La ignorancia de la Historia es atrevida

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thibaut
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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por thibaut » Lun Dic 18, 2017 9:55 pm

TXEMARY escribió:
Sab Dic 16, 2017 11:59 am
Pero nadie me explica lo bien hecho el centenario de la bandera de Navarra organizado por Sanz en el 2010 y el pifostio montado por los mismos por homenajear a los que diseñaron la bandera homenajeada. Una explicación please!!!!
Creo que ya lo había dejado claro por ahí, pero si quieres información de primera mano, aquí te lo explican ellos:
http://www.navarraconfidencial.com/2017 ... -ikurrina/

Un poco torpes estos tíos: ponen un sello de Teobaldo II como si fuera el mío, y una copia de mi avatar tal cual sale en la wiki. Ni se han preocupao de ir a la BNF a pillar una copia en grande y con los colores buenos.

Una cosa me ha llamado la atención, porque me suena que es un argumento que lo he "oído" por este foro:
...A tal punto que si se levantaran de la tumba el Príncipe de Viana, Carlos II el Noble o los navarros caídos de uno y otro lado en las batallas de Noáin o el Castillo de Maya, todos ellos reconocerían sin duda la bandera de Navarra entre las banderas actuales de Aragón, de Francia, de Japón o de Gran Bretaña. Por el contrario, ninguno de ellos tendría ni idea de qué es la ikurriña...
Ya se lo explicaría patata. :lol: :lol: :lol:

Ah! Y eso de "navarros caídos de uno y otro lado"... ni patata!!!

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Imnogud
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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por Imnogud » Mar Dic 19, 2017 12:06 pm

thibaut escribió:
Lun Dic 18, 2017 9:55 pm

Creo que ya lo había dejado claro por ahí, pero si quieres información de primera mano, aquí te lo explican ellos:
http://www.navarraconfidencial.com/2017 ... -ikurrina/

Un poco torpes estos tíos: ponen un sello de Teobaldo II como si fuera el mío, y una copia de mi avatar tal cual sale en la wiki. Ni se han preocupao de ir a la BNF a pillar una copia en grande y con los colores buenos.

Una cosa me ha llamado la atención, porque me suena que es un argumento que lo he "oído" por este foro:
...A tal punto que si se levantaran de la tumba el Príncipe de Viana, Carlos II el Noble o los navarros caídos de uno y otro lado en las batallas de Noáin o el Castillo de Maya, todos ellos reconocerían sin duda la bandera de Navarra entre las banderas actuales de Aragón, de Francia, de Japón o de Gran Bretaña. Por el contrario, ninguno de ellos tendría ni idea de qué es la ikurriña...
Ya se lo explicaría patata. :lol: :lol: :lol:

Ah! Y eso de "navarros caídos de uno y otro lado"... ni patata!!!
:D Juasss............ Sí. Es como si dijésemos "franceses caídos de uno y otro lado...", los que murieron luchando en las filas de los aliados en Normandía, y se comparasen con los 400 de la Legión Carlomagno que fueron los últimos defensores del bunker de Hitler en mayo del 45 en Berlín.
¡Eeeso es ser equidistante! :lol: :lol:

En cuanto a la bandera, o si se quiere la tela colorada con las famosas bandas de oro, los que la llevaban sabrían por qué la defendían con su vida. ¿Será porque las parecía importante, o porque eran sanfermineros del futuro llegados en la Máquina del Tiempo?
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thibaut
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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por thibaut » Mar Dic 19, 2017 9:56 pm

Imnogud escribió:
Mar Dic 19, 2017 12:06 pm
:D Juasss............ Sí. Es como si dijésemos "franceses caídos de uno y otro lado...", los que murieron luchando en las filas de los aliados en Normandía, y se comparasen con los 400 de la Legión Carlomagno que fueron los últimos defensores del bunker de Hitler en mayo del 45 en Berlín.
¡Eeeso es ser equidistante! :lol: :lol:

En cuanto a la bandera, o si se quiere la tela colorada con las famosas bandas de oro, los que la llevaban sabrían por qué la defendían con su vida. ¿Será porque las parecía importante, o porque eran sanfermineros del futuro llegados en la Máquina del Tiempo?
Exacto. Aunque hubiera habido un sólo navarro traidor (o de sensibilidad diferente, que se dice ahora), el "patata" del na-confidencial habría escrito lo mismo: "navarros de uno y otro lado". Y punto.

