EL COMERCIO DEL CENTRO DE PAMPLONA CALCULA UNA PÉRDIDA DE 10 MILLONES

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TXEMARY
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Re: EL COMERCIO DEL CENTRO DE PAMPLONA CALCULA UNA PÉRDIDA DE 10 MILLONES

Mensaje por TXEMARY » Jue Ene 04, 2018 3:40 pm

uno más escribió:
Mar Ene 02, 2018 5:52 pm
TXEMARY escribió: Un autónomo tiene la posibilidad de no pagar a hacienda dándose de baja como tal. ¿Qué posibilidad tiene o tenía Navarra??? ¿Independencia????
La independencia estrá prohida.

El único "derecho a decidir" que tiene Navarra, y al que los nacionalistas vascos se agarran como clavo ardiendo, es... aún peor. En lugar de entregar a Madrid el 20% de nuestros impuestos, darle a Euzkadi el 80%. A esto no pondria pegas el nacionalismo vasco. Al revés. Ese es su objetivo.
QUE NO NOS QUIEREN NI NOS NECESITAN!!!!!! Muy a pesar vuestro, ya no cuela
Tranki

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Re: EL COMERCIO DEL CENTRO DE PAMPLONA CALCULA UNA PÉRDIDA DE 10 MILLONES

Mensaje por TXEMARY » Jue Ene 04, 2018 3:42 pm

uno más escribió:
Mar Ene 02, 2018 6:04 pm
Me pregunto por qué se cuestiona la veracidad de lo que dicen los comerciantes cuando lo que dicen no gusta al gobierno y se da por bueno lo que dicen cuando lo avala.

Yo creo que es perfectamente posible que los comerciantes de la Rochapea, Ansoain, etc. hayan tenido pérdidas.

También me pregunto qué tipos de comercios hay en Rochapea, Ansoain...
REBAJAS DE INVIERNO
El pequeño comercio prevé que las ventas en rebajas aumenten un 3%
Tranki

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Re: EL COMERCIO DEL CENTRO DE PAMPLONA CALCULA UNA PÉRDIDA DE 10 MILLONES

Mensaje por TXEMARY » Jue Ene 04, 2018 3:44 pm

uno más escribió:
Mié Ene 03, 2018 6:38 pm
Zumaque escribió:
Mié Ene 03, 2018 6:29 pm
uno más escribió:
Mié Ene 03, 2018 5:32 pm


El argumento de "es lo que hace todo el mundo" me parece borreguil. O me lo acompañas de otros más convincentes, no lo admito.
Creo que lo hemos justificado suficiente, grandes superficies, ventas por internet, comerchios chinos que venden más barato. Si no te vale, no voy a seguir más con este tema.
No, yo creo que habéis aludido a las grandes superficies, a las ventas por internet y a los comercios chinos para evitar hablar del tema del post: la repercusión de la "amabilización" en el comercio de Pamplona.
Pero qué morro que tienes: Eres tú el que defiende lo de las pérdidas del comercio y no dices en qué influye la amabilización!!!!!!
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Re: EL COMERCIO DEL CENTRO DE PAMPLONA CALCULA UNA PÉRDIDA DE 10 MILLONES

Mensaje por uno más » Jue Ene 04, 2018 7:20 pm

TXEMARY escribió:
Jue Ene 04, 2018 3:44 pm
uno más escribió:
Mié Ene 03, 2018 6:38 pm
Zumaque escribió:
Mié Ene 03, 2018 6:29 pm


Creo que lo hemos justificado suficiente, grandes superficies, ventas por internet, comerchios chinos que venden más barato. Si no te vale, no voy a seguir más con este tema.
No, yo creo que habéis aludido a las grandes superficies, a las ventas por internet y a los comercios chinos para evitar hablar del tema del post: la repercusión de la "amabilización" en el comercio de Pamplona.
Pero qué morro que tienes: Eres tú el que defiende lo de las pérdidas del comercio y no dices en qué influye la amabilización!!!!!!
Yo digo que los propios comerciantes dicen que influye la amabilización. Supongo que ellos mejor que nadie sabrán lo que les interesa. Supongo que no van a ser tan tontos de tirar piedras contra su propio tejado.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: EL COMERCIO DEL CENTRO DE PAMPLONA CALCULA UNA PÉRDIDA DE 10 MILLONES

Mensaje por xyz » Vie Ene 05, 2018 2:30 am

Mejor harían las asociaciones de comerciantes en tratar de impedir que los centros comerciales y las grandes franquicias abran en festivos, como este Domingo 7 de Enero.... P.e. apoyando a los trabajadores de comercio que protestas contra la apertura en festivos.

