LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

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Zumaque
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LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por Zumaque » Jue Dic 07, 2017 9:16 am

Cruce de reproches entre LAB e I-E a cuenta de la lista única en Educación

El sindicato exige “reflexión” a la coalición para no apoyar la proposición de ley contra este sistema I-E pide el doble examen PSN y UPN reiteran sus críticas

Jueves, 7 de Diciembre de 2017 - Actualizado a las 06:10h
pamplona- El sindicato LAB realizó ayer una concentración frente a la sede de Izquierda Unida en Pamplona para criticar la posición de la coalición Izquierda-Ezkerra, de la que forma parte IUN, contra la lista única de Educación. El sindicato abertzale pidió “reflexión” a la coalición para que no salga adelante la proposición de ley presentada por el PSN, y que defiende que se mantenga un sistema de listas y tribunales separados. I-E, por su parte, replicó ayer que su postura es la de apoyar el método que se utilizó en la OPE de maestros de 2016: realizar los exámenes de castellano y euskera en días distintos para que aspirantes puedan presentarse a ambos.

Volvió, así, el cruce de reproches en torno a la lista única. LAB, a través de una nota, pidió a I-E que cambie de postura, ya que considera que la actual es de “una gran gravedad”. Si se cumplen las previsiones, la proposición del PSN podría debatirse el 21 de diciembre en el Parlamento y, de salir adelante, el departamento foral de Educación ya ha asegurado que tendría que cumplirla.

“La alternativa que plantea I-E a la lista única es que se mantenga la separación de listas, por lo tanto la segregación, y que sea necesario hacer un examen para entrar en cada una de ellas, lo que va en contra, entre otras, de la postura de sus socios en el Gobierno del cambio y de la expresada por la mayoría sindical en la Administración”, planteó LAB, en referencia al apoyo de STEILAS, ELA y el propio sindicato LAB a la lista única. Nora Salvotx, integrante de LAB, consideró que la postura de I-E es “inexplicable”.

I-E, con el sistema de 2016 El parlamentario de I-E José Miguel Nuin respondió ayer que la apuesta de su grupo es por realizar dos exámenes en dos días diferentes, como en 2016: “Garantiza la acreditación de la capacitación lingüística, la selección de los mejores por el sistema público educativo y da una doble oportunidad a los opositores bilingües”.

De esta forma, Nuin consideró una manipulación que se afirme que I-E quiere volver al sistema de listas segregadas, que funcionaba antes de 2016, y recordó que este sistema se aplicó por primera vez el año pasado “con el Gobierno del cambio”.

UPN, por su parte, reiteró a través de un comunicado sus críticas a la lista única y al Gobierno foral, por considerarla una medida “sectaria” e irresponsable. “Educación debe estar para solventar problemas, no para generarlos”, apuntó el regionalista Alberto Catalán.

En cuanto al PSN, defensor de la propuesta crítica con la lista única, afirmó que el Gobierno foral sigue adelante y se “empecina” en la lista única “solo por razones políticas del nacionalismo vasco”. Además, apuntó que no se ofrecen argumentos jurídicos para sostener el sistema, por lo que exigió aclaraciones del Ejecutivo.

Geroa Bai y EH Bildu anunciaron anteayer que habían solicitado un informe a los servicios jurídicos del Parlamento sobre la propuesta socialista, al dudar de cuestiones como la posibilidad de poder aplicarse a convocatorias ya realizadas. - Agencias/D.N.

No se puede enteder, que porque tengas la preparación en dos idiomas tienes que opositar dos veces, lo que ello supone de esfuerzo personal.
Creo que están equivocados los que defienden el monolinguismo en esta sociedad donde los padres demandan el modelo D, por cierto es que salvó al Colegio Publico Remontival y a la Escuela de Ancín segun se podía leer ayer en el periodico.
Solo ven la discrimación de los opositores y no de los ciudadanos que quieren que sus hijos estudien en el modelo D, que por cierto fué donde se introdujo el Inglés en educación infantil, hace años. Sufrimos eso los padres que apostaron por el modelo D porque de la Ikastola, donde los profesores tenían buen nivel eauskera, pasaron a hacer el Bachiller en el modelo D al Instituto y algunos profesores dejaban mucho que desear, porque la oposición para conseguir la plaza la realizaron en castellano y luego se reciclaron para dar las asignaturas en Euskera.

