LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Jue Dic 07, 2017 3:16 pm

Zumaque escribió: Todos han estudiado magisterio. en el otro caso han estudiado medicina, pero uno tiene la especialidad de medico de familia, otro la de cirujano que es completamente distinto.
Y unos tienen euskera y otros no. Totalmente distinto.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Zumaque
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Re:

Mensaje por Zumaque » Jue Dic 07, 2017 5:33 pm

patata escribió:
Jue Dic 07, 2017 4:29 pm
A ver ...

Os diré lo que entiendo yo, aunque no sé si estoy en lo cierto o no. Las llamadas listas son una relación de personas que han aprobado una oposición pero no han llegado a alcanzar el puesto suficiente para ser funcionario (si se convocan cinco plazas, a partir del sexto se elabora una lista de acuerdo a unos baremos). Cuando hace falta personal, se tira de esta lista por orden riguroso. Lógicamente los que están en los puestos más altos cogen los puestos que se consideran mejores (por duración, cercanía o lo que sea). Son listas de eventuales o interinos, no de funcionarios, que esos ya tienen plaza.

¿Puede una persona presentarse a las pruebas de plazas para euskera y también en castellano? Pues si, claro. Y puede darse el cao que esté en dos listas, en la de castellano y en la de euskera.

Me imagino que si se hace una sola lista, se mezclan las personas que pueden dar clase en castellano y euskera, de manera ue los de euskera pueden optar también a cubrir puestos eventuales en educación. Llaman al nº 75 de la lista y le ofrecerán el puesto que sea, donde sea y por el tiempo que sea, independientemente de si es por la línea de euskera o castellano.

Todo lo que os he dicho lo he pensado yo, así que puedo estar perfectamente equivocado desde la base. Si alguien sabe algo mejor, agradecería saberlo.

Dicho lo cual...

Añadiré...

Que...

He visto el comienzo del telediario de Navarra. Y ha sido la primera noticia. Yo trabajo en edcación y ya veis que no sé seguro de qué va el tema. Ignoro la incidencia que tiene dentro del conjunto de Navarra, pero me atrevo a decir que es muy, muy, pero que muy escasa y que hay asuntos muchísimo más importantes de los que dar noticia.

Es un tema político. La Navarra de derechas ha visto una fisura en un tema en el cuatripartito. Y a por él. A muerte. A degüelo. A por ellos. A hacer sangre. Empleamos la televisión, el Diario de Navarra y lo que haga falta para demostrar que el cuatripartito se está descomponiendo, que nos quieren obligar a aprender euskera a todos y que esto es el acabose.

Y me sienta fatal.

Los de la enseñanza hemos perdido un 20% de poder adquisitivo, estamos pu teados con el inglés y el PAI, nos han aumentado el número de horas de docencia, nos han aumentado el número de alumnos por aula, se ha reducido drásticamente el número de eventuales, se han creado guetos en un montón de institutos, no hay prácticamente oposiciones...

Y la gran noticia es lo de las listas únicas. A jodersen.

Que se vayan a tomar por el culo

Y que nos dejen en paz. El número de profesorado medio fundido ha aumentado muchísimo. Y no hay ninguna señal que dé un poquito de esperanza a los que trabajamos allí.

Mendoza fue malísimo (ya lo siento, así lo creo) y Maria Solano es un dolor, un florero, una paracaidista que ha aparecido aquí nombrada por Uxue barkos en una decisión desastrosa y que está haciendo lo que se podía esperar de ella, o sea, joderla más de lo que ya estaba la educación pública en Navarra.

