo que lo que tú has querido entender que he dicho.
¿No le has preguntado a María Chivite si sería capaz de dimitir?
No sabes que hacer ya para meterle al PNV en todas tus respuestasYa que te veo tan celsos con lo que hace o deja de ahcer el PNV creo que debes ser tú mismo el que le giga al PNV que ha mentido, Sabes de sobra que, en mi opinión, el PNV no ha mentido. Adaptar lo dicho a los tiempos que marca la política de varios partidos no es mentir, es adaptarse necesariamente y por motivos de agenda, no por gusto partidista propio, a los tiempos institucionales que, inevitablemente tambie´n apra el PNV, vienen marcados por otros partidos, todo lo cual que no es lo mismo, ni siquiera parecido, al hehco concreto de mentir.
Pero si lo han reconocido ellos mismos

El PNV admite que no cumplió su palabra al apoyar los presupuestos sin levantarse el 155

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... e-155.html

Mintieron en esto. Pero, claro debemos creerles en lo otro.
Sabían que enseguida se iba a levantar, porque Torra iba a conformar un Gobierno conforme a la legalidad, porque el PNV a hablado permanentemente con los partidos catalanes, algo que no hizo en su día el PP y así nos hubieramos evitado todos los despropositos que han ocurrido. Y menos habla, con nadie UPN, solo les procupan sus asientos y ya veremos ahora que los del PP se han quedado sin muchos y tienen que recolocar a los suyos,

Azpilkueta
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Re: CHIVITE(PSN) DICE AHORA QUE NO QUIERE FORMAR PARTE DEL PROYECTO CADUCO DE UPN

Mensaje por Azpilkueta » Lun Jun 04, 2018 12:14 pm

uno más escribió:
Dom Jun 03, 2018 9:06 pm
Todo lo que hacen los partidos afecta a todos los ciudadanos. Pero la estrategia que usen afecta sólamente a sus votantes. ¿Vas a votar acaso al PSN? Pues entonces véte a exigir a los tuyos lo que creas oportuno. El PSN no te debe explicaciones de nada.

¡Pero si tú ya lo tienes decidido! Sabes seguro que no les vas a votar. En todo caso tendré que ser yo quien les exija que me aclaren con quién van a pactar y con quién no. Porque yo si les voto. Y depende de lo que hagan para que vuelva a hacerlo.
Te contradices tú mismo. Si todo lo que hacen los partidos políticos afecta a todos los ciudadanos es evidente que lo que hace o deja de hacer el PSN-PSOE también me afecta, le vote o no lo vote. Además, aunque no le vote, los del PSN/PSOE cobran también de los impuestos que pago religiosamente. Y el que paga exije...
Por otro lado, estamos en una democracia participativa y, por tanto, tengo perfecto derecho a opinar sobre el PSN/PSOE o bre el aprtido que crea conveneinte sin que tengas que venir tú a ponerme ningún tipo de mordaza.
uno más escribió:
¿No le has preguntado a María Chivite si sería capaz de dimitir?
Vay a ver si pro fin enteindes algo tan demcoráticamente elemental como lo que te explico a continuación:

Como ciudadano navarro de a pie que soy, tengo el perfecto derecho civil y democrático para preguntarle a María Chivite, dentro del contexto en que hacía esa pregunta e incluso dentro de cualqueir toro contexto todo lo que crea necesario preguntarle en relación con su gestión política de carácter público. Siemrope, claro estña, que no le falte a María Vhivite al respeto debido. Si a tí el contexto de lo que decía cuando hacía ese tipo de pregunta no te gustó ya sabes cual puede ser el tipo de remedio más económico para casos como el tuyo: ajo y agua. Y si el remedio que te acabo de proponer no te resulta eficaz, entonces lo que te ocurre es a tu concepto de la democracia partipativas en el que se enmarca a soberanía popular de la ciudadanaía navarra le está ocurriendo lo mismo que le ocurre al proyecto político de UPN que nació contrario a, referéndum foral de la DT4ª, que son cosas que, democráticamente hablando, son posicionamientos idelógicos rancios. O si te guta más esta otra palabra, caducos.
uno más escribió:
Azpilkueta escribió:No sabes qué hacer ya para meterle al PNV en todas tus respuestas para tratarle de mentiroso. Pero ya que te veo tan celoso y tan guardián con lo que hace o deja de hacer el PNV creo que debes ser tú mismo el que le diga al PNV que ha mentido. Sabes de sobra que, en mi opinión, el PNV no ha mentido. Adaptar lo dicho a los tiempos que marca la política de varios partidos no es mentir, es adaptarse necesariamente y por motivos de agenda, no por gusto partidista propio, a los tiempos institucionales que, inevitablemente, también se producen para el PNV dado que le vienen marcados por otros partidos, Todo lo cual que no es políticamnte lo mismo, ni siquiera parecido, al hecho concreto de mentir con intención de engañar.
Pero si lo han reconocido ellos mismos

El PNV admite que no cumplió su palabra al apoyar los presupuestos sin levantarse el 155

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... e-155.html

Mintieron en esto. Pero, claro debemos creerles en lo otro.
Es que me estás mezclado dos cosas diferentes. Una cosa es equivocarse en el día exacto sobre lo que anunció que iba a ocurrir relacionado con el 155 ya ANTES inciuso del día en que firmó los presupuestos generales de Rajoy para 2018 cuya presentación en Burselas era urgente, anuncio anticipado en el es evidente que el PNV no mintió ya que tan sólo diez días depues de la firma de los frpersupeustos por el PNV ha acabado ocurriendo con el 155 exactamene lo que el PNV ya anunció. Mentira por tanto en este sentido con intención de engañar por aperte del PNV, ninguna.

