La ignorancia de la Historia es atrevida

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Imnogud
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La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por Imnogud » Sab Dic 09, 2017 1:26 am

Ya sé que lo de la entrega de la Medalla de Oro de Navarra a Campión, Olóriz y Altadill ha generado una controversia considerable. Incluso entiendo que desde el "hoy" de 2017 se vean bastante desfasadas ciertas opiniones de alguno de ellos, aunque eso no quite para que se pueda considerar sus figuras como importantes para el mantenimiento del espíritu navarro en aquellos años que vivieron, y hasta hoy mismo.


Pongo aquí un escrito del recordado :wink: ... Mikel Zuza en Facebook contestando (y bien contestado) a un tal Carlos Andreu, del que no me consta conocimiento alguno de Historia, que remitió a Diario de Navarra una carta que Mikel califica de modo bastante claro y rotundo.
Imagen
En el Diario de Navarra de hoy un tal Carlos Andreu escribe una carta al director cuyo tono es francamente repugnante y carente de la más mínima educación, pues al hilo de una visita a la iglesia toledana de San Juan de los Reyes, carga contra el Gobierno de Navarra diciendo unas sandeces tan lamentables que no puedo resistirme a contestarle. Dice:
"En el piso de arriba del claustro, bajo el artesonado de madera típico de la época, la reina Isabel de Castilla pidió que en cada una de las pandas o galerías del claustro alto se colocaran los cuatro escudos de "las Españas" de entonces: Castilla, Aragón, Navarra y Granada. Me sorprendió ver el escudo de Navarra exactamente igual que lo conocemos ahora. El arco de piedra sobre el que estaba esculpido aparecía decorado también con dos leones y el lema "tanto monta" de los Reyes Católicos. Y digo que me sorprendió porque el el Gobierno acaba de otorgarle la Medalla de Navarra a unos tipos que, dice, idearon la bandera de nuestra tierra. Puede ser que esos tipos, que murieron el siglo pasado (XX), vivieran desde finales del siglo XV... unos 500 años. Puede. Puede ser que los militares hayan modificado con malas artes el monasterio hace unos pocos días, para fastidiar al Gobierno de Navarra, no en vano en Toledo está la Academia de Infantería del Ejército Español. Puede. Puede que quien lo haya modificado, también por fastidiar, hayan sido los curas; no en vano, Toledo tiene Cardenal y Primado... ¡casi nada! Puede. También puede que sea el Gobierno el que quiera colarnos un gol y pretender hacernos creer que la bandera de Navarra es un banderín diseñado por unos amigos una tarde de lluvia al calor de un brasero hace 100 años. Puede".

Y ahora me toca a mí...
En primer lugar, le guste o no al señor Andreu, la decisión de otorgar la medalla de oro corresponde al Gobierno de Navarra, salido legítima y legalmente de las urnas. Claro que puede -tan sólo puede- que el señor Andreu añore los tiempos en que las urnas no existían, y sólo tenían mando los mezquinos familiares de la Inquisición, esa institución tan estupenda que montaron a pachas sus queridos Isabel y Fernando para tener controlados y sojuzgados a todos los reinos de "las Españas de entonces". Todos menos uno, porque en Navarra -le acompaño en el sentimiento, señor Andreu- la Inquisición no tenía ni arte ni parte, al menos hasta que su admirado Fernando no invadió un país soberano como era el nuestro.

Calificando de "tipos", no una, sino dos veces, a los galardonados Arturo Campión, Hermilio de Olóriz y Julio Altadill, de lo único que hace gala, señor Andreu, es de su falta de educación, porque aunque no les haya leído nunca, cosa que le recomiendo, debe saber que mostraron en todos sus libros un amor a su tierra mucho más grande del que usted demuestra en su carta, en la que alaba de forma tan lacayuna y lamentable a una pareja de reyes extranjera y extraña a Navarra, de la que, entérese bien, no fueron nunca soberanos. Al menos no conjuntamente, pues Isabel murió en 1504, y Navarra siguió siendo independiente -le acompaño en el sentimiento, señor Andreu- hasta 1512, cuando Fernando envió un ejército compuesto por 14.000 soldados a repartir peladillas y piporropiles para "liberar" a los pobres navarros y navarras.

