LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Lun Dic 11, 2017 7:24 pm

patata escribió:
Lun Dic 11, 2017 6:47 pm
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Hagamos una cosa: lista única, de acuerdo. Pero si no apruebas, suspendes en las dos... ¿vale? Quiero decir, si hay 15 plazas en castellano y 5 en euskera, y el primer euskaldun se queda en el puesto 21, no puede optar a ninguna de las 20 plazas que se ofertaron, ni en castellano ni en euskera...
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Lun Dic 11, 2017 9:04 pm

patata escribió:
Lun Dic 11, 2017 8:06 pm
Es que no se trata de una plaza de MAtemáticas y otra de Física, por ejemplo, sino de la misma materia. El profesor de Historia con título de euskera, puede dar clase en euskera y castellano sin necesidad de hacer dos exámenes, uno en cada lengua. Cuanta más preparación tienes, más posibilidades deberías tener, por sentido común.
- Hacer dos exámenes es discriminatorio porque piden lo mismo.

- Vale. Entonces, si piden lo mismo y A saca más puntos que B, B no puede pasar a A.

- Pero es que B sabe euskera.

- Entonces, no piden lo mismo.

Lo que cuenta para dar clase de matemáticas en castellano es saber matemáticas y saber castellano. Lo que cuenta para dar clases de matemáticas en euskera es saber matemáticas y saber euskera. Requisitos distintos.
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Lun Dic 11, 2017 10:31 pm

patata escribió:
Lun Dic 11, 2017 9:18 pm
PAra dar matematicas debes pasar una prueba. Si no sacas la plaza, entras en una lista. Es concurso-oposición, así que se cuentan los méritos de cada uno. El conocimiento de lenguas se valora, de manera que una persona que puede dar matemáticas en castellano, euskera e inglés no le puedes cerrar puertas o limitar sus posibilidades de dar clase.
La doble lista no cierra ninguna puerta ni limita las posibilidades de nadie de dar clase.

Simplemente garantiza que si A saca 100 puntos en matemáticas y B 80, B no no pase a A.
El que puede dar en una lengua, también lo puede dar en la otra.
Sí, pero en las oposiciones no obtiene plaza "el que puede dar clase", sino "el que más sabe de los que pueden dar clase"
Si la administración se lo impide, se echa piedras a ella misma.
La doble lista no impide nada a nadie.
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Lun Dic 11, 2017 10:36 pm

patata escribió:
Lun Dic 11, 2017 9:23 pm
Te pongo la carta. El tema es complicado y de difícil solución. UPN hizo las cosas como hizo y ahora poner las cosas en orden va a costar.

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Mi postura yo creo que está clara. Separación total de las oposiciones en distintas lenguas (tantas listas como idiomas). Eso sí:

- ni convocar los exámenes el mismo día.

- ni tener que optar entre estar en una otra lista.

Todo esto sí es discriminatorio.

Y también: poder trasladarse a una plaza en castellano habiendo sacado una plaza en euskera.

Esa es mi opinión.
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Mar Dic 12, 2017 2:51 pm

patata escribió:
Mar Dic 12, 2017 12:03 am
Te contradices.

Impides que una persona que sabe castellano pueda dar clase en castellano de una asignatura. Simplemente, porque además sabe euskera. Conviertes en una barrera lo que es un mérito.
En absoluto. Sois vosotros los que os contradecís, al afirmar que se exige lo mismo. Si así fuera el que menos puntos tiene no puede pasar al que más tiene. Por tanto no es que una persona que sabe en castellano no pueda dar clase en castellano. Simplemente, el que sabe menos matemáticas no puede pasar al que sabe más.
Si convocas oposiciones en euskera, se presentan los habilitados en euskera. Si la convocas en castellano, se pueden presentar lo que están ahabilitados en castellano. ¿Y los que están habilitados en las dos lenguas?
Fíjate qué suerte que se pueden presentar a las dos. Doble oportunidad.
Y queda -como dice bien en la carta del director general- el tema del inglés. No hay oposiciones en inglés. No es modelo lingüistico. No hay listas solamente de inglés. En Bachiller no hay british ni bilingüe, que yo sepa, en ningún sitio.
Parece ser que es un tema estatal, que no se pueden ofertar plazas en un idioma extranjero. Yo soy partidario de que se oferten, y se hagan listas distintas.
Había mucha prisa por el inglés y se han hecho las cosas mal. Y los profesores de castellano estamos indefensos ante lo que han (des)organizado. Dentro de muy poco tiempo será imprescindible saber inglés para todo el que quiera dar clase en secundaria. Ese es el camino.
Acabáramos. O sea, que el camino es que todo el que quiera dar clases en secundaria... aprenda euskera. O sea que se trata de eso.
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por xyz » Mar Dic 12, 2017 5:34 pm