Otra cosa, temporalmente diferente, es que la urgencia de Rajoy por aprobar los presupuestos para presentarlos ante la Unión Europea, tal y como le exigía Bruselas, no coincidiera exactamnte en el tiempo con la formación formal del nuevo Gobierno catalán que, como debes saber, es el hecho político formal que conllevaría a su vez el inmediato el decaimiento de la aplicación del 155. De todos modos, y aunque con 10 días de retraso. Comprenderás, por tanto, que los tiempos políticos, las más de las veces, no son exactos. Y que en este caso concreto del decaimiento formal del 155 tampoco los tiempos políticos han sido exactos para el PNV.

En cualquier caso la promesa del PNV relacionada con el decaimineto del 155 ya se ha cumplido, y el retraso el en cumplimiento de su promesa ha sido de tan sólo 10 días. Bendita equivocación, por tanto, en eso 10 días del PNV. Además, y esto es lo realmente importante, el decaimieneto del 155 que se aplicaba a la autonomía catalana es un hecho ya formalmente consumado que conlleva un importantísimo calado político, tanto para el Govern de Catalunya como para el Gobierno del que, ahora ya, el nuevo presidente es Pedro Sánchez.

Osasuna, uno más
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Re: CHIVITE(PSN) DICE AHORA QUE NO QUIERE FORMAR PARTE DEL PROYECTO CADUCO DE UPN

Mensaje por uno más » Lun Jun 04, 2018 5:40 pm

Azpilkueta escribió:Te contradices tú mismo. Si todo lo que hacen los partidos políticos afecta a todos los ciudadanos es evidente que lo que hace o deja de hacer el PSN-PSOE también me afecta, le vote o no lo vote. Además, aunque no le vote, los del PSN/PSOE cobran también de los impuestos que pago religiosamente. Y el que paga exije...
No es ninguna contradicción. Lo que hacen todos los partidos políticos afectan a todos los ciudadanos. Pero sólo sus votantes pueden exigirles una actuación concreta, una estrategia concreta...

El que paga exige... ¿puedo exigir yo a Bildu que renuncie a la ikurriña? ¿O que condene los asesinatos de ETA? No. En todo caso podré echarles en cara su falta de democracia. Pero no puedo exigirle nada porque yo ni les voto ni les voy a votar en la vida.
Por otro lado, estamos en una democracia participativa y, por tanto, tengo perfecto derecho a opinar sobre el PSN/PSOE o bre el aprtido que crea conveneinte sin que tengas que venir tú a ponerme ningún tipo de mordaza.
A opinar sí. A decirles lo que tienen que hacer no.
Es que me estás mezclado dos cosas diferentes. Una cosa es equivocarse en el día exacto sobre lo que anunció que iba a ocurrir relacionado con el 155 ya ANTES inciuso del día en que firmó los presupuestos generales de Rajoy para 2018 cuya presentación en Burselas era urgente, anuncio anticipado en el es evidente que el PNV no mintió ya que tan sólo diez días depues de la firma de los frpersupeustos por el PNV ha acabado ocurriendo con el 155 exactamene lo que el PNV ya anunció. Mentira por tanto en este sentido con intención de engañar por aperte del PNV, ninguna.
No es que se equivocara en el día. Es que mintió. Es que dijo que NO SE IBA A SENTAR A NEGOCIAR LOS PRESUPUESTOS mientras estuviera en vigor el 155. Es que ellos mismos han reconocido que mintieron.

El portavoz del PNV, partido que junto con el PP han votado en contra de la enmienda, ha hecho autocrítica y ha asumido que su formación “no ha cumplido su palabra” porque ha respaldado las cuentas del Gobierno de Mariano Rajoy sin haber logrado hacer realidad la condición que puso para hacerlo: la derogación del 155 en Catalunya.

“El esfuerzo ha sido máximo, la capacidad limitada, no hemos conseguido desactivarlo y si hay que reconocerlo lo reconocemos. Ese es nuestro pecado, es nuestra culpa”, ha indicado Egibar, quien ha precisado que fue su partido el que “se puso a sí mismo esa condición”, algo que “nadie más hizo”. Ha señalado que el PNV “no midió bien sus fuerzas” y no fue consciente de que su capacidad de influir en el Gobierno central era “limitada”. “Eso es la política”, ha indicado.


Eres capaz de defenderles incluso contra sí mismos.
En cualquier caso la promesa del PNV relacionada con el decaimineto del 155 ya se ha cumplido,
:D :D :D :D ¡Qué se va a cumplir!
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Azpilkueta
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Re: CHIVITE(PSN) DICE AHORA QUE NO QUIERE FORMAR PARTE DEL PROYECTO CADUCO DE UPN

Mensaje por Azpilkueta » Mié Sep 05, 2018 11:58 am

Mensaje anulado.
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Última edición por Azpilkueta el Mié Sep 05, 2018 12:28 pm, editado 1 vez en total.
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Re: CHIVITE(PSN) DICE AHORA QUE NO QUIERE FORMAR PARTE DEL PROYECTO CADUCO DE UPN

Mensaje por Azpilkueta » Mié Sep 05, 2018 12:24 pm

Parece, sólo parece, que el PSOE de Pedro Sánchez en cuya Comisión Ejecutiva Federal de Ferraz está trabajando ahora mismo como Secretario Ejecutivo de Coordinación Territorial el dirigente del PSN Santos Cerdán, estaría en principio de acuerdo en enterrar definictivamnte, tras las elecciones forales y municipales del próximo mes de mayo 2019, la sectaria teoría del "quesito" que predicaba el entonces presidente bicéfalo de UPN, Miguel Sanz y de la que fue copartícipe el propio PSN por imperativo partidista del PSOE de Ferraz.