Ahí, y sus blacf fridays, y continuas promociones, no puede competir la mayoria del comercio y les quitan un gran porcentaje de ventas.
La "fuerza" de los navarnazis:Imagen
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Re: EL COMERCIO DEL CENTRO DE PAMPLONA CALCULA UNA PÉRDIDA DE 10 MILLONES

Mensaje por Zumaque » Vie Ene 05, 2018 7:44 am

xyz escribió:
Vie Ene 05, 2018 2:30 am
Mejor harían las asociaciones de comerciantes en tratar de impedir que los centros comerciales y las grandes franquicias abran en festivos, como este Domingo 7 de Enero.... P.e. apoyando a los trabajadores de comercio que protestas contra la apertura en festivos.

Ahí, y sus blacf fridays, y continuas promociones, no puede competir la mayoria del comercio y les quitan un gran porcentaje de ventas.
En Estella-Lizarra, tienen una asociación y luchan mucho por mantener sus ventas. Ayer estuvimos en el último sorteo de dos vales de compras valorados en 1500 euros cada uno, para adquirir productos en los comercios de la Asociación, hacen 3 ó 4 sorteos en Navidad y el resto del año te dan vales para las semanas del pintxo etc.

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Re: EL COMERCIO DEL CENTRO DE PAMPLONA CALCULA UNA PÉRDIDA DE 10 MILLONES

Mensaje por TXEMARY » Vie Ene 05, 2018 11:45 am

uno más escribió:
Jue Ene 04, 2018 7:20 pm

Yo digo que los propios comerciantes dicen que influye la amabilización. Supongo que ellos mejor que nadie sabrán lo que les interesa. Supongo que no van a ser tan tontos de tirar piedras contra su propio tejado.
Claro que crees a los comerciantes y a Esparza y DN, y crees a UPN y al PSN y al PP pero no crees a Uxue ni a Asirón!!! Está claro tu credo
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Re: EL COMERCIO DEL CENTRO DE PAMPLONA CALCULA UNA PÉRDIDA DE 10 MILLONES

Mensaje por uno más » Vie Ene 05, 2018 5:43 pm

TXEMARY escribió:
Vie Ene 05, 2018 11:45 am
uno más escribió:
Jue Ene 04, 2018 7:20 pm

Yo digo que los propios comerciantes dicen que influye la amabilización. Supongo que ellos mejor que nadie sabrán lo que les interesa. Supongo que no van a ser tan tontos de tirar piedras contra su propio tejado.
Claro que crees a los comerciantes y a Esparza y DN, y crees a UPN y al PSN y al PP pero no crees a Uxue ni a Asirón!!! Está claro tu credo
Yo creo a los comerciantes porque son los interesados.

Tú no les crees porque critican una medida de los tuyos. Y los tuyos son infalibles, no se les puede criticar.
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Re: EL COMERCIO DEL CENTRO DE PAMPLONA CALCULA UNA PÉRDIDA DE 10 MILLONES

Mensaje por xyz » Sab Ene 06, 2018 2:49 am

ENEKO ASTIGARRAGA
TRABAJADOR DE ORAINTXE MIEMBRO DE LA ASOCIACIÓN DE COMERCIANTES DEL CASCO ANTIGUO
VENDER MIEDO ES LO QUE MÁS CLIENTELA AHUYENTA
¿De verdad creemos o creen los representantes de los comerciantes asociados que su actitud está beneficiando los intereses comerciales de la zona?

02/01/2018
Los representantes de las Asociaciones de Comerciantes del Casco Antiguo y del Ensanche de Pamplona se han lanzado en una campaña mediática para expresar su desacuerdo con las medidas tomadas por el Ayuntamiento en relación con las restricciones de acceso, circulación y aparcamiento que han implantado a partir de septiembre y que buscan reducir el impacto nocivo del tráfico motorizado y del aparcamiento en superficie en esas zonas.