Esto no es legal
POR MIKEL LAKASTA PÉREZ-ILZARBE - Jueves, 7 de Diciembre de 2017 - Actualizado a las 06:10h


El próximo 21 de diciembre se va a votar en el Parlamento la proposición de ley reguladora del acceso a la función pública docente a propuesta del PSN con el inestimable apoyo de Izquierda-Ezkerra, que apoya dicha iniciativa pasando por encima de los acuerdos de la mayoría sindical, con lo que, si no se evita antes, se va a perpetrar un nuevo ataque a los derechos lingüísticos y laborales del profesorado en Navarra.

Se pretende de esta manera perpetuar un sistema a todas luces injusto e ilegal, que en su origen, no debemos olvidarlo, tuvo una clara motivación política ajena a criterios técnicos y educativos, resucitando para ello un viejo y ridículo fantasma (“que vienen los vascos”), y azuzando el miedo entre el profesorado de castellano, haciéndoles ver que serían discriminados por no saber euskera. Está claro, es de perogrullo, que quien tiene más capacidad debe y puede hacerla valer, para que así puedan optar en igualdad de oportunidades y accedan a las plazas de profesor los más cualificados;en aplicación de los principios de igualdad, mérito y capacidad para el acceso a la función pública recogidos en la Constitución española.

Es sabido que el llamado sistema de lista única o lista integradora se aplica en todas las comunidades autónomas con más de un idioma, que Navarra es una excepción, y que en la propia Administración Foral, en el resto de ámbitos (núcleo, sanidad, bomberos…), se viene aplicando desde siempre este sistema con total naturalidad y normalidad, sin que nadie haya puesto el grito en el cielo ante semejante acto dediscriminación hacia los castellanoparlantes monolingües. Incluso en el ámbito educativo, en los propios centros, el personal no docente (administrativos, conserjes…), accede a su plaza mediante la realización de pruebas selectivas únicas para todos los aspirantes.

Pero es que además de todo ello, el sistema de lista doble y segregadora para la contratación y realización de oposiciones de personal docente que se aplica actualmente en Navarra no encuentra amparo legal y entra en contradicción con las siguientes disposiciones:

El Artículo 2 del Real Decreto 1594/2011, de 4 de noviembre, establece las especialidades docentes del Cuerpo de Maestros para las etapas de educación infantil y primaria. De la misma manera, el Real Decreto 1834/2008, de 8 de noviembre, establece las especialidades de los cuerpos docentes de enseñanza secundaria. En ambos casos, se constata que las referidas especialidades en los diferentes cuerpos docentes sonúnicas, es decir, no existen, por ejemplo, las especialidades de educación infantil-euskera o matemáticas-castellano, las que existen son las especialidades de educación infantil y matemáticas.

Mientras que aquí en Navarra, en las oposiciones a los distintos cuerpos docentes las plazas y pruebas se desdoblan en dos: especialidad-castellano y especialidad-euskara. El aspirante debe elegir una de las dos, convirtiendo de esta manera al euskaldun bilingüe en monolingüe de facto. Se le hurta la posibilidad de acceder a una plaza en castellano por saber euskera, así de sencillo.