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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Jue Dic 07, 2017 10:45 am

Zumaque escribió: No se puede enteder, que porque tengas la preparación en dos idiomas tienes que opositar dos veces, lo que ello supone de esfuerzo personal.
Todo lo contrario, la doble lista es doble oportunidad, si el temario es el mismo y se celebra en días distintos. Es una falacia lo de opositar dos veces: será así si no apruebas a la primera, nadie te obliga a presentarte al segundo. Y por lo demás, si tienes un mal día y suspendes el primer exámen aún tienes otra oportunidad de aprobar.

No entiendo la supuesta "discriminación" que alegan los nacionalistas, sospecho que el problema no está en la oposición sino en los siguientes traslados.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por ziza hori » Jue Dic 07, 2017 10:58 am

Hombre, es muy diferente que haya dos listas y cada opositor pueda presentarse solo a una de las dos, a que, aunque haya dos, cada opositor se pueda presentar a las dos.

Aunque dado que cada opositor puede presentarse a cualquier plaza para que la que esté capacitado, lo lógico, creo, es que existiese una lista única, aunque sólo fuera por economizar.
Para las personas creyentes, Dios está al principio. Para los científicos está al final de sus reflexiones. Max Planck.

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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Jue Dic 07, 2017 11:09 am

ziza hori escribió:
Jue Dic 07, 2017 10:58 am
Hombre, es muy diferente que haya dos listas y cada opositor pueda presentarse solo a una de las dos, a que, aunque haya dos, cada opositor se pueda presentar a las dos.

Aunque dado que cada opositor puede presentarse a cualquier plaza para que la que esté capacitado, lo lógico, creo, es que existiese una lista única, aunque sólo fuera por economizar.
Depende, y hablo desde el desconocimiento. Si luego la lista única sirve para los traslados no es justa. Te pongo un ejemplo: A, castellanoparlante, aprueba una oposición en la que hay 3 plazas en castellano y una euskera. Se queda en cuarta posición. El primer euskaldun aprobado está en el puesto 152.

Al año siguiente se convoca concurso de traslados, y el que ha sacado la plaza en euskera se traslada a una en castellano, con lo cual en las siguientes oposiciones vuelve a salir la plaza en euskera, y una menos en castellano. Así que está ocupando una plaza que me interesa una persona que en las oposiciones a las que nos presentamos los dos quedó 148 puestos por debajo de mí.

Si la lista única o la doble lista no afecta a los traslados, no hay discriminación ninguna, ni haciendo un exámen ni haciendo dos. Es absolutamente indiferente. Es más, es una doble oportunidad.
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por ziza hori » Jue Dic 07, 2017 11:13 am

Yo también desconozco si es como dices, uno más. Pero me extraña mucho el caso que expones. A ver si alguien nos ilumina...
Para las personas creyentes, Dios está al principio. Para los científicos está al final de sus reflexiones. Max Planck.

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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por Zumaque » Jue Dic 07, 2017 11:20 am

uno más escribió:
Jue Dic 07, 2017 10:45 am
Zumaque escribió: No se puede enteder, que porque tengas la preparación en dos idiomas tienes que opositar dos veces, lo que ello supone de esfuerzo personal.
Todo lo contrario, la doble lista es doble oportunidad, si el temario es el mismo y se celebra en días distintos. Es una falacia lo de opositar dos veces: será así si no apruebas a la primera, nadie te obliga a presentarte al segundo. Y por lo demás, si tienes un mal día y suspendes el primer exámen aún tienes otra oportunidad de aprobar.

No entiendo la supuesta "discriminación" que alegan los nacionalistas, sospecho que el problema no está en la oposición sino en los siguientes traslados.
Los dos examenes son distintos días, por lo que se tienen que presentar dos veces una en castellano y otra en euskera. Dos oposiciones, a mi modo de ver.

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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por Zumaque » Jue Dic 07, 2017 11:24 am

patata escribió:
Jue Dic 07, 2017 11:15 am
Yo no acabo de entender bien el asunto. Parto del principio de que deben dar clase aquellos que estén bien situados en la lista, independientemente de todo. El que tiene mayores conocimientos, debería tener mayores oportunidades.