Así, además de las sucesivas apariciones en prensa, han presentado recientemente un informe que viene a demostrar cómo estas medidas están sirviendo para desincentivar las compras en sus establecimientos asociados, del orden de un 10 a un 20% comparadas con las correspondientes a los mismos meses de hace un año. Sus datos proceden de las cifras desagregadas e interpretadas de los Institutos Navarro y Nacional de Estadística y de unas encuestas anónimas que han realizado entre sus asociados.

No vamos a cuestionar la veracidad ni el sesgo de dichos datos y la interpretación que de ellos hacen estas asociaciones, lo que nos preocupa a la gente que estamos presenciando todo este proceso en primera fila es el talante y la finalidad de estas quejas, expresadas con semejante contundencia e insistencia.

La defensa de los intereses de los comerciantes asociados es legítima, sin duda, aunque haya que mostrar cautela respecto a su alarmismo, porque ni ha dado tiempo suficiente de ver qué pasa efectivamente con las medidas tomadas por este Ayuntamiento, ni valoran otro tipo de factores como la propia vitalidad del comercio en dichas zonas o la tendencia de los últimos años.

Lo que no parece tan razonable es que este alarmismo sea el canal más adecuado para impulsar dichas áreas comerciales, máxime cuando los responsables de las distintas áreas del Ayuntamiento han dado suficientes muestras no sólo de ser accesibles y razonables en sus interlocuciones, presentaciones y procesos de participación, sino que han demostrado que van a seguir adelante con dichas medidas sin ningún tipo de dudas.

Sé que puede sonar conformista pero, dado que la cosa a corto plazo pinta irreversible ¿de qué vale empecinarnos y mostrar nuestra oposición rotunda a este proceso? ¿Va esta resistencia a cambiar algo a corto plazo? Y, lo que es más importante ¿va a salvar la situación desesperada de esos comercios que dicen haberse visto afectados hasta tal punto de poner en juego su viabilidad o los puestos de trabajo que emplean?

¿No será más perjudicial para esos comercios y para toda la zona, desde un punto de vista comercial, seguir demostrando que es una zona en depresión y que lo que no es más que un simple control de accesos y una regulación del aparcamiento en unas zonas que ofrecían escasas oportunidades reales de hacerlo es lo que ha provocado el fracaso de esos negocios y va a abocar a todo ese área de Pamplona a un declive irreversible?

¿De verdad creemos o creen los representantes de los comerciantes asociados que su actitud está beneficiando los intereses comerciales de la zona? ¿No están levantando una fabulosa cortina de miedo alrededor de todo este proceso que el único mensaje que está difundiendo es que lo Viejo y el Centro están en declive, en depresión y que son inaccesibles? ¿Es eso lo que se busca? Porque sin duda es lo que se está consiguiendo, más allá de las reivindicaciones y negociaciones sectoriales.

La clientela, la supuesta, la real y la potencial, está siendo bombardeada por un mensaje unívoco de sus comerciantes asociados que, por pura repetición, les está calando y está sirviendo, en el mejor de los casos, para buscar apoyos testimoniales o compras compasivas, pero, en el peor, para que se cuestionen si les merece la pena seguir comprando en sus establecimientos de estas zonas o salir huyendo a la periferia o al ciberespacio, ahuyentados por sus propios comerciantes. Esto es lo verdaderamente preocupante y esto es lo verdaderamente cuestionable de la acciones que están protagonizando las Asociaciones de Comerciantes.

Si en vez de iniciar esta resistencia y protagonizar toda esa batería de ataques al proceso de amabilización del centro se hubieran esforzado en entender y dar a entender cuales son los beneficios del nuevo escenario planteado por el Ayuntamiento y empujar para que dichas medidas, la principal de las cuales es la simple puesta en valor de las condiciones de peatonalización que promovieron esos mismos comerciantes hace más de una década, sirven para mejorar la calidad de dichas zonas, tanto en habitabilidad, en contaminación como en seguridad y aprovechamiento del espacio, la cosa seguro que pintaría mucho más halagüeña y favorable.
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Re: EL COMERCIO DEL CENTRO DE PAMPLONA CALCULA UNA PÉRDIDA DE 10 MILLONES

Mensaje por xyz » Sab Ene 06, 2018 3:02 am

Comprar en domingo en las grandes superficies acaba con el pequeño comercio y precariza las condiciones de las trabajadoras. ¡Este domingo no compres!