Y hace bien en sorprenderse, señor andreu, de que el escudo de Navarra aparezca en el claustro alto -y curiosamente sólo allí- de San Juan de los Reyes, porque si en vez de dejarse llevar por su evidente esnetxarra (búsquelo en el diccionario, es buenísimo para las neuronas) hubiese indagado en la historia de la construcción de ese monasterio, habría podido comprobar que el sobreclaustro se construyó ya con la reina Isabel esperando el juicio final, y que esos arcos carpaneles en los que se aposentan los leones que flanquean los escudos que tanto le han hecho salivar de gozo, son más propios de la época del nieto alemán de sus queridos reyes, que es cuando el estilo plateresco alcanzó su mayor apogeo. Él, que retuvo Navarra contra todo derecho, sí que podía ordenar que pusieran allí las armas que nunca su abuela Isabel pudo mandar poner allí, porque correspondían a un país distinto al suyo, por mucho que a usted le duela, señor Andreu.

Es más, si observamos el diseño del escudo de Navarra allí representado (con cadenas y no con carbunclo pomelado), veremos que no tiene nada que ver con el que debería haberse puesto si se hubieran guardado las normas heráldicas de finales del siglo XV (como podrá comprobar, señor Andreu, si no le da un soponcio viendo los que adornan por ejemplo las bóvedas de la catedral de Pamplona), que por supuesto sí que se respetaron a rajatabla en el resto de la de la iglesia de San Juan de los Reyes, que es probablemente el templo con más escudos por metro cuadrado de toda la Cristiandad.
No, ese diseño de las cadenas que puede verse en la imagen que adjunto, es de Carlos I o incluso posterior. Incluso puede ser casi contemporáneo, si tenemos en cuenta que el claustro de San Juan de los Reyes estuvo tras la desamortización abandonado durante décadas, derrumbándose literalmente muchos tramos de sus crujías, hasta que Arturo Mélida, un arquitecto seguidor de las tendencias ultra (tranquilo, señor Andreu, me refiero tan sólo al estilo artístico) restauradoras de Viollet-le-duc, trazó un plan para salvar el monumento -cosa que le agradezco, porque efectivamente es un lugar precioso-, que conllevó la "invención" de partes enteras del mismo, entre ellas bastantes de los motivos decorativos del claustro y -oh, sorpresa- del sobreclaustro.

Y poco más, tan sólo pedirle un poco más de respeto, señor Andreu, si no al Gobierno de Navarra -que quiera o no es también el suyo- sí al menos al trabajo intelectual de unos hombres de hace 100 años que, con todos sus errores y aciertos, mostraron siempre dos cosas: su amor por Navarra y una educación personal que estoy convencido que les hizo poder distinguir perfectamente entre "tipos" y "tiparracos".

Magistral. Y solo una cosa, como es que efectivamente ese escudo de Navarra que está ahí, de ningún modo puede ser de la época de los Reyes Católicos, ni de lejos. La reconstrucción completa del "segundo claustro" a finales del siglo XIX por Arturo Mélida, para la que se creó incluso una "Escuela de Industrias Artísticas" ad hoc, le puede dar más datos.
Cualquier persona con un mínimo conocimiento de los estilos artísticos y arquitectónicos se lo habría podido decir sin problemas, para no ir por la vida haciendo el ridículo.
El inconmensurable Martintxo Alzueta lo dice mucho mejor que yo: "Ignorancia más mala educación..terrible combinación."
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"es preciso llevar dentro de uno mismo un caos para poder poner en el mundo una estrella" (Nietzsche)
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Zumaque
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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por Zumaque » Sab Dic 09, 2017 8:15 am

Imnogud escribió:
Sab Dic 09, 2017 1:26 am
Ya sé que lo de la entrega de la Medalla de Oro de Navarra a Campión, Olóriz y Altadill ha generado una controversia considerable. Incluso entiendo que desde el "hoy" de 2017 se vean bastante desfasadas ciertas opiniones de alguno de ellos, aunque eso no quite para que se pueda considerar sus figuras como importantes para el mantenimiento del espíritu navarro en aquellos años que vivieron, y hasta hoy mismo.