Dicho lo mismo en otras palabras, el PSOE de Pedro Sánchez no ve --ahora que ETA ya lleva años que se ha autodisuelto-- con malos ojos socialistas lo que en su día, cuando fue presidente del Gobierno estatal español Rodríguez Zapatero, no permitieron ni al PSN ni a su entonces presidenciable socialista, Fernando Puras, acordar un Gobierno de Navarra con la coalición vasquista Nafarroa Bai.

Es cierto que desde aquel veto de Ferraz a que el PSN gobernara con Nafarroa Bai hasta el día de hoy en que gobierna Geroa Bai en base al cuatripartrito foral del cambio, las cosas, también las cosas electorales, y también las muncipales, han cambiado mucho. Tanto han cambiado que el régimen del "quesito" ha perdido, además del Gobierno de Navarra, también el gobierno de los principales ayuntamientos de nuestra CFN, ayuntamiento de la capital de todos los navarros, Pamplona/Iruña, incluído.

Obviamente, todo eso no ocurrió tras las elecicones forales y municipales del 2015 por casualidad. Ocurrió porque la mayoría social de los ciudadanos navarros anhelaba un cambio que enterrara defintivamente el Régimen del "quesito" gobernado por una UPN al servicio idelógico del PP, y porque votaron para que así pudiera ocurrir. Y ocurrió...

En las elecciones forales del 2015, Geroa Bai(9) y EH Bildu(8) sumaron más parlamentarios forales que los que consiguió UPN(15). Esta feu al auténtica y más resaltable novedad foral de carácter político vasquista que hasta esas elecciones no había ocurrido en Navarra. Es por eso que ahora mismo UPN(15) empatar con los 17 que suman GB y EH Bildu, ha de sumar a los parlamentarios forales del PPN(2). Que UPN y el PP sumen sus parlamentarios forales no es ninguna novedad sino todo lo contrario, pero la realidad electoral foral de Navarra es la que es, y al día de hoy es exactamente la que yo he dicho. Y. según pronostican las últimas encuestas de este año, la tendencia electoral vasquista de Navarra es a subir, no a bajar...

Otro facto electoral nuevo y muy importante que favoreció el aceurdo del cautripartito del cambio en 2015 fue el estreno foral y municipal de Podemos(7) que superó en votos al PSN(7) pero le igualó a parlamentarios. I-E(2), por su aprte, bajó 1 parlamentario foral ya que en 2011 había conseguido 3.

Bienvenido, por tanto, el PSN al cambio socializador del cuatripartito si de verdad de la buena, de la que no engaña, es eso lo que pretenden ahora María Chivite y Santos Cerdán. Pero con humildad y sin mirar por encima de los hombros a ningún componente de ese cuatripartito, porque su pasado conformando y manteniendo el Régimen del "quesito" y denostando a Nafarroa Bai ha sido en nuestra CFN muy oscuro y, sobre todo, servil a dueto nacionalista español de UPN-PP durante los últimos cuarenta años desde un punto de vista socialista. Y sin dar por finiquietado de antemano el cuatripartito, proque esto es algo que no lo tiene que decidir el PSN sino la soberanía popular de la mayoráid e lso ciudadanso navarros mediante sus votos democráticos en nuestras urnas forales.


Osasuna denontzat.

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Diario de Noticias de Navarra escribió:
Chivite: "Hay entendimiento con Geroa Bai en muchas cuestiones, estoy dispuesta a gobernar juntos"

La líder del PSN insiste en que no pactará ni con EH Bildu ni con el PPN

Destaca la "fortaleza interna" de los socialistas y dice que UPN habla de pactar con el PSN pero "no hace gestos y está acompañando al PP"

EP - Martes, 4 de Septiembre de 2018

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La secretaria general del PSN, María Chivite.


PAMPLONA. La secretaria general del PSN, María Chivite, ha afirmado que en el último curso político de la legislatura el cuatripartito "está en descomposición" y se está "disolviendo como un azucarillo", mientras que ve a UPN y al Partido Popular "instalados en el discurso del miedo porque no tienen propuestas".

Frente a ello, ha destacado la "fortaleza y la paz interna" en el PSN, que afrontará las elecciones con el deseo de liderar un Gobierno "progresista y de izquierdas", para el que ha reiterado su rechazo a pactar con EH Bildu y con el Partido Popular.


En una comparecencia ante los medios de comunicación, María Chivite ha explicado que los socialistas han fijado como temas prioritarios para los últimos meses de la legislatura la calidad en el empleo, la educación, el avance en derechos y el desarrollo de Navarra en materias como el tren de altas prestaciones.

En su análisis sobre el escenario político, María Chivite ha afirmado que el Gobierno foral y Geroa Bai "se enfrentan solo a este último periodo de sesiones" dado que el cuatripartito "se está disolviendo como un azucarillo, porque ellos mismos se están haciendo oposición a sí mismos". "Están en descomposición y cada uno está buscando su propio espacio", ha asegurado.

Además, ha considerado que la presidenta del Gobierno foral, Uxue Barkos, "tiene un discurso muy alejado de la realidad" y ha señalado que, aunque Barkos "se tiene en muy alta estima, la presidenta se ha arrugado en tres ejemplos muy claros: en Educación no se ha puesto al frente y no ha puesto orden;en los problemas internos con el TAP no se ha puesto al frente;y en la ocupación de Rozalejo se ha plegado a los intereses de sus socios". "Yo no la he visto ni valiente ni liderando los grandes problemas que ha habido", ha advertido.

En cuanto a UPN y PPN, ha afirmado que están "instalados en el discurso del miedo porque no tienen propuestas y no tienen proyecto para Navarra, y los veo también con un discurso muy alejado de la realidad, algo que es muy propio de la derecha cuando no gobierna, que dice 'o yo o el caos'".