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Re: EL COMERCIO DEL CENTRO DE PAMPLONA CALCULA UNA PÉRDIDA DE 10 MILLONES

Mensaje por uno más » Sab Ene 06, 2018 1:11 pm

Lo que no parece tan razonable es que este alarmismo sea el canal más adecuado para impulsar dichas áreas comerciales, máxime cuando los responsables de las distintas áreas del Ayuntamiento han dado suficientes muestras no sólo de ser accesibles y razonables en sus interlocuciones, presentaciones y procesos de participación, sino que han demostrado que van a seguir adelante con dichas medidas sin ningún tipo de dudas. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D O sea, son accesibles, razonables, participativos... pero van a seguir adelante de todas formas :D :D :D :D :D :D :D O sea que era esto a lo que llamaban "participación" :D :D :D :D :D :D

Sé que puede sonar conformista pero, dado que la cosa a corto plazo pinta irreversible ¿de qué vale empecinarnos y mostrar nuestra oposición rotunda a este proceso? :D :D :D :D :D :D :D :D Si total los tolerantes, razonables, participativos responsables del ayuntamiento van a seguir adelante, ¿pa qué protestáis? :D :D :D :D :D

La culpa es de los comerciantes, por no "esforzarse en entender" al ayuntamiento, no del ayuntamiento, que se ha esforzado muchisísimo por entender a los comerciantes. Madre mía.
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Re: EL COMERCIO DEL CENTRO DE PAMPLONA CALCULA UNA PÉRDIDA DE 10 MILLONES

Mensaje por Alfonso » Sab Ene 06, 2018 2:27 pm

xyz escribió:
Sab Ene 06, 2018 3:02 am
Comprar en domingo en las grandes superficies acaba con el pequeño comercio y precariza las condiciones de las trabajadoras. ¡Este domingo no compres!

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Puedo comprar por internet?

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Re: EL COMERCIO DEL CENTRO DE PAMPLONA CALCULA UNA PÉRDIDA DE 10 MILLONES

Mensaje por Imnogud » Sab Ene 06, 2018 7:11 pm

uno más escribió:
Sab Ene 06, 2018 1:11 pm
(dice en "modo irónico")
La culpa es de los comerciantes, por no "esforzarse en entender" al ayuntamiento, no del ayuntamiento, que se ha esforzado muchisísimo por entender a los comerciantes. Madre mía.
El Casco Viejo está muerto. Comercialmente muerto... o en situación terminal. Y en eso, poco tiene que ver el famoso "Plan de Amabilización" actual, y mucho más las políticas que se han llevado hasta hace muy poco por quienes mandaron. No hay más que mirar los últimos treinta o cuarenta años.


1- Por puro interés político se impidieron iniciativas revitalizadoras sociales y culturales, porque podían aumentar la identificación de esa zona como "espacio de fiesta y subversión" que decía Mario Gaviria refiriéndose a la misma, y por idéntico motivo se evitó de forma tajante cualquier posibilidad de atraer a la juventud, fomentar el comercio joven, la misma implantación de la Universidad Pública...


2- La consecuencia, claro, fue por un lado la huida de quienes podían dar vida al Centro, la llegada en masa (como pasa siempre) de lo más florido del lumpen urbano, droga, submundo absoluto y locales cada vez más oscuros y marginales. Súmale a todo eso, que la población de menos de 60 años fue huyendo poco a poco de un entorno en el que no querían ver crecer a sus hijos (yo mismo lo hice), y tendremos el desastre total.


3- Cuando la propia gente, o el propio lado político "de orden" que impulsó todo, se dio cuenta de que la cosa se había ido de las manos, actuaron como dice su eterno manual: a base de "autoridad". Se trató de crear condiciones habitables, reformando viviendas y calles, quitando circulación de calles muy estrechas para favorecer el acceso a los comercios del Casco, pero la mayoría de ese comercio ya había caído.
Y por supuesto, siguió el odio infinito a lo que recordaba al enemigo, por ejemplo el Frontón Euskal Jai, al que ya una decisión municipal torpe había exiliado a Huarte, y que al estar luego convertido en sede de "elementos peligrosos", fue derribado y sustituido por un moderno centro acuático de la Señorita Pepis.