Otro día, si quereis, hablaremos de lo que está provocando el PAI dentro de la enseñanza. Ahí el Diario de Navarra calla como un muerto y con la lista única cree que ha dado con un filón para erosionar y dividir al cuatripartito, que es lo que realmente le importa.

Los traslados: se sigue un orden de puntuación exclusivamente, independientemente del modelo. Una persona del modelo en euskera elige la plaza de acuerdo a los puntos que tenga, pudiendo ir a una plaza de castellano. El inglés no es modelo propio pero en el concurso de traslados se pide como requisito en bastantes plazas (cada vez más), aunque luego se den solamente tres horas de clase en ese idioma y el resto en castellano, como está pasando ahora (los de euskera no pueden hacer eso por ser dos modelos distintos: todo el horario es en euskera).
Se están dando clases de asignaturas en Inglés también en e modelo D. Creo que la gente se tiene que mentalizar de que la sociedad ha cambiado y así como en las empresas privasdas, se valoran clos conocimientos de idioma y por supuesto del trabajo que van a optar, en la administración tiene que pasar lo mismo. Debería tener más oportunidades una persona bilingue y incluso más otra trilingue.

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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Jue Dic 07, 2017 11:26 am

patata escribió:Los traslados: se sigue un orden de puntuación exclusivamente, independientemente del modelo. Una persona del modelo en euskera elige la plaza de acuerdo a los puntos que tenga, pudiendo ir a una plaza de castellano.
Ya, pero es que uno está dentro y otro fuera. El orden de puntuación se tiene en cuenta exclusivamente si estás dentro. Y da la casualidad de que el que más puntos ha sacado se ha quedado fuera. Tiene derecho a sacar plaza en las próximas oposiciones. Pero si esa plaza la ocupa el que sacó la de euskera, porque se ha cambiado en un concurso de traslados, esa persona tiene una plaza menos a la que optar.

Y hablo desde la más profunda ignorancia del tema. Aunque en la época en que estuve en listas de auxiliar administrativo pasaba algo parecido.
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Jue Dic 07, 2017 11:27 am

Zumaque escribió:
Jue Dic 07, 2017 11:24 am
patata escribió:
Jue Dic 07, 2017 11:15 am
Yo no acabo de entender bien el asunto. Parto del principio de que deben dar clase aquellos que estén bien situados en la lista, independientemente de todo. El que tiene mayores conocimientos, debería tener mayores oportunidades.

Otro día, si quereis, hablaremos de lo que está provocando el PAI dentro de la enseñanza. Ahí el Diario de Navarra calla como un muerto y con la lista única cree que ha dado con un filón para erosionar y dividir al cuatripartito, que es lo que realmente le importa.

Los traslados: se sigue un orden de puntuación exclusivamente, independientemente del modelo. Una persona del modelo en euskera elige la plaza de acuerdo a los puntos que tenga, pudiendo ir a una plaza de castellano. El inglés no es modelo propio pero en el concurso de traslados se pide como requisito en bastantes plazas (cada vez más), aunque luego se den solamente tres horas de clase en ese idioma y el resto en castellano, como está pasando ahora (los de euskera no pueden hacer eso por ser dos modelos distintos: todo el horario es en euskera).
Se están dando clases de asignaturas en Inglés también en e modelo D. Creo que la gente se tiene que mentalizar de que la sociedad ha cambiado y así como en las empresas privasdas, se valoran clos conocimientos de idioma y por supuesto del trabajo que van a optar, en la administración tiene que pasar lo mismo. Debería tener más oportunidades una persona bilingue y incluso más otra trilingue.
La doble lista te da más oportunidades. Puedes optar a más plazas. Con independencia de que luego se puntúen los idiomas como mérito o no.
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Jue Dic 07, 2017 11:30 am

Zumaque escribió:
Jue Dic 07, 2017 11:20 am
uno más escribió:
Jue Dic 07, 2017 10:45 am
Zumaque escribió: No se puede enteder, que porque tengas la preparación en dos idiomas tienes que opositar dos veces, lo que ello supone de esfuerzo personal.
Todo lo contrario, la doble lista es doble oportunidad, si el temario es el mismo y se celebra en días distintos. Es una falacia lo de opositar dos veces: será así si no apruebas a la primera, nadie te obliga a presentarte al segundo. Y por lo demás, si tienes un mal día y suspendes el primer exámen aún tienes otra oportunidad de aprobar.