En cuanto a tu pregunta, te puedo desvelar que fue Mikel Zuza documentándose para su "Causa Perdida". Aunque se le dijo mil veces que no interviniera durante sus viajes con el Delorean por aquello de las paradojas temporales, no se pudo resistir y se metió de lleno. De hecho, la bandera que describió Correa es la que él se llevó en el Delorean por si, llegado el momento, había que alentar los ánimos. :lol: :lol: :lol:

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roge
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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por roge » Jue Abr 12, 2018 9:44 pm

Ayer recordé este hilo. Rebuscando en un archivo, di con un papelillo de la francesada, donde los pérfidos imperialistas españoles ponían precio a la cabeza del "virrey" gabacho para Navarra, y para todos los navarros colaboracionistas que apoyaban a los invasores. Sobre todo, mencionaba de manera recurrente a un tal Mendiri.

Me pareció haber tenido un déjà vu medievalesco... :lol:
A fin de cuentas...todos Españoles.

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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por lapergola » Mié Abr 18, 2018 4:04 pm

Excelente foro el que se han creado dentro de este, con toda esta información me da para terminar mi tarea de historia, gracias la verdad. Creo que este tipo de comentarios debería estar en un sección de la prensa nacional, saben para que las personas sepan un poco más acerca de su historia, o por lo menos en periódicos digitales que son muy visitados hoy en día por los jóvenes de nuestro país, saludos.
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Imnogud
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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por Imnogud » Jue Abr 19, 2018 2:04 am

roge escribió:
Jue Abr 12, 2018 9:44 pm
Ayer recordé este hilo. Rebuscando en un archivo, di con un papelillo de la francesada, donde los pérfidos imperialistas españoles ponían precio a la cabeza del "virrey" gabacho para Navarra, y para todos los navarros colaboracionistas que apoyaban a los invasores. Sobre todo, mencionaba de manera recurrente a un tal Mendiri.

Me pareció haber tenido un déjà vu medievalesco... :lol:
¿Te refieres, ilustre sangüesino, a Mendiry el combatiente carlista, de nombre Torcuato, o a Mendiry el jefe de la Policía Militar napoleónica en aquellos años?
El primero, de Allo, llegó a general, pero era recién nacido entonces, así que debe ser el segundo, Jean Pierre, navarro de la parte de arriba y que por decirlo así, copió el terror de Robespierre y lo aplicó en tierras altonavarras.
La Ciudadela y el convento de Recoletas en Pamplona fueron las cárceles donde este buen hombre (es un decir) encerró a un montón de personas que consideraba desafectos al nuevo régimen. Y eso las que no fusiló de manera expeditiva.
Tuvo un idilio con una pamplonesa llamada Josefa, con lo que la Alta y la Baja Navarra volvieron a estar unidas, por lo menos en la cama de este personaje.

¿Por qué el conde de Reille eligió a ese funcionario como medio para controlar (y reprimir) a la población? Primero porque era eficaz. A la vista de lo que cuentan, debía ser un tío callado de esos que abundan por toda la parte pirenaica a ambos lados, pero que "veía el aire" y se daba cuenta de todo. Capaz -dicen- de echar la bronca a un mariscal como Clausel por ser demasiado confiado, o de sospechar de todo el mundo, pero sobre todo eficaz como he dicho. Si tenía el cometido de terminar con bandidos (hoy les llamaríamos terroristas o reos de rebelión), lo hacía y punto.

Además era del país. No se trataba de un "francés" en sentido estricto y sobre todo en el de la cercanía digamos espiritual a la población. Pensaba igual, hablaba parecido, y no tenía una pinta diferente, como sí el resto del ejército ocupante. Un punto a favor para infiltrarse un poco en la sociedad de aquí, lo que hizo de modo muy "competente".

Un figura. Décadas después de aquello, aún algunas madres asustaban a sus niños diciéndoles "que viene Mendiry", de la misma forma que en Holanda todavía recuerdan al Duque de Alba.