Pongo aquí un escrito del recordado :wink: ... Mikel Zuza en Facebook contestando (y bien contestado) a un tal Carlos Andreu, del que no me consta conocimiento alguno de Historia, que remitió a Diario de Navarra una carta que Mikel califica de modo bastante claro y rotundo.
Imagen
En el Diario de Navarra de hoy un tal Carlos Andreu escribe una carta al director cuyo tono es francamente repugnante y carente de la más mínima educación, pues al hilo de una visita a la iglesia toledana de San Juan de los Reyes, carga contra el Gobierno de Navarra diciendo unas sandeces tan lamentables que no puedo resistirme a contestarle. Dice:
"En el piso de arriba del claustro, bajo el artesonado de madera típico de la época, la reina Isabel de Castilla pidió que en cada una de las pandas o galerías del claustro alto se colocaran los cuatro escudos de "las Españas" de entonces: Castilla, Aragón, Navarra y Granada. Me sorprendió ver el escudo de Navarra exactamente igual que lo conocemos ahora. El arco de piedra sobre el que estaba esculpido aparecía decorado también con dos leones y el lema "tanto monta" de los Reyes Católicos. Y digo que me sorprendió porque el el Gobierno acaba de otorgarle la Medalla de Navarra a unos tipos que, dice, idearon la bandera de nuestra tierra. Puede ser que esos tipos, que murieron el siglo pasado (XX), vivieran desde finales del siglo XV... unos 500 años. Puede. Puede ser que los militares hayan modificado con malas artes el monasterio hace unos pocos días, para fastidiar al Gobierno de Navarra, no en vano en Toledo está la Academia de Infantería del Ejército Español. Puede. Puede que quien lo haya modificado, también por fastidiar, hayan sido los curas; no en vano, Toledo tiene Cardenal y Primado... ¡casi nada! Puede. También puede que sea el Gobierno el que quiera colarnos un gol y pretender hacernos creer que la bandera de Navarra es un banderín diseñado por unos amigos una tarde de lluvia al calor de un brasero hace 100 años. Puede".

Y ahora me toca a mí...
En primer lugar, le guste o no al señor Andreu, la decisión de otorgar la medalla de oro corresponde al Gobierno de Navarra, salido legítima y legalmente de las urnas. Claro que puede -tan sólo puede- que el señor Andreu añore los tiempos en que las urnas no existían, y sólo tenían mando los mezquinos familiares de la Inquisición, esa institución tan estupenda que montaron a pachas sus queridos Isabel y Fernando para tener controlados y sojuzgados a todos los reinos de "las Españas de entonces". Todos menos uno, porque en Navarra -le acompaño en el sentimiento, señor Andreu- la Inquisición no tenía ni arte ni parte, al menos hasta que su admirado Fernando no invadió un país soberano como era el nuestro.

Calificando de "tipos", no una, sino dos veces, a los galardonados Arturo Campión, Hermilio de Olóriz y Julio Altadill, de lo único que hace gala, señor Andreu, es de su falta de educación, porque aunque no les haya leído nunca, cosa que le recomiendo, debe saber que mostraron en todos sus libros un amor a su tierra mucho más grande del que usted demuestra en su carta, en la que alaba de forma tan lacayuna y lamentable a una pareja de reyes extranjera y extraña a Navarra, de la que, entérese bien, no fueron nunca soberanos. Al menos no conjuntamente, pues Isabel murió en 1504, y Navarra siguió siendo independiente -le acompaño en el sentimiento, señor Andreu- hasta 1512, cuando Fernando envió un ejército compuesto por 14.000 soldados a repartir peladillas y piporropiles para "liberar" a los pobres navarros y navarras.