Por otro lado, la Resolución 2838/2017, por la que se convoca el último concurso de traslados de ámbito autonómico para personal funcionario docente, señala que el personal funcionario de los cuerpos docentes podrá solicitar las plazas correspondientes a las especialidades de las que sean titulares. Está claro que habla de especialidades y no de “especialidad e idioma”. De manera que un profesor que haya obtenido una plaza en una determinada especialidad, sea cual fuere el idioma por el que estuvo obligado a elegir, podrá optar a cualquier plaza de su especialidad.

Así se viene haciendo desde siempre, aquí y en el resto del Estado, porque así lo señala la ley. Hoy en día son muchos los profesores que sacaron en su día la plaza en euskera y dan clases en la línea de castellano y viceversa, porque precisamente participaron en el correspondiente concurso de traslados y eligieron una plaza de su especialidad, haciendo valer, en su caso, su capacitación lingüística.

Es decir, en Navarra, al igual que en el resto del Estado, ya se aplica la “discriminadora lista única”, que a propuesta del PSN y apoyo, entre otros, de Izquierda-Ezkerra se quiere, mediante ley (!!), evitar a toda costa. Siguiendo esta línea, porque al igual que hay centros de modelo D en Navarra también hay centros con modelo de inglés, PAI o British, ¿Cuál será el siguiente paso?, ¿Realizar una prueba segregadora a quienes tengan el correspondiente título de inglés, obligándoles a presentarse a las pruebas de su especialidad en inglés o en castellano?

El autor es profesor de Secundaria
La "fuerza" de los navarnazis:Imagen
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Mar Dic 12, 2017 11:07 pm

Pero es que además de todo ello, el sistema de lista doble y segregadora para la contratación y realización de oposiciones de personal docente que se aplica actualmente en Navarra no encuentra amparo legal y entra en contradicción con las siguientes disposiciones:

El Artículo 2 del Real Decreto 1594/2011, de 4 de noviembre, establece las especialidades docentes del Cuerpo de Maestros para las etapas de educación infantil y primaria. De la misma manera, el Real Decreto 1834/2008, de 8 de noviembre, establece las especialidades de los cuerpos docentes de enseñanza secundaria. En ambos casos, se constata que las referidas especialidades en los diferentes cuerpos docentes sonúnicas, es decir, no existen, por ejemplo, las especialidades de educación infantil-euskera o matemáticas-castellano, las que existen son las especialidades de educación infantil y matemáticas.
He buscado en internet el primer artículo que menciona, y sí que existe una especialidad en euskera

Artículo 2. Especialidades docentes del Cuerpo de Maestros.

1. Las especialidades docentes del Cuerpo de Maestros que desempeñará sus funciones en las etapas de Educación Infantil y de Educación Primaria son las siguientes:

– Educación Infantil.

– Educación Primaria.

– Lengua extranjera: Inglés.

– Lengua extranjera: Francés.

– Lengua extranjera: Alemán.

– Educación Física.

– Música.

– Pedagogía Terapéutica.

– Audición y Lenguaje.

2. Las propias de la lengua cooficial en aquellas Comunidades Autónomas que así lo tuvieran regulado.


El artículo 3.4 dice: 4. Las Comunidades Autónomas que hayan establecido una especialidad diferenciada para su lengua cooficial determinarán, en el marco de lo establecido en este Real Decreto, las áreas que impartirá el profesorado correspondiente.

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2011-17630
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por xyz » Mar Dic 12, 2017 11:45 pm

La "fuerza" de los navarnazis:Imagen
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Mié Dic 13, 2017 1:06 am

Hacer dos exámenes no discriminaría a Dalia.
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Zumaque
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por Zumaque » Mié Dic 13, 2017 7:12 am

uno más escribió:
Mié Dic 13, 2017 1:06 am
Hacer dos exámenes no discriminaría a Dalia.

Hombre nó, tu majete te has presentado alguna vez a una oposición o examen. La ignorancia es atrevida, se suele decir.

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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Mié Dic 13, 2017 6:04 pm

Zumaque escribió:
Mié Dic 13, 2017 7:12 am
uno más escribió:
Mié Dic 13, 2017 1:06 am
Hacer dos exámenes no discriminaría a Dalia.