En este contexto, Chivite ha afirmado que el PSN quiere "liderar el próximo Gobierno de Navarra, un Gobierno que queremos que sea plural, que sea progresista, que sea feminista, que respete nuestro marco institucional y cuyas prioridades sean los problemas cotidianos de la gente".

La dirigente socialista ha reiterado que descarta a EH Bildu y al PP para un acuerdo de Gobierno, límites que también extiende a los pactos en los ayuntamientos. "Somos un partido de diálogo y vamos a tener que acordar con muchas fuerzas políticas, pero con Bildu el límite es claro, hay que reconocerle que ha dado pasos, pero ha perdido muchísimas oportunidades para no quedarse en la tapia y condenar de manera explícita lo que fue ETA. Y además no compartimos el modelo de desarrollo económico para Navarra", ha indicado.

"UPN ESTÁ ACOMPAÑANDO AL PP"

En cuanto al PP, ha afirmado que "está en las antípodas de nuestro proyecto social que queremos para Navarra" y ha advertido además de que "parece que UPN está acompañando al Partido Popular en la derechización con Pablo Casado". "Cuando UPN dice que quiere acordar con el PSN, más allá del discurso no vemos ningún gesto. Se empeñan más en acompañar al PP que en tejer lazos en un espacio que es el que nosotros queremos, progresista y de izquierdas", ha asegurado.

En ese sentido, Chivite ha explicado que este jueves se verá cuál es el voto de UPN a los decretos que ha enviado el Gobierno al Congreso de los Diputados. "UPN va a tener una oportunidad magnífica para revalidar el real decreto de la exhumación de Franco", ha afirmado.

En cuanto a Geroa Bai, ha señalado que "cuando yo abro el abanico de posibilidades de Gobierno y no descarto a Geroa Bai, quiero decir que estoy dispuesta a gobernar con Geroa Bai". "Ahora bien, quiero un Gobierno progresista, de izquierdas y que tenga muy claro cuál es el estatus jurídico que quiere para Navarra. Y si Geroa Bai está dispuesto a entrar ahí, estamos dispuestos. Y el entendimiento con Geroa Bai existe en muchas cosas en el ámbito parlamentario", ha destacado.

CONVENIO PARA EL TAV

En otro orden de cosas, María Chivite ha abogado por buscar un acuerdo de colaboración entre el Gobierno de España y el Gobierno de Navarra para el desarrollo del tren de altas prestaciones y ha señalado que no ve un "compromiso" del Ejecutivo foral en ese sentido.

La dirigente socialista ha anunciado que en breve mantendrá una reunión con el ministro de Fomento, José Luis Ábalos, para abordar esta cuestión, si bien ha avanzado que el Gobierno central "están en disposición de hacer un convenio, pero lo que quiere es un compromiso firme del Gobierno de Navarra y echa en falta que la presidenta no se haya puesto al frente de esto". "A lo mejor no vale que el vicepresidente quiera. Queremos que el Gobierno, con la presidenta a la cabeza, quiera esta infraestructura", ha señalado.

También ha planteado que "sería positivo para Navarra que pudiera tener una encomienda de gestión para la construcción del TAP, es decir, que la gestión de la licitación de las obras o de la elaboración de los proyectos se pueda hacer desde Navarra". "Es lo que tiene Guipúzcoa y eso ha acelerado muchísimo las tramitaciones", ha afirmado.


http://www.noticiasdenavarra.com/2018/0 ... parlamento
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Re: CHIVITE(PSN) DICE AHORA QUE NO QUIERE FORMAR PARTE DEL PROYECTO CADUCO DE UPN

Mensaje por TXEMARY » Mié Sep 05, 2018 1:22 pm

Pues yo espero que Geroa Bai diga claramente antes de las elecciones si va a pactar con el PSN.
Si pacta con ellos ya tiene un voto menos que será el mío

Hay que leer la carta de Asirón a Esporrín en el Noticias, qué bueno que lo hizo
Tranki

Zumaque
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Re: CHIVITE(PSN) DICE AHORA QUE NO QUIERE FORMAR PARTE DEL PROYECTO CADUCO DE UPN

Mensaje por Zumaque » Mié Sep 05, 2018 5:20 pm

Azpilkueta escribió:
Mié Sep 05, 2018 12:24 pm
Parece, sólo parece, que el PSOE de Pedro Sánchez en cuya Comisión Ejecutiva Federal de Ferraz está trabajando ahora mismo como Secretario Ejecutivo de Coordinación Territorial el dirigente del PSN Santos Cerdán, estaría en principio de acuerdo en enterrar definictivamnte, tras las elecciones forales y municipales del próximo mes de mayo 2019, la sectaria teoría del "quesito" que predicaba el entonces presidente bicéfalo de UPN, Miguel Sanz y de la que fue copartícipe el propio PSN por imperativo partidista del PSOE de Ferraz.

Dicho lo mismo en otras palabras, el PSOE de Pedro Sánchez no ve --ahora que ETA ya lleva años que se ha autodisuelto-- con malos ojos socialistas lo que en su día, cuando fue presidente del Gobierno estatal español Rodríguez Zapatero, no permitieron ni al PSN ni a su entonces presidenciable socialista, Fernando Puras, acordar un Gobierno de Navarra con la coalición vasquista Nafarroa Bai.

Es cierto que desde aquel veto de Ferraz a que el PSN gobernara con Nafarroa Bai hasta el día de hoy en que gobierna Geroa Bai en base al cuatripartrito foral del cambio, las cosas, también las cosas electorales, y también las muncipales, han cambiado mucho. Tanto han cambiado que el régimen del "quesito" ha perdido, además del Gobierno de Navarra, también el gobierno de los principales ayuntamientos de nuestra CFN, ayuntamiento de la capital de todos los navarros, Pamplona/Iruña, incluído.