Y hace bien en sorprenderse, señor andreu, de que el escudo de Navarra aparezca en el claustro alto -y curiosamente sólo allí- de San Juan de los Reyes, porque si en vez de dejarse llevar por su evidente esnetxarra (búsquelo en el diccionario, es buenísimo para las neuronas) hubiese indagado en la historia de la construcción de ese monasterio, habría podido comprobar que el sobreclaustro se construyó ya con la reina Isabel esperando el juicio final, y que esos arcos carpaneles en los que se aposentan los leones que flanquean los escudos que tanto le han hecho salivar de gozo, son más propios de la época del nieto alemán de sus queridos reyes, que es cuando el estilo plateresco alcanzó su mayor apogeo. Él, que retuvo Navarra contra todo derecho, sí que podía ordenar que pusieran allí las armas que nunca su abuela Isabel pudo mandar poner allí, porque correspondían a un país distinto al suyo, por mucho que a usted le duela, señor Andreu.

Es más, si observamos el diseño del escudo de Navarra allí representado (con cadenas y no con carbunclo pomelado), veremos que no tiene nada que ver con el que debería haberse puesto si se hubieran guardado las normas heráldicas de finales del siglo XV (como podrá comprobar, señor Andreu, si no le da un soponcio viendo los que adornan por ejemplo las bóvedas de la catedral de Pamplona), que por supuesto sí que se respetaron a rajatabla en el resto de la de la iglesia de San Juan de los Reyes, que es probablemente el templo con más escudos por metro cuadrado de toda la Cristiandad.
No, ese diseño de las cadenas que puede verse en la imagen que adjunto, es de Carlos I o incluso posterior. Incluso puede ser casi contemporáneo, si tenemos en cuenta que el claustro de San Juan de los Reyes estuvo tras la desamortización abandonado durante décadas, derrumbándose literalmente muchos tramos de sus crujías, hasta que Arturo Mélida, un arquitecto seguidor de las tendencias ultra (tranquilo, señor Andreu, me refiero tan sólo al estilo artístico) restauradoras de Viollet-le-duc, trazó un plan para salvar el monumento -cosa que le agradezco, porque efectivamente es un lugar precioso-, que conllevó la "invención" de partes enteras del mismo, entre ellas bastantes de los motivos decorativos del claustro y -oh, sorpresa- del sobreclaustro.

Y poco más, tan sólo pedirle un poco más de respeto, señor Andreu, si no al Gobierno de Navarra -que quiera o no es también el suyo- sí al menos al trabajo intelectual de unos hombres de hace 100 años que, con todos sus errores y aciertos, mostraron siempre dos cosas: su amor por Navarra y una educación personal que estoy convencido que les hizo poder distinguir perfectamente entre "tipos" y "tiparracos".

Magistral. Y solo una cosa, como es que efectivamente ese escudo de Navarra que está ahí, de ningún modo puede ser de la época de los Reyes Católicos, ni de lejos. La reconstrucción completa del "segundo claustro" a finales del siglo XIX por Arturo Mélida, para la que se creó incluso una "Escuela de Industrias Artísticas" ad hoc, le puede dar más datos.
Cualquier persona con un mínimo conocimiento de los estilos artísticos y arquitectónicos se lo habría podido decir sin problemas, para no ir por la vida haciendo el ridículo.
El inconmensurable Martintxo Alzueta lo dice mucho mejor que yo: "Ignorancia más mala educación..terrible combinación."
Fué peor cuando la concedieron a los Sindicatos UGT y CCOO , sería por los favores prestados ó no se porqué.

Zumaque
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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por Zumaque » Sab Dic 09, 2017 12:10 pm

patata escribió:
Sab Dic 09, 2017 11:15 am
¿Sería usted tan amable de recuperar un artículo de Peio Monteano sobre la bandera de Navarra publicado en el Noticias de hace pocos días? No sé cómo se hace . Me pareció muy bueno