Hombre nó, tu majete te has presentado alguna vez a una oposición o examen. La ignorancia es atrevida, se suele decir.
Me presenté alguna vez a un exámen de auxiliar administrativo. En aquella época, creo recordar, si alguien elegía plaza en zona vascófona tenía que esperar un tiempo antes de trasladarse a una en castellano. Lo que comentábamos muchos es que era injusto que una persona que saca menos puntos que yo obtenga plaza en euskera y luego pueda trasladarse a una en castellano, disminuyendo las plazas en esta lengua en futuras oposiciones.

Con base en eso, repito:

Lo que es injusto no es que haya uno o dos exámenes (puede ser incluso una doble oportunidad). Lo injusto no es que haya doble lista. Lo UNICO injusto es que se convoquen los exámenes el mismo día o que se obligue a quien ha aprobado sin plaza los dos exámenes a elegir una lista u otra. Y lo injusto es que una persona que ha entrado en la Administración, no por su puntuación en matemáticas, o ciencias, sino por su conocimiento de euskera, pasando a otros candidatos, pueda trasladarse a una plaza en castellano. Esto sí es injusto. El doble exámen no. La doble lista no.
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Vie Dic 22, 2017 12:37 am

Por si el tema de la lista única me ofreciera alguna duda sobre quién tiene razón, el debate de hoy del Parlamento, los insultos al PSN e IUN, y la salida de tono de la Sra. Solana el otro día diciendo que el Parlamento "ha intervenido su Departamento" (¡vaya ramalazos totalitario tiene este gobierno!) me confirma que quien miente es el cuartripartito.

El sistema de doble exámen no vulnera el principio de que "a mayor capacidad, mérito y preparación, mayor oportunidad". Quien sabe euskera y castellano tiene más oportunidades. No se recorta ningún derecho laboral (los servicios jurídicos del Parlamento afirman que es legal) a ninguna persona.
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por JUAN DE ALBRET IV » Vie Dic 22, 2017 9:40 am

Como bien decía Lakasta en un artículo en Berria, para que las mujeres entrasen en el mercado laboral o en política hubo hombres que se tuvieron quedar fuera, para que los negros se pudiesen sentar en los autobuses, hubo blancos que tuvieron que ir de pie. Y para que profesores bilingües o trilingües cojan la plaza que prefieran, si la que eligen es en castellano, algún profesor monolingüe se tiene que quedar fuera. Esa es la única cuestión. Mucho profesor de CCOO y simpatizante de IU a los que no quieren dejar de dar ventaja. La casta tiene muchas formas. Vaya compañeros de viaje de IU al aprobar esta ley.

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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Vie Dic 22, 2017 5:21 pm

JUAN DE ALBRET IV escribió:
Vie Dic 22, 2017 9:40 am
Como bien decía Lakasta en un artículo en Berria, para que las mujeres entrasen en el mercado laboral o en política hubo hombres que se tuvieron quedar fuera, para que los negros se pudiesen sentar en los autobuses, hubo blancos que tuvieron que ir de pie. Y para que profesores bilingües o trilingües cojan la plaza que prefieran, si la que eligen es en castellano, algún profesor monolingüe se tiene que quedar fuera. Esa es la única cuestión. Mucho profesor de CCOO y simpatizante de IU a los que no quieren dejar de dar ventaja. La casta tiene muchas formas. Vaya compañeros de viaje de IU al aprobar esta ley.
O sea, que admites la discriminación, pero consideras que hay discriminaciones buenas y malas.

O sea, que aprobar un examen y sacar más puntos que uno que sabe euskera es tener privilegios y ser casta.
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por JUAN DE ALBRET IV » Vie Dic 22, 2017 5:38 pm

No sé de dónde sacas esas conclusiones.
Tal y como se hacía hasta ahora, los profesores que saben euskera estaban discriminados. Y parece ser que así seguirá siendo.
Con la lista única aprueban examen y los mejores eligen destino, sean de euskera o de castellano. Con la ley aprobada por Iu y sus extraños compañeros de viaje, no será así.

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