Lo de la lista única no os preocupeis si no lo entendeis. Es un asunto menor, de muy escasa importancia, muy poquita cosa en comparación a otras y se utiliza de manera política para atacar al cuatripartito.
La enseñanza en Navarra parte de la base de que será la Comunidad donde más modelos linguisticos hay. Porque se han instalado los modelos pasó con el D, por presión de los padres. Ya había Ikastolas con 25 de antiguedad impartiendo el modelo, antes de que lo harían en los colegios públicos. Entonces se implantó ese modelo por parte del Gobierno de UPN sin tener el , ni material preparado. Años más tarde les pilló el carrro con el modelo en Ingés llamado PAI en Navarra, porque Inglés se venía imparrtiendo en las Ikastolas yá desde Educación infantil. El modelo G solo en castellano se quedó obsoleto. Se empezaron a dar asignaturas en Inglés también las Ikastolas y ya un segundo idioma extranjero. No hacía falta sino introducir asignaturas en Inglés tanto en el modelo D, como en el G. Al final el problema que se vé es que se gasta mucho dinero en la enseñanza en esos idiomas, que luego no se hablan, porque se considera una discriminación hacia los funcionarios exigir que conozcan otra lengua y no se considera discriminación que los ciudadanos-as que lo deseen pueden dirigirse a los funcionarios en esas lenguas, entonces al final falla lo que se llama la inmersión linguistica y segumos estando en una sociedad monolingue, donde la gente se tira años aprendiendo una lengua, que al final no la habla.
Gestionar en educación una comunidad que tiene dos lenguas, pero que existe un rechazo hacia ella, creo que no pasa en otro lugar del mundo.

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Mensaje por uno más » Jue Dic 07, 2017 7:27 pm

patata escribió: estamos pu teados con el inglés y el PAI
¿Puedes explicar por qué? Igual arroja un poco de luz sobre el tema.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Jue Dic 07, 2017 7:32 pm

En Twitter una persona me acaba de decir que con la doble lista los aprobados sin plaza tienen que elegir estar en una o en otra lista, no pueden estar en las dos. Si es así, esto sí me parece una discriminación.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Zumaque
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por Zumaque » Vie Dic 08, 2017 8:40 am

uno más escribió:
Jue Dic 07, 2017 7:32 pm
En Twitter una persona me acaba de decir que con la doble lista los aprobados sin plaza tienen que elegir estar en una o en otra lista, no pueden estar en las dos. Si es así, esto sí me parece una discriminación.
Los padres que queríamos que nuestros hijos estudiarán en el modelo D y nuestros-as, siempre hemos estado discrimados. Desde las escuelas infantiles que eran la mayoria en castellano, cuando este Gobierno puso las cosas en su siito en las Escuelas infantiles de Pamplona, los padres del monolinguismo y toda la jaura mediática pusieron el grito en el cielo. En Estella-Lizarra, tuvimos hasta hace pocos años que al final estuvo funcionando con 8 niños, era solo en castellano. Eso no le importó a nadie, mientras tuvimos que trabajar como jabatos, para tener unos edificios dignos, tanto padres, como profesores que actuaron de militantes y resto de personal . Los padres que demandaban lo mismo en los colegios públicos tenían la ventaja de tener los edificios, aparte de que el módelo G naufragaba y se iban vaciando, esos padres también tuvieron que luchar hasta que consiguieron el modelo D. Los Gobiernos de UPN ante la demanda no tuvieron más remedio que ceder. Uno mas, se nota que no tiene hijos-as.
Creo que la enseñanza y los enseñantes, se tendrán que adaptar a la demanda como nos tenemos que adaptar todos los trabajadores-as.
Le entiendo a patata, porque lo que tuvimos que luchar para el modelo D. Me supongo que la implantación del PAI ha sido una chapuza, porque si el modelo D lo implantaron sin ganas, pero no les quedo más remedio. El PAI lo implantaron para combatir el ascenso del modelo D y como se suele decir lo que mal empieza...