Obviamente, todo eso no ocurrió tras las elecicones forales y municipales del 2015 por casualidad. Ocurrió porque la mayoría social de los ciudadanos navarros anhelaba un cambio que enterrara defintivamente el Régimen del "quesito" gobernado por una UPN al servicio idelógico del PP, y porque votaron para que así pudiera ocurrir. Y ocurrió...

En las elecciones forales del 2015, Geroa Bai(9) y EH Bildu(8) sumaron más parlamentarios forales que los que consiguió UPN(15). Esta feu al auténtica y más resaltable novedad foral de carácter político vasquista que hasta esas elecciones no había ocurrido en Navarra. Es por eso que ahora mismo UPN(15) empatar con los 17 que suman GB y EH Bildu, ha de sumar a los parlamentarios forales del PPN(2). Que UPN y el PP sumen sus parlamentarios forales no es ninguna novedad sino todo lo contrario, pero la realidad electoral foral de Navarra es la que es, y al día de hoy es exactamente la que yo he dicho. Y. según pronostican las últimas encuestas de este año, la tendencia electoral vasquista de Navarra es a subir, no a bajar...

Otro facto electoral nuevo y muy importante que favoreció el aceurdo del cautripartito del cambio en 2015 fue el estreno foral y municipal de Podemos(7) que superó en votos al PSN(7) pero le igualó a parlamentarios. I-E(2), por su aprte, bajó 1 parlamentario foral ya que en 2011 había conseguido 3.

Bienvenido, por tanto, el PSN al cambio socializador del cuatripartito si de verdad de la buena, de la que no engaña, es eso lo que pretenden ahora María Chivite y Santos Cerdán. Pero con humildad y sin mirar por encima de los hombros a ningún componente de ese cuatripartito, porque su pasado conformando y manteniendo el Régimen del "quesito" y denostando a Nafarroa Bai ha sido en nuestra CFN muy oscuro y, sobre todo, servil a dueto nacionalista español de UPN-PP durante los últimos cuarenta años desde un punto de vista socialista. Y sin dar por finiquietado de antemano el cuatripartito, proque esto es algo que no lo tiene que decidir el PSN sino la soberanía popular de la mayoráid e lso ciudadanso navarros mediante sus votos democráticos en nuestras urnas forales.


Osasuna denontzat.

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Diario de Noticias de Navarra escribió:
Chivite: "Hay entendimiento con Geroa Bai en muchas cuestiones, estoy dispuesta a gobernar juntos"

La líder del PSN insiste en que no pactará ni con EH Bildu ni con el PPN

Destaca la "fortaleza interna" de los socialistas y dice que UPN habla de pactar con el PSN pero "no hace gestos y está acompañando al PP"

EP - Martes, 4 de Septiembre de 2018

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La secretaria general del PSN, María Chivite.


PAMPLONA. La secretaria general del PSN, María Chivite, ha afirmado que en el último curso político de la legislatura el cuatripartito "está en descomposición" y se está "disolviendo como un azucarillo", mientras que ve a UPN y al Partido Popular "instalados en el discurso del miedo porque no tienen propuestas".

Frente a ello, ha destacado la "fortaleza y la paz interna" en el PSN, que afrontará las elecciones con el deseo de liderar un Gobierno "progresista y de izquierdas", para el que ha reiterado su rechazo a pactar con EH Bildu y con el Partido Popular.


En una comparecencia ante los medios de comunicación, María Chivite ha explicado que los socialistas han fijado como temas prioritarios para los últimos meses de la legislatura la calidad en el empleo, la educación, el avance en derechos y el desarrollo de Navarra en materias como el tren de altas prestaciones.

En su análisis sobre el escenario político, María Chivite ha afirmado que el Gobierno foral y Geroa Bai "se enfrentan solo a este último periodo de sesiones" dado que el cuatripartito "se está disolviendo como un azucarillo, porque ellos mismos se están haciendo oposición a sí mismos". "Están en descomposición y cada uno está buscando su propio espacio", ha asegurado.

Además, ha considerado que la presidenta del Gobierno foral, Uxue Barkos, "tiene un discurso muy alejado de la realidad" y ha señalado que, aunque Barkos "se tiene en muy alta estima, la presidenta se ha arrugado en tres ejemplos muy claros: en Educación no se ha puesto al frente y no ha puesto orden;en los problemas internos con el TAP no se ha puesto al frente;y en la ocupación de Rozalejo se ha plegado a los intereses de sus socios". "Yo no la he visto ni valiente ni liderando los grandes problemas que ha habido", ha advertido.

En cuanto a UPN y PPN, ha afirmado que están "instalados en el discurso del miedo porque no tienen propuestas y no tienen proyecto para Navarra, y los veo también con un discurso muy alejado de la realidad, algo que es muy propio de la derecha cuando no gobierna, que dice 'o yo o el caos'".

En este contexto, Chivite ha afirmado que el PSN quiere "liderar el próximo Gobierno de Navarra, un Gobierno que queremos que sea plural, que sea progresista, que sea feminista, que respete nuestro marco institucional y cuyas prioridades sean los problemas cotidianos de la gente".

La dirigente socialista ha reiterado que descarta a EH Bildu y al PP para un acuerdo de Gobierno, límites que también extiende a los pactos en los ayuntamientos. "Somos un partido de diálogo y vamos a tener que acordar con muchas fuerzas políticas, pero con Bildu el límite es claro, hay que reconocerle que ha dado pasos, pero ha perdido muchísimas oportunidades para no quedarse en la tapia y condenar de manera explícita lo que fue ETA. Y además no compartimos el modelo de desarrollo económico para Navarra", ha indicado.