Gracias.
La bandera de Navarra
Peio J. Monteano Sorbet
En 1910, el entonces Gobierno de Navarra, la Diputación Foral, estableció el diseño de los
símbolos de una provincia que había sido un reino, un Estado. En enero, el escudo y en julio, la
bandera. Era un tiempo en que Navarra buscaba sus propios símbolos. No era ajeno a ello el
decreto del Gobierno español aprobado dos años antes, que obligaba a que tanto en el Palacio
de Diputación como en los ayuntamientos ondeara la bandera española los días de fiesta
nacional.
Banderas rojas
No cabe duda de que el diseño oficial de la bandera de Navarra, en su impulso y
materialización, fue fruto del navarrismo vasquista que entonces compartían todas las fuerzas
conservadoras de la provincia. También aquella Diputación de mayoría carlista que, tras el
asesoramiento de tres intelectuales navarros, estableció que sería de paño rojo con el escudo
recién aprobado en el centro.
Es cierto que había una tradición del uso de banderas rojas desde el siglo XVI. En 1512, las
tropas navarras que trataban de recuperar una Pamplona ocupada por el Duque de Alba,
enarbolaban una bandera colorada con ciertas bandas de oro. En 1515, las milicias de Tudela,
Valtierra y Arguedas que atacaron Alfaro portaban una bandera roja. Y en 1558, la compañía
pamplonesa que había tomado parte en la operación de castigo contra San Juan de Luz
también llevaba una bandera colorada, sembrada en ella cadenas y una corona doradas. Había
antecedentes. Siempre queda la duda, no obstante, de con qué valor simbólico se enarbolaron,
si en representación del rey, del reino, de la milicia local o simplemente como bandera de
guerra.
Sin embargo, las referencias al uso de banderas rojas por tropas navarras movilizadas por el
reino parecen desaparecer en los siglos siguientes: socorro de Hondarribia, guerras de
Catalunya y Portugal, de Sucesión española, contra la Convención francesa, de la
Independencia, Realista o Carlistas.
Altadill, Campión y Olóriz
El escudo de Navarra contaba con mucha mayor tradición. En enero de 1910, cuando una
Diputación aprueba el diseño oficial, se da cuenta de que la provincia no tiene bandera. Y, por
ello, con la vista puesta en la próxima conmemoración de la batalla de las Navas de Tolosa
(1212), en el mismo acuerdo encarga el asesoramiento de tres eruditos navarros con el fin de
elaborar una.
El expediente que recoge los trámites del posterior acuerdo se conserva en el Archivo de
Navarra. Las gestiones se dejaron en manos del secretario de la corporación, Santiago
Cunchillos, y del archivero foral, Gervasio Etayo. Los intelectuales consultados a principios de
julio de 1910 fueron Julio Altadill, Arturo Campión y Hermilio de Olóriz. Todos ellos,
funcionarios y eruditos, pertenecían al grupo de los éuskaros o napartarras, muy activo
entonces, que reivindicaban las raíces vascas de Navarra y las raíces navarras de Vasconia.
Los tres intelectuales fueron consultados por carta remitida por Etayo el 2 de julio, en pleno
verano. Altadill, que se había quedado en Pamplona, asesoró verbalmente. Olóriz remitió
desde Auritz-Burguete una carta que no se ha conservado. Campión, que era de los tres la
figura más destacada, recibió en San Sebastián (donde veraneaba) la carta en la que, por
encargo de Diputación, se sometía a su “competentísimo juicio lo que debe ser la bandera de
Navarra en cuanto a su materia, forma color, adorno y demás circunstancias”. También se le
pedía una lista de días en que la bandera de Navarra podría ondear en solitario.
Al día siguiente, Campión contestaba. Encomendaba a Etayo investigar en el Archivo
precedentes en la Guerra contra la Convención, en 1793 (al margen el archivero anota que no
ha encontrado nada). Las banderas nacionales, informaba Campión, eran “cosa moderna”
pues, antiguamente las banderas eran de los reyes y señores. En su opinión, la bandera que
debía representar a Navarra tenía que ser de color rojo y llevar en el centro el escudo de
Navarra. Los otros dos intelectuales debieron coincidir con él.
El día 15 de julio, Etayo comunicaba por carta a Campión que la Diputación Foral había
acordado encargar la urgente confección de la bandera de Navarra “con arreglo a las
indicaciones de usted con el fin de hacerla ondear en el balcón del salón regio del palacio
mañana”, cuando tendrían la satisfacción de saludar a “nuestra bandera nacional navarra”. Y a
continuación transmitía a Campión un nuevo encargo de Diputación, que también se había
hecho a Olóriz, Marichalar y a él mismo: proponer los días en que la bandera navarra
hondearía en solitario. Sobre este tema, Campión se mostrará partidario de establecer
“festividades navarras, prósperas y adversas”, como el aniversario de la toma de Amaiur.
Ese mismo día se publicaba el acuerdo de Diputación Foral. La bandera oficial sería del mismo
tamaño que las banderas nacionales, con las cadenas del escudo de Navarra y sobre ella la
corona real, más la esmeralda en el centro de las cadenas. Instituía para su exhibición anual
las festividades de San Fermín, San Miguel, San Francisco Javier y la Inmaculada, así como
una serie de aniversarios históricos que no especificaba y se señalarían en el futuro. Además,
los días de fiesta nacional, la bandera navarra ondearía también junto a la española.
Finalmente encargaba la elaboración de una bandera navarra portátil que utilizaría en los actos
a los que acudiera como corporación.
Fruto del navarrismo vasquista, nació así un símbolo que, desde muy pronto, fue aceptado por
los todos navarros. Con matices, pero sin reservas. La bandera de Navarra ondeó en los año
siguientes junto a la ikurriña y también junto las dos españolas (la rojigualda y la tricolor). Con
el paréntesis, eso sí, de la dictadura de Primo de Rivera, que prohibió que en Diputación o en
los ayuntamientos ondease cualquier otra bandera que no fuese la española. Respaldada por
la autoridad de la Diputación Foral, terminaría siendo asumida, aunque con distintos matices,
por todas las sensibilidades políticas, desde la derecha a la izquierda y desde el vasquismo al
españolismo.
Hoy día la bandera de Navarra es, como Osasuna, uno de los pocos elementos simbólicos en
el que convergen todos los navarros. No está de más, por tanto, que se reconozca a aquellos
hombres que, hace ahora un siglo, en el contexto cultural, social y político de su época, la
hicieron posible. Valorarles simplemente ese mérito, sin juzgarlos fuera de su tiempo y desde nuestros valores culturales.
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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por uno más » Sab Dic 09, 2017 2:28 pm