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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Sab Dic 09, 2017 2:20 pm

Zumaque escribió:
Vie Dic 08, 2017 8:40 am
uno más escribió:
Jue Dic 07, 2017 7:32 pm
En Twitter una persona me acaba de decir que con la doble lista los aprobados sin plaza tienen que elegir estar en una o en otra lista, no pueden estar en las dos. Si es así, esto sí me parece una discriminación.
Los padres que queríamos que nuestros hijos estudiarán en el modelo D y nuestros-as, siempre hemos estado discrimados. Desde las escuelas infantiles que eran la mayoria en castellano, cuando este Gobierno puso las cosas en su siito en las Escuelas infantiles de Pamplona, los padres del monolinguismo y toda la jaura mediática pusieron el grito en el cielo. En Estella-Lizarra, tuvimos hasta hace pocos años que al final estuvo funcionando con 8 niños, era solo en castellano. Eso no le importó a nadie, mientras tuvimos que trabajar como jabatos, para tener unos edificios dignos, tanto padres, como profesores que actuaron de militantes y resto de personal . Los padres que demandaban lo mismo en los colegios públicos tenían la ventaja de tener los edificios, aparte de que el módelo G naufragaba y se iban vaciando, esos padres también tuvieron que luchar hasta que consiguieron el modelo D. Los Gobiernos de UPN ante la demanda no tuvieron más remedio que ceder. Uno mas, se nota que no tiene hijos-as.
Creo que la enseñanza y los enseñantes, se tendrán que adaptar a la demanda como nos tenemos que adaptar todos los trabajadores-as.
Le entiendo a patata, porque lo que tuvimos que luchar para el modelo D. Me supongo que la implantación del PAI ha sido una chapuza, porque si el modelo D lo implantaron sin ganas, pero no les quedo más remedio. El PAI lo implantaron para combatir el ascenso del modelo D y como se suele decir lo que mal empieza...
No sé a qué viene todo ese discurso. No tiene nada que ver la lista única con la demanda de euskera, que se satisface igual haya una o dos listas.

Lo de que el PAI se implantó para combatir en modelo D es absurdo. El PAI se ha implantado en otras Comunidades que no tienen modelo D, y a quien perjudica principalmente es a quien lleva a sus hijos a estudiar en castellano, porque quien elige el modelo D no le da igual el inglés que el euskera.

Para mí todo esto es victimismo.
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por TXEMARY » Sab Dic 09, 2017 2:25 pm

uno más escribió:
Sab Dic 09, 2017 2:20 pm
Zumaque escribió:
Vie Dic 08, 2017 8:40 am
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Jue Dic 07, 2017 7:32 pm
En Twitter una persona me acaba de decir que con la doble lista los aprobados sin plaza tienen que elegir estar en una o en otra lista, no pueden estar en las dos. Si es así, esto sí me parece una discriminación.
Los padres que queríamos que nuestros hijos estudiarán en el modelo D y nuestros-as, siempre hemos estado discrimados. Desde las escuelas infantiles que eran la mayoria en castellano, cuando este Gobierno puso las cosas en su siito en las Escuelas infantiles de Pamplona, los padres del monolinguismo y toda la jaura mediática pusieron el grito en el cielo. En Estella-Lizarra, tuvimos hasta hace pocos años que al final estuvo funcionando con 8 niños, era solo en castellano. Eso no le importó a nadie, mientras tuvimos que trabajar como jabatos, para tener unos edificios dignos, tanto padres, como profesores que actuaron de militantes y resto de personal . Los padres que demandaban lo mismo en los colegios públicos tenían la ventaja de tener los edificios, aparte de que el módelo G naufragaba y se iban vaciando, esos padres también tuvieron que luchar hasta que consiguieron el modelo D. Los Gobiernos de UPN ante la demanda no tuvieron más remedio que ceder. Uno mas, se nota que no tiene hijos-as.
Creo que la enseñanza y los enseñantes, se tendrán que adaptar a la demanda como nos tenemos que adaptar todos los trabajadores-as.
Le entiendo a patata, porque lo que tuvimos que luchar para el modelo D. Me supongo que la implantación del PAI ha sido una chapuza, porque si el modelo D lo implantaron sin ganas, pero no les quedo más remedio. El PAI lo implantaron para combatir el ascenso del modelo D y como se suele decir lo que mal empieza...
No sé a qué viene todo ese discurso. No tiene nada que ver la lista única con la demanda de euskera, que se satisface igual haya una o dos listas.