"UPN ESTÁ ACOMPAÑANDO AL PP"

En cuanto al PP, ha afirmado que "está en las antípodas de nuestro proyecto social que queremos para Navarra" y ha advertido además de que "parece que UPN está acompañando al Partido Popular en la derechización con Pablo Casado". "Cuando UPN dice que quiere acordar con el PSN, más allá del discurso no vemos ningún gesto. Se empeñan más en acompañar al PP que en tejer lazos en un espacio que es el que nosotros queremos, progresista y de izquierdas", ha asegurado.

En ese sentido, Chivite ha explicado que este jueves se verá cuál es el voto de UPN a los decretos que ha enviado el Gobierno al Congreso de los Diputados. "UPN va a tener una oportunidad magnífica para revalidar el real decreto de la exhumación de Franco", ha afirmado.

En cuanto a Geroa Bai, ha señalado que "cuando yo abro el abanico de posibilidades de Gobierno y no descarto a Geroa Bai, quiero decir que estoy dispuesta a gobernar con Geroa Bai". "Ahora bien, quiero un Gobierno progresista, de izquierdas y que tenga muy claro cuál es el estatus jurídico que quiere para Navarra. Y si Geroa Bai está dispuesto a entrar ahí, estamos dispuestos. Y el entendimiento con Geroa Bai existe en muchas cosas en el ámbito parlamentario", ha destacado.

CONVENIO PARA EL TAV

En otro orden de cosas, María Chivite ha abogado por buscar un acuerdo de colaboración entre el Gobierno de España y el Gobierno de Navarra para el desarrollo del tren de altas prestaciones y ha señalado que no ve un "compromiso" del Ejecutivo foral en ese sentido.

La dirigente socialista ha anunciado que en breve mantendrá una reunión con el ministro de Fomento, José Luis Ábalos, para abordar esta cuestión, si bien ha avanzado que el Gobierno central "están en disposición de hacer un convenio, pero lo que quiere es un compromiso firme del Gobierno de Navarra y echa en falta que la presidenta no se haya puesto al frente de esto". "A lo mejor no vale que el vicepresidente quiera. Queremos que el Gobierno, con la presidenta a la cabeza, quiera esta infraestructura", ha señalado.

También ha planteado que "sería positivo para Navarra que pudiera tener una encomienda de gestión para la construcción del TAP, es decir, que la gestión de la licitación de las obras o de la elaboración de los proyectos se pueda hacer desde Navarra". "Es lo que tiene Guipúzcoa y eso ha acelerado muchísimo las tramitaciones", ha afirmado.


http://www.noticiasdenavarra.com/2018/0 ... parlamento
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Es que Pedro Sanchez les habrá dicho porqué estuvieron en un gobierno con UPN (la derecha más rancia de Europa) que ahora corren nuevos vientos y que tienen que explorar nuevas vias. Que no hagan el cuento de la lechera que a lo mejor no les vota ni el tato.

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Re: CHIVITE(PSN) DICE AHORA QUE NO QUIERE FORMAR PARTE DEL PROYECTO CADUCO DE UPN

Mensaje por uno más » Mié Sep 05, 2018 5:29 pm

TXEMARY escribió:
Mié Sep 05, 2018 1:22 pm
Pues yo espero que Geroa Bai diga claramente antes de las elecciones si va a pactar con el PSN.
Si pacta con ellos ya tiene un voto menos que será el mío

Hay que leer la carta de Asirón a Esporrín en el Noticias, qué bueno que lo hizo
Pues si no dice claramente antes de las elecciones que no va a pactar con Geroa Bai ya tienen unvoto menos. El mío.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: CHIVITE(PSN) DICE AHORA QUE NO QUIERE FORMAR PARTE DEL PROYECTO CADUCO DE UPN

Mensaje por Imnogud » Mié Sep 05, 2018 5:39 pm

uno más escribió:
Mié Sep 05, 2018 5:29 pm
TXEMARY escribió:
Mié Sep 05, 2018 1:22 pm
Pues yo espero que Geroa Bai diga claramente antes de las elecciones si va a pactar con el PSN.
Si pacta con ellos ya tiene un voto menos que será el mío

Hay que leer la carta de Asirón a Esporrín en el Noticias, qué bueno que lo hizo
Pues si no dice claramente antes de las elecciones que no va a pactar con Geroa Bai ya tienen unvoto menos. El mío.
:D :D :D :D .......................... ¡Qué bien! ¡¡¡Uno Más se queda en casa!!!

Ah, no, espera..., que el PSN ya sacará el "comodín de Bildu" a pasear, y además, Uno Más tiene otras dos opciones por si se vuelven locos.
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Re: CHIVITE(PSN) DICE AHORA QUE NO QUIERE FORMAR PARTE DEL PROYECTO CADUCO DE UPN

Mensaje por uno más » Mié Sep 05, 2018 6:04 pm

Imnogud escribió: Ah, no, espera..., que el PSN ya sacará el "comodín de Bildu" a pasear, y además, Uno Más tiene otras dos opciones por si se vuelven locos.
¿Dos? No. Sólo me queda una.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: CHIVITE(PSN) DICE AHORA QUE NO QUIERE FORMAR PARTE DEL PROYECTO CADUCO DE UPN

Mensaje por Azpilkueta » Jue Sep 06, 2018 12:46 am

uno más escribió:
Mié Sep 05, 2018 5:29 pm
TXEMARY escribió:
Mié Sep 05, 2018 1:22 pm
Pues yo espero que Geroa Bai diga claramente antes de las elecciones si va a pactar con el PSN.
Si pacta con ellos ya tiene un voto menos que será el mío

Hay que leer la carta de Asirón a Esporrín en el Noticias, qué bueno que lo hizo

Pues si no dice claramente antes de las elecciones que no va a pactar con Geroa Bai ya tienen un voto menos. El mío.
A) Respuesta a TXEMARY:

1) Geroa Bai ya ha dicho repetidas veces que para poder profundizar en el camino del cambio programático que firmó en 2015 el cuatripartito sería necesaria, como mínimo, otra legislatura foral más. También ha invitado repetidamente Geroa Bai al PSN, a lo largo de la actual legislatura foral a que se sumara a los objetivos políticos del cuatripartito del cambio, a pesar de que María Chivite ha ido haciendo como que no se enteraba de este tipo de invitaciones.