:D Por cierto, ¿sabía usted que la administración napoleónica estableció el día de San Napoleón el 15 de agosto?
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valeria
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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por valeria » Dom Ago 04, 2019 2:53 pm

En general, los Toledanos y Castellano manchegos no somos dados a eso de patalear y lloriquear como otras regiones cada vez que se nos deja de mencionar en la Historia... La ciudad está ahí, su historia para el que quiera conocerla, sus calles con todas las civilizaciones conocidas conviviendo no tienen que dar explicaciones sobre el papel que ha jugado la ciudad en la historia de España, y de fuera.

Y realmente, insisto, nos da igual, que no hacemos comparativas ni apreciamos más o menos a otros lugares que, seguro, son increíbles, simplemente invitamos a todo el que quiera que venga y se de un paseo a pie por Toledo, de verdad que no hace fata discutir más sobre turismo ni leches.... 8) 8) 8)
Zumaque escribió:
Sab Dic 09, 2017 8:15 am
Imnogud escribió:
Sab Dic 09, 2017 1:26 am
Ya sé que lo de la entrega de la Medalla de Oro de Navarra a Campión, Olóriz y Altadill ha generado una controversia considerable. Incluso entiendo que desde el "hoy" de 2017 se vean bastante desfasadas ciertas opiniones de alguno de ellos, aunque eso no quite para que se pueda considerar sus figuras como importantes para el mantenimiento del espíritu navarro en aquellos años que vivieron, y hasta hoy mismo.


Pongo aquí un escrito del recordado :wink: ... Mikel Zuza en Facebook contestando (y bien contestado) a un tal Carlos Andreu, del que no me consta conocimiento alguno de Historia, que remitió a Diario de Navarra una carta que Mikel califica de modo bastante claro y rotundo.
Imagen
En el Diario de Navarra de hoy un tal Carlos Andreu escribe una carta al director cuyo tono es francamente repugnante y carente de la más mínima educación, pues al hilo de una visita a la iglesia toledana de San Juan de los Reyes, carga contra el Gobierno de Navarra diciendo unas sandeces tan lamentables que no puedo resistirme a contestarle. Dice:
"En el piso de arriba del claustro, bajo el artesonado de madera típico de la época, la reina Isabel de Castilla pidió que en cada una de las pandas o galerías del claustro alto se colocaran los cuatro escudos de "las Españas" de entonces: Castilla, Aragón, Navarra y Granada. Me sorprendió ver el escudo de Navarra exactamente igual que lo conocemos ahora. El arco de piedra sobre el que estaba esculpido aparecía decorado también con dos leones y el lema "tanto monta" de los Reyes Católicos. Y digo que me sorprendió porque el el Gobierno acaba de otorgarle la Medalla de Navarra a unos tipos que, dice, idearon la bandera de nuestra tierra. Puede ser que esos tipos, que murieron el siglo pasado (XX), vivieran desde finales del siglo XV... unos 500 años. Puede. Puede ser que los militares hayan modificado con malas artes el monasterio hace unos pocos días, para fastidiar al Gobierno de Navarra, no en vano en Toledo está la Academia de Infantería del Ejército Español. Puede. Puede que quien lo haya modificado, también por fastidiar, hayan sido los curas; no en vano, Toledo tiene Cardenal y Primado... ¡casi nada! Puede. También puede que sea el Gobierno el que quiera colarnos un gol y pretender hacernos creer que la bandera de Navarra es un banderín diseñado por unos amigos una tarde de lluvia al calor de un brasero hace 100 años. Puede".

Y ahora me toca a mí...
En primer lugar, le guste o no al señor Andreu, la decisión de otorgar la medalla de oro corresponde al Gobierno de Navarra, salido legítima y legalmente de las urnas. Claro que puede -tan sólo puede- que el señor Andreu añore los tiempos en que las urnas no existían, y sólo tenían mando los mezquinos familiares de la Inquisición, esa institución tan estupenda que montaron a pachas sus queridos Isabel y Fernando para tener controlados y sojuzgados a todos los reinos de "las Españas de entonces". Todos menos uno, porque en Navarra -le acompaño en el sentimiento, señor Andreu- la Inquisición no tenía ni arte ni parte, al menos hasta que su admirado Fernando no invadió un país soberano como era el nuestro.