Lo de que el PAI se implantó para combatir en modelo D es absurdo. El PAI se ha implantado en otras Comunidades que no tienen modelo D, y a quien perjudica principalmente es a quien lleva a sus hijos a estudiar en castellano, porque quien elige el modelo D no le da igual el inglés que el euskera.

Para mí todo esto es victimismo.
Quiero decirte que la PRESIDENTA Barcina dijo en 13tv que se había implantado el PAI para combatir el auge del euskera o sea que de victimismo nada
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Sab Dic 09, 2017 2:29 pm

TXEMARY escribió: Quiero decirte que la PRESIDENTA Barcina dijo en 13tv que se había implantado el PAI para combatir el auge del euskera o sea que de victimismo nada
Esto ya lo hemos discutido. Creo que no dijo eso.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Zumaque
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por Zumaque » Sab Dic 09, 2017 4:04 pm

uno más escribió:
Sab Dic 09, 2017 2:20 pm
Zumaque escribió:
Vie Dic 08, 2017 8:40 am
uno más escribió:
Jue Dic 07, 2017 7:32 pm
En Twitter una persona me acaba de decir que con la doble lista los aprobados sin plaza tienen que elegir estar en una o en otra lista, no pueden estar en las dos. Si es así, esto sí me parece una discriminación.
Los padres que queríamos que nuestros hijos estudiarán en el modelo D y nuestros-as, siempre hemos estado discrimados. Desde las escuelas infantiles que eran la mayoria en castellano, cuando este Gobierno puso las cosas en su siito en las Escuelas infantiles de Pamplona, los padres del monolinguismo y toda la jaura mediática pusieron el grito en el cielo. En Estella-Lizarra, tuvimos hasta hace pocos años que al final estuvo funcionando con 8 niños, era solo en castellano. Eso no le importó a nadie, mientras tuvimos que trabajar como jabatos, para tener unos edificios dignos, tanto padres, como profesores que actuaron de militantes y resto de personal . Los padres que demandaban lo mismo en los colegios públicos tenían la ventaja de tener los edificios, aparte de que el módelo G naufragaba y se iban vaciando, esos padres también tuvieron que luchar hasta que consiguieron el modelo D. Los Gobiernos de UPN ante la demanda no tuvieron más remedio que ceder. Uno mas, se nota que no tiene hijos-as.
Creo que la enseñanza y los enseñantes, se tendrán que adaptar a la demanda como nos tenemos que adaptar todos los trabajadores-as.
Le entiendo a patata, porque lo que tuvimos que luchar para el modelo D. Me supongo que la implantación del PAI ha sido una chapuza, porque si el modelo D lo implantaron sin ganas, pero no les quedo más remedio. El PAI lo implantaron para combatir el ascenso del modelo D y como se suele decir lo que mal empieza...
No sé a qué viene todo ese discurso. No tiene nada que ver la lista única con la demanda de euskera, que se satisface igual haya una o dos listas.

Lo de que el PAI se implantó para combatir en modelo D es absurdo. El PAI se ha implantado en otras Comunidades que no tienen modelo D, y a quien perjudica principalmente es a quien lleva a sus hijos a estudiar en castellano, porque quien elige el modelo D no le da igual el inglés que el euskera.

Para mí todo esto es victimismo.

El modelo G en castellano ya está desfasado. El modelo D introdujo el Ingles en educación infantil , las lenguas no son incompatibles. E el modelo D se estudian asignaturas en Ingles, las que hacen incompatibles a lan lenguas, son las mentes retorcidas.