2) Otra cosa muy digna de tener presente es que el PSOE de Pedro Sánchez le ganó la moción de censura a Mariano Rajoy contando, entre otros, con los votos favorables para que la moción de censura prosperara de UNIDOS PODEMOS, PNV y EH Bildu pero no contó con los votos de los dos diputasods de UPN, que continuaron siendo serviles al PP. Todo lo cual, bien mirado desde el punto de vista de la política navarra y teniendo además presente que el PNV forma parte integrante de Geroa Bai, nos lleva a la conclusión de que todos los partidos navarros que conforman ahroa mismo el cuatripartito del cambio se poscioanron en el Congreso en contra de la continuidad del gobierno del presdiente Rajoy y dando también, a nivel del gobierno del estado plurinacional español, una oportunidad al PSOE para que volviera a gobernar y para que Pedro Sánchez fuera de facto el nuevo presidente del Gobierno del Estado plurinacional español.

3) Dices que si Geroa Bai no dice claramnte antes de las elecciones que va a pactar con el PSN ya tiene un voto menos. Tú puedes hacer con tu voto en las próximas elecciones forales y municipales lo que quieras, pero, antes de votar, sería bunoe que tuvieras presente lo que te acabo de decir en los dos puntos anteriores porque lo que te he dicho tiene miga.

Por supuesto, lo de Esporrín no pasa de ser una minúscula anécdota al lado de lo que te he dicho. Muy bien contestada por el alcalde Asirón ya que, en mi opinión, le ah colcocado a Esporrín en el lugar debido.

_____________________________________________

B) Respuesta a uno más:

No seas vengativo. Aunque sólo sea "como mal menor" vuelve a votarle al PSN. Si es que de verdad le votaste al PSN, claro, porque, sólo por llevarnos la contraria, tú serías capaz de decirnos que, "como mal menor", la próxima vez le vas a votar a Satanás para que les lleve a todos los nacionalistas vascos de Navarra al infierno para que, quemándose en la hoguera eterna, no puedan nunca activar el referéndum constitucional de la DT4ª que tantos dolodres de cabeza le produicen a UPN... y a tí mismo. :mrgreen:

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Re: CHIVITE(PSN) DICE AHORA QUE NO QUIERE FORMAR PARTE DEL PROYECTO CADUCO DE UPN

Mensaje por TXEMARY » Jue Sep 06, 2018 9:44 am

Azpilkueta escribió:
Jue Sep 06, 2018 12:46 am

A) Respuesta a TXEMARY:

1) Geroa Bai ya ha dicho repetidas veces que para poder profundizar en el camino del cambio programático que firmó en 2015 el cuatripartito sería necesaria, como mínimo, otra legislatura foral más. También ha invitado repetidamente Geroa Bai al PSN, a lo largo de la actual legislatura foral a que se sumara a los objetivos políticos del cuatripartito del cambio, a pesar de que María Chivite ha ido haciendo como que no se enteraba de este tipo de invitaciones.

2) Otra cosa muy digna de tener presente es que el PSOE de Pedro Sánchez le ganó la moción de censura a Mariano Rajoy contando, entre otros, con los votos favorables para que la moción de censura prosperara de UNIDOS PODEMOS, PNV y EH Bildu pero no contó con los votos de los dos diputasods de UPN, que continuaron siendo serviles al PP. Todo lo cual, bien mirado desde el punto de vista de la política navarra y teniendo además presente que el PNV forma parte integrante de Geroa Bai, nos lleva a la conclusión de que todos los partidos navarros que conforman ahroa mismo el cuatripartito del cambio se poscioanron en el Congreso en contra de la continuidad del gobierno del presdiente Rajoy y dando también, a nivel del gobierno del estado plurinacional español, una oportunidad al PSOE para que volviera a gobernar y para que Pedro Sánchez fuera de facto el nuevo presidente del Gobierno del Estado plurinacional español.

3) Dices que si Geroa Bai no dice claramnte antes de las elecciones que va a pactar con el PSN ya tiene un voto menos. Tú puedes hacer con tu voto en las próximas elecciones forales y municipales lo que quieras, pero, antes de votar, sería bunoe que tuvieras presente lo que te acabo de decir en los dos puntos anteriores porque lo que te he dicho tiene miga.

Por supuesto, lo de Esporrín no pasa de ser una minúscula anécdota al lado de lo que te he dicho. Muy bien contestada por el alcalde Asirón ya que, en mi opinión, le ah colcocado a Esporrín en el lugar debido.