No entiendo la supuesta "discriminación" que alegan los nacionalistas, sospecho que el problema no está en la oposición sino en los siguientes traslados.
Los dos examenes son distintos días, por lo que se tienen que presentar dos veces una en castellano y otra en euskera. Dos oposiciones, a mi modo de ver.
No es obligatorio presentarse a los dos, si lo haces es porque optas a más plazas, y de esta forma tienes más oportunidades. Es como considerar discriminatorio que un médico rural no se pueda presentar a una oposición de cirujano.
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por Zumaque » Jue Dic 07, 2017 12:01 pm

uno más escribió:
Jue Dic 07, 2017 11:30 am
Zumaque escribió:
Jue Dic 07, 2017 11:20 am
uno más escribió:
Jue Dic 07, 2017 10:45 am


Todo lo contrario, la doble lista es doble oportunidad, si el temario es el mismo y se celebra en días distintos. Es una falacia lo de opositar dos veces: será así si no apruebas a la primera, nadie te obliga a presentarte al segundo. Y por lo demás, si tienes un mal día y suspendes el primer exámen aún tienes otra oportunidad de aprobar.

No entiendo la supuesta "discriminación" que alegan los nacionalistas, sospecho que el problema no está en la oposición sino en los siguientes traslados.
Los dos examenes son distintos días, por lo que se tienen que presentar dos veces una en castellano y otra en euskera. Dos oposiciones, a mi modo de ver.
No es obligatorio presentarse a los dos, si lo haces es porque optas a más plazas, y de esta forma tienes más oportunidades. Es como considerar discriminatorio que un médico rural no se pueda presentar a una oposición de cirujano.
La especialidad de un medico de familia, es distinta a la de un cirujano, estamos hablando de dos cosas distintas. Uno más como siempre ni pajodida idea. Es como si un administrativo, se presente para piloto de aviones.

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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por Zumaque » Jue Dic 07, 2017 1:03 pm

Solana defiende la propuesta de lista única docente y lamenta que se genere tanta "confusión"

Javier Esparza afirma que el proyecto del Gobierno para las oposiciones a docentes refleja su "sectarismo" y su estado de "descomposición"

EP - Jueves, 7 de Diciembre de 2017 - Actualizado a las 12:22h
PAMPLONA. La consejera de Educación, María Solana, ha señalado este jueves que "hay mucha confusión en torno a qué es exactamente la lista única" y ha comentado que "hay otras propuestas que no podemos olvidar como la proposición de Ley del PSN que se debatirá próximamente en el Parlamento de Navarra". "Cada quien sabrá qué apoyar, cómo y por qué", ha sentenciado Solana.

Solana ha hecho referencia al debate de la lista única tras una rueda de prensa de presentación de un cine-fórum contra el acoso escolar. La consejera ha asegurado que una propuesta de lista única "no significa que aquel que sepa euskera va a estar por delante de alguien que no lo sepa o que aquel que sepa euskera va a arrebatar a una plaza a otro por el mero hecho de saberlo".

"Creo que hay mucha confusión sobre lo que supone la lista única", ha asegurado. "Que alguien pueda optar a todas las plazas que se convocan y para las que está capacitado, que eso suponga un coladero como así lo ha calificado el PSN, me parece cuando menos preocupante", ha indicado.

En este sentido, la consejera de Educación ha reiterado que "no se ha entendido bien, que se habla sin conocer exactamente qué supone la lista única, porque si de verdad se conoce no tiene sentido oponerse con los argumentos que se están utilizando para oponerse a ella".

"El Departamento de Educación ha hecho su propuesta, cree que la lista única es la vía para garantizar esos derechos laborales, que es la vía para garantizar la igualdad de oportunidades, que es la vía para no vulnerar el derecho de acceso a la función pública y reconocer los méritos, las capacidades como merece", ha asegurado la consejera.