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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por TXEMARY » Sab Dic 09, 2017 4:43 pm

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Sab Dic 09, 2017 2:29 pm
TXEMARY escribió: Quiero decirte que la PRESIDENTA Barcina dijo en 13tv que se había implantado el PAI para combatir el auge del euskera o sea que de victimismo nada
Esto ya lo hemos discutido. Creo que no dijo eso.
Mírate el vídeo en Youtube y lo ves como lo dice bien claro eso y lo de Osasuna
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Sab Dic 09, 2017 4:59 pm

TXEMARY escribió:
Sab Dic 09, 2017 4:43 pm
uno más escribió:
Sab Dic 09, 2017 2:29 pm
TXEMARY escribió: Quiero decirte que la PRESIDENTA Barcina dijo en 13tv que se había implantado el PAI para combatir el auge del euskera o sea que de victimismo nada
Esto ya lo hemos discutido. Creo que no dijo eso.
Mírate el vídeo en Youtube y lo ves como lo dice bien claro eso y lo de Osasuna
No es verdad. Lo que dice es que el PAI ha podido reducir la demanda del modelo D, no que el PAI se introdujera para reducir la demanda del modelo D.
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Sab Dic 09, 2017 5:41 pm

POLÍTICA
Podemos apuesta por una lista integrada en Educación después de un período transitorio
09 de Diciembre de 2017 (13:07 h.) Navarra.com

Como innecesaria, sectaria y oportunista ha calificado el secretario general de Podemos Ahal dugu, Eduardo Santos, la proposición de ley que presentó recientemente el Partido Socialista de Navarra para regular el acceso a la función pública.

Una proposición rechazada de forma unánime por el Consejo Ciudadano de Navarra de Podemos y que, según ha explicado su secretario general, “no contribuye en absoluto a solucionar los problemas que arrastra la educación pública en este momento". "Por esa razón, votaremos en contra”, ha dicho.

Respecto al apoyo o no de una lista integrada, el Consejo Ciudadano aprobó de forma mayoritaria apostar por una lista integrada, a la que se llegue tras un periodo transitorio en el que convivan ambas listas, hasta que se logre establecer de la forma menos traumática posible una lista que integre los dos idiomas propios de Navarra, castellano y euskera.

“Entendemos que, en el futuro, en la educación navarra no deben hacerse oposiciones que segreguen los dos idiomas que nos son propios. Lo que sí entendemos como muy necesario es que se segregue por especialidades, de manera que se tengan más oportunidades para optar por especialidades distintas dentro de una misma convocatoria”, ha expresado Santos.

A este respecto, para Podemos Ahal dugu no se entiende que se pretenda imponer una lista integrada de la noche a la mañana, sino que debe hacerse tras un periodo transitorio en el que las personas que ahora mismo deseen entrar en Educación no vean rotas sus expectativas con respecto al sistema actual.

Por esta razón, desde Podemos Ahal dugu “trabajaremos por la convivencia de ambas listas como transición hacia una lista integrada, para lo que ha de plantearse un calendario y proceso determinado. Esta fórmula entendemos que es la menos discriminatoria y tendente a satisfacer las expectativas de quienes deseen entrar en Educación”, ha apuntado Santos.

DEBATE FALSO

Desde Podemos Ahal dugu se asegura que el verdadero problema de la educación pública no son las listas separadas por idiomas, sino que “entendemos que es un debate falso y que enmascara otros problemas más profundos y de calado, como es la necesidad de dar cobertura a una educación pública de calidad, aumentando los presupuestos para estas partidas, que están por debajo incluso de la media europea”, ha matizado Santos.

En este sentido, en Podemos Ahal dugu se apunta a la necesidad de rebajar los ratios de alumnado por aula, aumentar el número de profesorado, apostar decididamente por la escuela pública de calidad, en detrimento de las ayudas a la concertada, y apostar por la formación e innovación pedagógica, así como por la atención a la diversidad, donde es especialmente la educación pública el espacio que está haciendo el esfuerzo más importante, algo que no se hace desde la concertada y privada.