Lo de que las banderas antes del siglo XIX "eran cosa de reyes y señores" no es exacto. Era cosa de ejércitos. Y Navarra no tenía ejército. En cualquier caso está claro que el escudo son las armas "del reino", de Navarra, no de una dinastía.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por TXEMARY » Sab Dic 09, 2017 7:30 pm

uno más escribió:
Sab Dic 09, 2017 2:28 pm
Lo de que las banderas antes del siglo XIX "eran cosa de reyes y señores" no es exacto. Era cosa de ejércitos. Y Navarra no tenía ejército. En cualquier caso está claro que el escudo son las armas "del reino", de Navarra, no de una dinastía.
Por comparar un poco: Me quieres decir qué dijo UPN cuando Miguel Sanz organizó el homenaje en el año 2010 celebrando el centenario de su institucionalización??????
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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por Imnogud » Sab Dic 09, 2017 8:09 pm

TXEMARY escribió:
Sab Dic 09, 2017 7:30 pm
uno más escribió:
Sab Dic 09, 2017 2:28 pm
Lo de que las banderas antes del siglo XIX "eran cosa de reyes y señores" no es exacto. Era cosa de ejércitos. Y Navarra no tenía ejército. En cualquier caso está claro que el escudo son las armas "del reino", de Navarra, no de una dinastía.
Por comparar un poco: Me quieres decir qué dijo UPN cuando Miguel Sanz organizó el homenaje en el año 2010 celebrando el centenario de su institucionalización??????
Pues te lo digo yo, que soy un tocapelotas. El corellano dijo:

“el 15 de julio de 1910” la Diputación Foral adoptó el acuerdo que definía “las características de este nuevo símbolo, que tomaba el color rojo propio del escudo de armas de Navarra y que a partir de entonces representa a todos los ciudadanos.
Añadió que “La bandera de Navarra ha simbolizado a nuestra tierra a lo largo de cien años y lo ha hecho de forma creciente, cada vez con mayor implantación y significado”
Como colofón explicó que lo hacía “a la vista de los informes aportados por relevantes personalidades conocedoras de la historia de Navarra como Arturo Campión, Hermilio Olóriz y Julio Altadill”.
O sea, lo mismico que dicen ahora. :P
Aquello fue la recuperación de un símbolo (centenario) que se había ido difuminando en el tiempo, es decir, la labor de unos historiadores como hay que ser, y así llegaron a lo que propusieron a la Diputación.

En lo que dice Uno Más, así es. Esas armas pasaron a representar al país y no a la dinastía reinante, lo mismo que ocurrió en Inglaterra, Portugal o Dinamarca y en la misma época como es lógico.
Y para terminar, en el escrito de Monteano, un pequeño detalle. Chapó para el archivero de entonces, señor Etayo, cuando se alegra de poder lucir “nuestra bandera nacional navarra”. A ver si toman ejemplo hoy.
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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por uno más » Sab Dic 09, 2017 8:13 pm

TXEMARY escribió: Por comparar un poco: Me quieres decir qué dijo UPN cuando Miguel Sanz organizó el homenaje en el año 2010 celebrando el centenario de su institucionalización??????
Puedes buscarlo en Google igual que yo. De todas formas la noticia de que en 1558 la compañía pamplonesa que había tomado parte en la operación de castigo contra San Juan de Luz portando una bandera de Navarra como la actual es posterior a 2010. Se publicó hace menos de un año.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por thibaut » Sab Dic 09, 2017 8:32 pm

Peio J. Monteano Sorbet escribió:...navarrismo vasquista... ...las raíces vascas de Navarra y las raíces navarras de Vasconia... ...navarrismo vasquista... ...
Pero qué txorradas son esas? Este debe ser de la cuerda de patata. A ver, a ver...
Peio J. Monteano Sorbet escribió:...Sin embargo, las referencias al uso de banderas rojas por tropas navarras movilizadas por el
reino parecen desaparecer en los siglos siguientes... ...
Otro comentario para nada inocente: "parecen desaparecer". Qué hijo de su madre.

Sólo le ha faltao rematar con el clásico "la ikurriña es más antigua que la bandera de Navarra" que tanto repiten los voceros del aranismo.

Normal que tiparracos como el Carlos Andreu ese escriban después barbaridades como esas.

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thibaut
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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por thibaut » Dom Dic 10, 2017 12:56 am

Pues sí. No toca temas de mis tiempos, así que no le conozco mucho. Ahora mismo tengo en espera su iceberg navarro. Pero eso no le libra de mis críticas, porque esos comentarios que recojo nada tienen que ver con su faceta de investigador, sino con una por la que no le tenía: la de manipulador. Las raices de Navarra son vasconas. Y punto. Lo demás, todo ficción.

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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por xyz » Dom Dic 10, 2017 2:22 am

uno más escribió:
Sab Dic 09, 2017 8:13 pm
TXEMARY escribió: Por comparar un poco: Me quieres decir qué dijo UPN cuando Miguel Sanz organizó el homenaje en el año 2010 celebrando el centenario de su institucionalización??????
Puedes buscarlo en Google igual que yo. De todas formas la noticia de que en 1558 la compañía pamplonesa que había tomado parte en la operación de castigo contra San Juan de Luz portando una bandera de Navarra como la actual es posterior a 2010. Se publicó hace menos de un año.
No pudo ser una bandera de Navarra como la actual.....
La "fuerza" de los navarnazis:Imagen
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Zumaque
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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por Zumaque » Dom Dic 10, 2017 8:35 am

thibaut escribió:
Dom Dic 10, 2017 12:56 am
Pues sí. No toca temas de mis tiempos, así que no le conozco mucho. Ahora mismo tengo en espera su iceberg navarro. Pero eso no le libra de mis críticas, porque esos comentarios que recojo nada tienen que ver con su faceta de investigador, sino con una por la que no le tenía: la de manipulador. Las raices de Navarra son vasconas. Y punto. Lo demás, todo ficción.
La últimas veces que estuve en San Juan de Luz se veían más Ikurriñas que banderas de Navarra, la verdad. Y hay unaos jardines en la que hay una estatua del Lehendakari Jose Antonio Aguirre. No se si la mayoria de los navarros reconoce sus raices vasconas, conozco a muchos que nó.