Calificando de "tipos", no una, sino dos veces, a los galardonados Arturo Campión, Hermilio de Olóriz y Julio Altadill, de lo único que hace gala, señor Andreu, es de su falta de educación, porque aunque no les haya leído nunca, cosa que le recomiendo, debe saber que mostraron en todos sus libros un amor a su tierra mucho más grande del que usted demuestra en su carta, en la que alaba de forma tan lacayuna y lamentable a una pareja de reyes extranjera y extraña a Navarra, de la que, entérese bien, no fueron nunca soberanos. Al menos no conjuntamente, pues Isabel murió en 1504, y Navarra siguió siendo independiente -le acompaño en el sentimiento, señor Andreu- hasta 1512, cuando Fernando envió un ejército compuesto por 14.000 soldados a repartir peladillas y piporropiles para "liberar" a los pobres navarros y navarras.

Y hace bien en sorprenderse, señor andreu, de que el escudo de Navarra aparezca en el claustro alto -y curiosamente sólo allí- de San Juan de los Reyes, porque si en vez de dejarse llevar por su evidente esnetxarra (búsquelo en el diccionario, es buenísimo para las neuronas) hubiese indagado en la historia de la construcción de ese monasterio, habría podido comprobar que el sobreclaustro se construyó ya con la reina Isabel esperando el juicio final, y que esos arcos carpaneles en los que se aposentan los leones que flanquean los escudos que tanto le han hecho salivar de gozo, son más propios de la época del nieto alemán de sus queridos reyes, que es cuando el estilo plateresco alcanzó su mayor apogeo. Él, que retuvo Navarra contra todo derecho, sí que podía ordenar que pusieran allí las armas que nunca su abuela Isabel pudo mandar poner allí, porque correspondían a un país distinto al suyo, por mucho que a usted le duela, señor Andreu.

Es más, si observamos el diseño del escudo de Navarra allí representado (con cadenas y no con carbunclo pomelado), veremos que no tiene nada que ver con el que debería haberse puesto si se hubieran guardado las normas heráldicas de finales del siglo XV (como podrá comprobar, señor Andreu, si no le da un soponcio viendo los que adornan por ejemplo las bóvedas de la catedral de Pamplona), que por supuesto sí que se respetaron a rajatabla en el resto de la de la iglesia de San Juan de los Reyes, que es probablemente el templo con más escudos por metro cuadrado de toda la Cristiandad.
No, ese diseño de las cadenas que puede verse en la imagen que adjunto, es de Carlos I o incluso posterior. Incluso puede ser casi contemporáneo, si tenemos en cuenta que el claustro de San Juan de los Reyes estuvo tras la desamortización abandonado durante décadas, derrumbándose literalmente muchos tramos de sus crujías, hasta que Arturo Mélida, un arquitecto seguidor de las tendencias ultra (tranquilo, señor Andreu, me refiero tan sólo al estilo artístico) restauradoras de Viollet-le-duc, trazó un plan para salvar el monumento -cosa que le agradezco, porque efectivamente es un lugar precioso-, que conllevó la "invención" de partes enteras del mismo, entre ellas bastantes de los motivos decorativos del claustro y -oh, sorpresa- del sobreclaustro.

Y poco más, tan sólo pedirle un poco más de respeto, señor Andreu, si no al Gobierno de Navarra -que quiera o no es también el suyo- sí al menos al trabajo intelectual de unos hombres de hace 100 años que, con todos sus errores y aciertos, mostraron siempre dos cosas: su amor por Navarra y una educación personal que estoy convencido que les hizo poder distinguir perfectamente entre "tipos" y "tiparracos".