Por otro lado, dsde Podemos Ahal dugu han manifestado el total rechazo al señalamiento público y acoso a Izquierda-Ezkerra, así como a su portavoz, por la posición adoptada respecto a la lista única. "Apostamos por la defensa dialéctica de todos los postulados políticos, desde el respeto y la convivencia", se ha expuesto desde el partido.


http://navarra.elespanol.com/articulo/p ... 58633.html

¿Segregar por idioma es malo y por especialidades bueno? ¿El euskera no puede considerarse una especialidad?

No lo entiendo. O quizás sí. Estos de Podemos hacen lo que diga Bildu.
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por xyz » Sab Dic 09, 2017 11:29 pm

uno más escribió:
Sab Dic 09, 2017 4:59 pm
TXEMARY escribió:
Sab Dic 09, 2017 4:43 pm
uno más escribió:
Sab Dic 09, 2017 2:29 pm


Esto ya lo hemos discutido. Creo que no dijo eso.
Mírate el vídeo en Youtube y lo ves como lo dice bien claro eso y lo de Osasuna
No es verdad. Lo que dice es que el PAI ha podido reducir la demanda del modelo D, no que el PAI se introdujera para reducir la demanda del modelo D.
Ya te lo ha puesto patata en el mensaje anterior....no lo puede decir de manera descarada, pero se entiende. "quizás porque estamos ofreciendo otro idioma en toda Navarra, por el que estamos haciendo una gran apuesta.." "por eso hemos tenido que avanzar menos...."
ja, ja, ja...
Minuto, 1,08...
La "fuerza" de los navarnazis:Imagen
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por Zumaque » Dom Dic 10, 2017 8:22 am

patata escribió:
Sab Dic 09, 2017 11:00 pm
El euskera es un modelo. Se dan todas las asignaturas en euskera.

El castellano es un modelo. Se dan todas las sasignaturas en castellano

El inglés es distinto. En el British se da todo en inglés y también hay bilingue, cuando solamente se dan algunas asignaturas en inglés (suelen se Educación Física, Plástica, tecnología y -no sé por qué razón- Historia, como si fuera una asignatura sencilla y fácil). Está contemplado (y se hace habitualmente) pasar a castellano si algo no se entiende, en el caso de british y bilingüe en inglés.

No hay centros de british. Hay centros de euskera aislados o mezclados con los de castellano (institutos que tienen los dos modelos). Donde hay british y bilingüe, los alumnos de castellano tienen un nivel académico peor.
El castellano es el modelo llamado G y muchos colegios como el de Remontival-que ahora tiene los tres modelos, estuvo en decadencia unos años y se revitalizó cuando por demanda de los padres consiguieron el modelo D. Ahora ha pasado en la Escuela de Ancín, abocada al cierre.
En algunos centros del modelo D, se dan asignaturas en Inglés y 2º idioma extranjero a partir de la ESO. Es curioso que uno de mis hijos hizo el Bachiller de Ciencias en el modelo D y daban Historia de Navarra en Castellano, estudiaban el libro de Román Felones, que es de un pueblo de Tierra Estella. Aparte de que los del modelo D tenían que ir dos días por las tardes y hasta que han hecho el nuevo Instituto, eran los que ocupaban los barracones que estuvieron años instalados. Luego que nos hablen ahora de discriminaciones y esas cosas.
Siempre se ha dicho que los alumnos bilingues tienen mayor nivel y eso se constataba año tras año en los examenes de Selectividad.

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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Dom Dic 10, 2017 1:33 pm

xyz escribió: Ya te lo ha puesto patata en el mensaje anterior....no lo puede decir de manera descarada, pero se entiende. "quizás porque estamos ofreciendo otro idioma en toda Navarra, por el que estamos haciendo una gran apuesta.." "por eso hemos tenido que avanzar menos...."
ja, ja, ja...
Minuto, 1,08...
No sé, a ver si con un ejemplo: Cuando estaba Camacho los árbitros pitaban mejor a Osasuna.

No es lo mismo que:

Osasuna puso a Camacho para que los árbitros le pitaran mejor.

En ningún momento, repito, en ningún momento dice Barcina que el PAI se ofrezca para que baje el modelo D.
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