Salut, germans navarresos, i força foral de decisió al nostre canut.
A ver Azpilkueta: Se puede ir con el PSN pero NO de socio preferente. Debe seguir el Cuatripartito SI o SI y si se quiere unir el PSN como le propuso mil veces Uxue Barkos de acuerdo, pero que empiece el PSN que con Bildu no va pues que le den por el bul. El ejemplo es claro: en Euzkadi van juntos el PNV y el PSE, muchas veces no coinciden en todo pero no hacen una política destructiva como aquí lo hace el PSN. El problema es que el PSN mira más a la Ribera de Navarra que a Navarra en general porque ahí tiene un caladero fuerte de votos y deja de lado otras zonas
En pocas palabras: Si el PSN se une al cambio bien, si no que le den
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Re: CHIVITE(PSN) DICE AHORA QUE NO QUIERE FORMAR PARTE DEL PROYECTO CADUCO DE UPN

Mensaje por Imnogud » Jue Sep 06, 2018 10:10 am

uno más escribió:
Mié Sep 05, 2018 6:04 pm
Imnogud escribió: Ah, no, espera..., que el PSN ya sacará el "comodín de Bildu" a pasear, y además, Uno Más tiene otras dos opciones por si se vuelven locos.
¿Dos? No. Sólo me queda una.
Hmmm.... ¿UPN y Ciudadanos? ¿O... nos vas a dar la sorpresa nacionalista navarra y votarás a Libertate Nafarra? :lol:
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Re: CHIVITE(PSN) DICE AHORA QUE NO QUIERE FORMAR PARTE DEL PROYECTO CADUCO DE UPN

Mensaje por Azpilkueta » Jue Sep 06, 2018 11:40 am

TXEMARY escribió:
Jue Sep 06, 2018 9:44 am
Azpilkueta escribió:
Jue Sep 06, 2018 12:46 am

A) Respuesta a TXEMARY:

1) Geroa Bai ya ha dicho repetidas veces que para poder profundizar en el camino del cambio programático que firmó en 2015 el cuatripartito sería necesaria, como mínimo, otra legislatura foral más. También ha invitado repetidamente Geroa Bai al PSN, a lo largo de la actual legislatura foral a que se sumara a los objetivos políticos del cuatripartito del cambio, a pesar de que María Chivite ha ido haciendo como que no se enteraba de este tipo de invitaciones.

2) Otra cosa muy digna de tener presente es que el PSOE de Pedro Sánchez le ganó la moción de censura a Mariano Rajoy contando, entre otros, con los votos favorables para que la moción de censura prosperara de UNIDOS PODEMOS, PNV y EH Bildu pero no contó con los votos de los dos diputados de UPN, que continuaron siendo serviles al PP. Todo lo cual, bien mirado desde el punto de vista de la política navarra y teniendo además presente que el PNV forma parte integrante de Geroa Bai, nos lleva a la conclusión de que todos los partidos navarros que conforman ahora mismo el cuatripartito del cambio se posicionaron en el Congreso en contra de la continuidad del gobierno del presidente Rajoy y dieron, a nivel del gobierno del estado plurinacional español, una oportunidad al PSOE para que volviera a gobernar y para que Pedro Sánchez fuera de facto el nuevo presidente del Gobierno del Estado plurinacional español.

3) Dices que si Geroa Bai no dice claramente antes de las elecciones que va a pactar con el PSN ya tiene un voto menos. Tú puedes hacer con tu voto en las próximas elecciones forales y municipales lo que quieras, pero, antes de votar, sería bueno que tuvieras presente lo que te acabo de decir en los dos puntos anteriores porque lo que te he dicho tiene miga.

Por supuesto, lo de Esporrín no pasa de ser una minúscula anécdota al lado de lo que te he dicho. Muy bien contestada por el alcalde Asirón ya que, en mi opinión, le ha colcocado a Esporrín en el lugar debido.

Salut, germans navarresos, i força foral de decisió al nostre canut.

A ver Azpilkueta: Se puede ir con el PSN pero NO de socio preferente. Debe seguir el Cuatripartito SI o SI y si se quiere unir el PSN como le propuso mil veces Uxue Barkos de acuerdo, pero que empiece el PSN que con Bildu no va pues que le den por el bul. El ejemplo es claro: en Euzkadi van juntos el PNV y el PSE, muchas veces no coinciden en todo pero no hacen una política destructiva como aquí lo hace el PSN. El problema es que el PSN mira más a la Ribera de Navarra que a Navarra en general porque ahí tiene un caladero fuerte de votos y deja de lado otras zonas
En pocas palabras: Si el PSN se une al cambio bien, si no que le den
En esto que me contestas aquí ahora sí que estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero debemos pensar también que para que todo pueda ser así las formaciones del cuatripartito del cambio deberán revalidar su mayoría absoluta en el Parlamento Foral Navarro en las elecciones forales del 2019. Es decir, deben ser libres de actuar y deben sumar mayoría foral absoluta, precisamente, para no tener condicionamientos del estilo que planteas con los parlamentarios forales que consiguiera el PSN.

A todo eso añadiría que de no llegarse a acordar algún tipo de gobierno de coalición entre las formaciones del cuatripartito, lo más lógico sería hacer lo que ya se hizo en 2015, es decir, que la formación del cuatripartito del cambio que consiga mayor número de parlamentarios forales sea el que acceda al Gobierno de Navarra y, por tanto, a su presidencia.

Dicho todo esto, la pregunta es: ¿conseguirá el actual cuatripartito revalidar la mayoría absoluta en el Parlamento Foral Navarro y, por tanto, continuar gobernando la CFN sin que lso votos del PSN sean determinantes para conformarla?. Mi olfato navarro me dice que el cuatripartito puede llegar a revalidar, e incluso ampliar, en mayo del 2019 la mayoría absoluta que ahora mismo posee, pero para que tal cosa pueda ocurrir deberemos trabajar todos a una en ese objetivo principal. ¿Cómo?. En primer lugar siendo más pragmáticos que dogmáticos. Y, en segundo lugar, no siendo tan tontos como para pelearnos entre nosotros mismos en la consecución de ese objetivo electoral de carácter principal por asuntos que, bien mirados, pudieran ser meramente partidistas, y, como tales, relativamente secundarios.

Osasuna, TXEMARY
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