Magistral. Y solo una cosa, como es que efectivamente ese escudo de Navarra que está ahí, de ningún modo puede ser de la época de los Reyes Católicos, ni de lejos. La reconstrucción completa del "segundo claustro" a finales del siglo XIX por Arturo Mélida, para la que se creó incluso una "Escuela de Industrias Artísticas" ad hoc, le puede dar más datos.
Cualquier persona con un mínimo conocimiento de los estilos artísticos y arquitectónicos se lo habría podido decir sin problemas, para no ir por la vida haciendo el ridículo.
El inconmensurable Martintxo Alzueta lo dice mucho mejor que yo: "Ignorancia más mala educación..terrible combinación."
Fué peor cuando la concedieron a los Sindicatos UGT y CCOO , sería por los favores prestados ó no se porqué.

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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por Zumaque » Mié Ago 14, 2019 11:59 am

Cerdán recomienda a Esparza leer más historia
El diputado socialista recrimina al lider de UPN que no sepa que HB facilitó la presidencia de Alli en 19991, cuando ETA seguia atentando.

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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por uno más » Mié Ago 14, 2019 10:50 pm

Zumaque escribió:
Mié Ago 14, 2019 11:59 am
Cerdán recomienda a Esparza leer más historia
El diputado socialista recrimina al lider de UPN que no sepa que HB facilitó la presidencia de Alli en 19991, cuando ETA seguia atentando.
Es mentira. UPN accedió al Gobierno por ser la lista más votada, ya que entonces la ley establecía que si no salía elegido ningún candidato el gobierno de Navarra correspondía a la lista más votada.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por Zumaque » Jue Ago 15, 2019 11:00 am

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Mié Ago 14, 2019 11:59 am
Cerdán recomienda a Esparza leer más historia
El diputado socialista recrimina al lider de UPN que no sepa que HB facilitó la presidencia de Alli en 19991, cuando ETA seguia atentando.
Es mentira. UPN accedió al Gobierno por ser la lista más votada, ya que entonces la ley establecía que si no salía elegido ningún candidato el gobierno de Navarra correspondía a la lista más votada.
La candidatura del PSN acordada con Eusko Alkartasuna contaba con 21 escaños, frente a los 20 parlamentarios de UPN. Lo6 parlamentarios de Herri Batasuna, al votar en contra de la candidatura socialista, rechazaron esta opción -igual que ahora se abstuvieron algunos para que no gobernara Navarra suma- y se articuló el procedimiento automático de lista más votada, cuando ETA seguía atentando.
Por lo tanto gracias a los votos en contra de Herri Batasuna, Alli fue Presidente del Gobierno.
Por lo tanto la mentira de los de Navarra suma de que es una presidenta gracias a ETA es mentira y además ETA no sigue en activo.

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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por uno más » Jue Ago 15, 2019 11:04 am

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Cerdán recomienda a Esparza leer más historia
El diputado socialista recrimina al lider de UPN que no sepa que HB facilitó la presidencia de Alli en 19991, cuando ETA seguia atentando.
Es mentira. UPN accedió al Gobierno por ser la lista más votada, ya que entonces la ley establecía que si no salía elegido ningún candidato el gobierno de Navarra correspondía a la lista más votada.
La candidatura del PSN acordada con Eusko Alkartasuna contaba con 21 escaños, frente a los 20 parlamentarios de UPN. Lo6 parlamentarios de Herri Batasuna, al votar en contra de la candidatura socialista, rechazaron esta opción -igual que ahora se abstuvieron algunos para que no gobernara Navarra suma- y se articuló el procedimiento automático de lista más votada, cuando ETA seguía atentando.
Por lo tanto gracias a los votos en contra de Herri Batasuna, Alli fue Presidente del Gobierno.
Por lo tanto la mentira de los de Navarra suma de que es una presidenta gracias a ETA es mentira y además ETA no sigue en activo.
Es mentira. UPN accedió al gobierno por ser la lista más votada, no por los votos de Batasuna.
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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por Zumaque » Jue Ago 15, 2019 11:09 am