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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por thibaut » Dom Dic 10, 2017 12:38 pm

Zumaque escribió:
Dom Dic 10, 2017 8:35 am
thibaut escribió:
Dom Dic 10, 2017 12:56 am
Pues sí. No toca temas de mis tiempos, así que no le conozco mucho. Ahora mismo tengo en espera su iceberg navarro. Pero eso no le libra de mis críticas, porque esos comentarios que recojo nada tienen que ver con su faceta de investigador, sino con una por la que no le tenía: la de manipulador. Las raices de Navarra son vasconas. Y punto. Lo demás, todo ficción.
La últimas veces que estuve en San Juan de Luz se veían más Ikurriñas que banderas de Navarra, la verdad. Y hay unaos jardines en la que hay una estatua del Lehendakari Jose Antonio Aguirre. No se si la mayoria de los navarros reconoce sus raices vasconas, conozco a muchos que nó.
Yo en San Juan de Luz lo que suelo ver es el nombre de Luis XIV por todos laos. Y en la iglesia, hay una placa en que le llaman rey de Navarra. También se ven muchos lauburus, símbolo celta y para nada vascón.

En cuanto a los navarros que desconocen sus raices vasconas, no me extraña: el otro día vi en la Plaza de los Fueros de Tudela un cajero que identifica la opción en lingua navarrorum con una ikurriña. Toma ya!!! Normal que la gente termine confundida.

Edito porque había omitido que me refería a la plaza tudelana. Sorry.
Última edición por thibaut el Dom Dic 10, 2017 1:04 pm, editado 1 vez en total.

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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por Cromagnon » Dom Dic 10, 2017 12:58 pm

Esto lo llevo años diciendo
Una buena idea para el Gobierno de Navarra
Poner la bandera de Navarra en la opción euskara.

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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por uno más » Dom Dic 10, 2017 1:22 pm

xyz escribió:
Dom Dic 10, 2017 2:22 am
uno más escribió:
Sab Dic 09, 2017 8:13 pm
TXEMARY escribió: Por comparar un poco: Me quieres decir qué dijo UPN cuando Miguel Sanz organizó el homenaje en el año 2010 celebrando el centenario de su institucionalización??????
Puedes buscarlo en Google igual que yo. De todas formas la noticia de que en 1558 la compañía pamplonesa que había tomado parte en la operación de castigo contra San Juan de Luz portando una bandera de Navarra como la actual es posterior a 2010. Se publicó hace menos de un año.
No pudo ser una bandera de Navarra como la actual.....
“la qual es colorada, sembrada en ella cadenas y una corona doradas”.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: La ignorancia de la Historia es atrevida

Mensaje por uno más » Dom Dic 10, 2017 1:23 pm

Zumaque escribió:
Dom Dic 10, 2017 8:35 am
thibaut escribió:
Dom Dic 10, 2017 12:56 am
Pues sí. No toca temas de mis tiempos, así que no le conozco mucho. Ahora mismo tengo en espera su iceberg navarro. Pero eso no le libra de mis críticas, porque esos comentarios que recojo nada tienen que ver con su faceta de investigador, sino con una por la que no le tenía: la de manipulador. Las raices de Navarra son vasconas. Y punto. Lo demás, todo ficción.
La últimas veces que estuve en San Juan de Luz se veían más Ikurriñas que banderas de Navarra, la verdad. Y hay unaos jardines en la que hay una estatua del Lehendakari Jose Antonio Aguirre. No se si la mayoria de los navarros reconoce sus raices vasconas, conozco a muchos que nó.
San Juan de Luz no es Navarra, es Lapurdi.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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