4- Como ni todo eso servía para nada, ahora sí se quiso atraer a la juventud, y se favoreció con todas las fuerzas... la conversión del Casco Viejo en lo que hemos llamado "parque temático hostelero". Así tenemos jóvenes (que beben, gritan, mean por las paredes y luego se van a dormir a Iturrama), y hay una aparciencia de vida normal. Pero como a la vez se favorecía la creación de grandes almacenes y "medianas superficies" en las cercanías, el comercio tradicional siguió yendo hacia abajo.

---> Cabrearse ahora como monos porque se están tomando algunas iniciativas para hacer menos "duro" ese entorno, me parece absurdo e injusto, y echar la culpa de los males a la política presente, un error. Es algo que tiene que constar para siempre en el "debe" de los que hubo dirigiendo la vida de Pamplona.
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Re: EL COMERCIO DEL CENTRO DE PAMPLONA CALCULA UNA PÉRDIDA DE 10 MILLONES

Mensaje por uno más » Sab Ene 06, 2018 9:59 pm

Imnogud escribió:
Sab Ene 06, 2018 7:11 pm
uno más escribió:
Sab Ene 06, 2018 1:11 pm
(dice en "modo irónico")
La culpa es de los comerciantes, por no "esforzarse en entender" al ayuntamiento, no del ayuntamiento, que se ha esforzado muchisísimo por entender a los comerciantes. Madre mía.
El Casco Viejo está muerto. Comercialmente muerto... o en situación terminal. Y en eso, poco tiene que ver el famoso "Plan de Amabilización" actual, y mucho más las políticas que se han llevado hasta hace muy poco por quienes mandaron. No hay más que mirar los últimos treinta o cuarenta años.
Jo, por culpa de tu mensaje alarmista me has asustado y ya no voy a ir a comprar al Casco Viejo.
---> Cabrearse ahora como monos porque se están tomando algunas iniciativas para hacer menos "duro" ese entorno, me parece absurdo e injusto, y echar la culpa de los males a la política presente, un error. Es algo que tiene que constar para siempre en el "debe" de los que hubo dirigiendo la vida de Pamplona.
Cada uno se cabrea por lo que le da la gana. De todas formas, equivocados o no los comerciantes, lo que ha quedado de manifiesto es la actitud "dialogante" y "participativa" del Ayuntamiento
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Re: EL COMERCIO DEL CENTRO DE PAMPLONA CALCULA UNA PÉRDIDA DE 10 MILLONES

Mensaje por Imnogud » Dom Ene 07, 2018 1:34 am

uno más escribió:
Sab Ene 06, 2018 9:59 pm
Imnogud escribió:
Sab Ene 06, 2018 7:11 pm
uno más escribió:
Sab Ene 06, 2018 1:11 pm
(dice en "modo irónico")
La culpa es de los comerciantes, por no "esforzarse en entender" al ayuntamiento, no del ayuntamiento, que se ha esforzado muchisísimo por entender a los comerciantes. Madre mía.
El Casco Viejo está muerto. Comercialmente muerto... o en situación terminal. Y en eso, poco tiene que ver el famoso "Plan de Amabilización" actual, y mucho más las políticas que se han llevado hasta hace muy poco por quienes mandaron. No hay más que mirar los últimos treinta o cuarenta años.
Jo, por culpa de tu mensaje alarmista me has asustado y ya no voy a ir a comprar al Casco Viejo.
Pues haz lo que quieras, pero negar las evidencias no suele ser demasiado bueno.
¿Me quieres decir en qué parte de lo que he dicho antes estoy equivocado? Incluso creo que he sido excesivamente blandito.

Y repito:
---> Cabrearse ahora como monos porque se están tomando algunas iniciativas para hacer menos "duro" ese entorno, me parece absurdo e injusto, y echar la culpa de los males a la política presente, un error. Es algo que tiene que constar para siempre en el "debe" de los que hubo dirigiendo la vida de Pamplona.
Claro, que para eso están los hooligans del pasado. Una buena campaña mediática, y ya está.
Siempre con la ayuda de los que anteponen sus odios (por ejemplo banderiles) al análisis racional de los hechos.
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