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Es mentira. UPN accedió al Gobierno por ser la lista más votada, ya que entonces la ley establecía que si no salía elegido ningún candidato el gobierno de Navarra correspondía a la lista más votada.
La candidatura del PSN acordada con Eusko Alkartasuna contaba con 21 escaños, frente a los 20 parlamentarios de UPN. Lo6 parlamentarios de Herri Batasuna, al votar en contra de la candidatura socialista, rechazaron esta opción -igual que ahora se abstuvieron algunos para que no gobernara Navarra suma- y se articuló el procedimiento automático de lista más votada, cuando ETA seguía atentando.
Por lo tanto gracias a los votos en contra de Herri Batasuna, Alli fue Presidente del Gobierno.
Por lo tanto la mentira de los de Navarra suma de que es una presidenta gracias a ETA es mentira y además ETA no sigue en activo.
Es mentira. UPN accedió al gobierno por ser la lista más votada, no por los votos de Batasuna.
Pero se podía haber hecho otro Gobierno si los votos de HB hubieron sido diferentes, gracias a que votaron en contra del candidato socialista, igual que ahora el Gobierno dependía de EH Bildu. Si no lo quieres entender es tu problema.

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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por Imnogud » Jue Ago 15, 2019 12:42 pm

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La candidatura del PSN acordada con Eusko Alkartasuna contaba con 21 escaños, frente a los 20 parlamentarios de UPN. Lo6 parlamentarios de Herri Batasuna, al votar en contra de la candidatura socialista, rechazaron esta opción -igual que ahora se abstuvieron algunos para que no gobernara Navarra suma- y se articuló el procedimiento automático de lista más votada, cuando ETA seguía atentando.
Por lo tanto gracias a los votos en contra de Herri Batasuna, Alli fue Presidente del Gobierno.
Por lo tanto la mentira de los de Navarra suma de que es una presidenta gracias a ETA es mentira y además ETA no sigue en activo.
Es mentira. UPN accedió al gobierno por ser la lista más votada, no por los votos de Batasuna.
Pero se podía haber hecho otro Gobierno si los votos de HB hubieron sido diferentes, gracias a que votaron en contra del candidato socialista, igual que ahora el Gobierno dependía de EH Bildu. Si no lo quieres entender es tu problema.
No le des más vueltas. Este tío seguiría diciendo que La Tierra es plana aunque le llevasen dar una vuelta en la Estación Espacial Internacional.

Los obsesos son así.
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Mensaje por uno más » Jue Ago 15, 2019 1:05 pm

Zumaque escribió:
Jue Ago 15, 2019 11:09 am
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La candidatura del PSN acordada con Eusko Alkartasuna contaba con 21 escaños, frente a los 20 parlamentarios de UPN. Lo6 parlamentarios de Herri Batasuna, al votar en contra de la candidatura socialista, rechazaron esta opción -igual que ahora se abstuvieron algunos para que no gobernara Navarra suma- y se articuló el procedimiento automático de lista más votada, cuando ETA seguía atentando.
Por lo tanto gracias a los votos en contra de Herri Batasuna, Alli fue Presidente del Gobierno.
Por lo tanto la mentira de los de Navarra suma de que es una presidenta gracias a ETA es mentira y además ETA no sigue en activo.
Es mentira. UPN accedió al gobierno por ser la lista más votada, no por los votos de Batasuna.
Pero se podía haber hecho otro Gobierno si los votos de HB hubieron sido diferentes, gracias a que votaron en contra del candidato socialista, igual que ahora el Gobierno dependía de EH Bildu. Si no lo quieres entender es tu problema.
¿Hubo alguna cesión a Batasuna a cambio de su abstención? ¿Se negoció con ellos? (Pista: el PSN sí negocio, Roldán habló con Zabaleta sobre la investidura de Urralburu. ¿Alguien de UPN habló con ellos?)

De lo que se trata es de enchufar el ventilador y esparcir la mierda, a ver si se nota menos el olor de la propia.
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Es mentira. UPN accedió al gobierno por ser la lista más votada, no por los votos de Batasuna.
Pero se podía haber hecho otro Gobierno si los votos de HB hubieron sido diferentes, gracias a que votaron en contra del candidato socialista, igual que ahora el Gobierno dependía de EH Bildu. Si no lo quieres entender es tu problema.
No le des más vueltas. Este tío seguiría diciendo que La Tierra es plana aunque le llevasen dar una vuelta en la Estación Espacial Internacional.

Los obsesos son así.
Claro, lógicamente para vosotros, los de la secta, uno que se empeña en no aceptar vuestros dogmas de fe es un obseso.
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