Por otro lado, Solana también ha comentado la proposición de Ley del PSN. "El PSN hace una apuesta por listas separadas y en ningún caso habla de exámenes en días diferentes, en ningún caso habla de mantener la propuesta que se hizo el año pasado, una propuesta que quiero recordar que el propio PSN criticó y tildó y de lista única en cubierta", ha comentado.

"Por lo tanto, creo que también hay un debate entre las propias fuerzas que han anunciado que van a apoyar esa proposición de Ley, creo que hay visiones bien distintas de qué debe de ser, de cómo se debe de proceder y de cómo se garantiza de verdad los derechos de la ciudadanía", ha señalado Solana.

Por último, la consejera se ha referido a la manifestación convocada por Kontseilua el próximo 16 de diciembre "en apoyo a la lista única y en defensa de los derechos de los euskaldunes en esta comunidad en la que el euskera es lengua propia". "Esto no se nos tiene que olvidar y al Departamento de Educación no se le olvida", ha añadido.

Solana ha afirmado que la propuesta de su departamento es "ir definitivamente a lista única" que "nos parece una apuesta con seguridad jurídica, con garantías", ha señalado Solana. "Es una apuesta que cuenta con la mayoría sindical de la mesa sectorial y de la mesa general, que ha contado en ese análisis de seguridad política con la opinión contrastada del Defensor del Pueblo y su oficina, y que creemos que atiende el interés general", ha añadido.

"Ahora tendremos ocasión de ver también, mediante esa convocatoria que hace también Kontseilua, el respaldo que la propuesta de este Gobierno tiene también a nivel social y tiene en cuanto al apoyo que la gente quiera mostrar a través de su presencia el próximo 16 de diciembre", ha concluido la consejera.

ESPARZA HABLA DE "SECTARISMO" El presidente de UPN, Javier Esparza, ha afirmado hoy que la lista única defendida por el Gobierno para las oposiciones a docentes reflejan no solo su "sectarismo" sino también su estado de "descomposición".

Tras asegurar que con la lista única se pretende dar "ventaja" a quienes sepan euskera, el regionalista ha denunciado las "presiones y amenazas" derivadas de este asunto y en el caso de las que "recibe I-E" con "el agravante" de que provienen de "sus socios".

Esparza ha defendido por ello la "legitimidad" que I-E tiene para defender "la postura que considere" y ha advertido al Gobierno de que "se está volviendo a equivocar" con este asunto.

El Ejecutivo foral "se empieza a descomponer", ha señalado, y agregado que a ello también contribuye la situación "esperpéntica" que atraviesa Podemos por diferencias internas.

Un problema que el líder de UPN ha aventurado que "se irá haciendo mayor" conforme avance la legislatura y que genera una clima que "no es bueno" para la estabilidad de Navarra.

Por otra parte, Esparza a instado al Gobierno central a firmar "antes de Navidades" la actualización del Convenio Económico que rige las relaciones financieras entre el Estado y Navarra.

En conferencia de prensa ha recordado los acuerdos presupuestarios a los que su partido ha llegado en el Congreso para la "estabilidad" del Gobierno de Mariano Rajoy, una estabilidad que "Navarra también la necesita" y que exige "saber cuál es su aportación a las cargas generales".

"Todos hemos sido prudentes, todos hemos entendido los tiempos, todos hemos sido muy responsables en una negociación todavía abierta", ha dicho, pero ha añadido que "los trabajos técnicos están muy avanzados y lo que llega es la hora de exigir al Gobierno de España un acuerdo con el Gobierno de Navarra y que firme" la actualización del Convenio Económico.

Javier Esparza se ha mostrado además molesto con "declaraciones poco afortunadas" de algunos políticos con "responsabilidades a nivel nacional" y que en su opinión "están utilizando el Convenio para sus intereses políticos y partidistas".

Y en este sentido ha asegurado que la Comunidad Foral "siempre ha sido solidaria" y "ejemplo de lealtad con la unidad constitucional", algo que para el presidente de UPN viene avalado por una balanzas fiscales que, ha aseverado, "dejan claro que Navarra aporta más que lo que recibe".

Organizar una oposición supone gastarse mucho dinero en pagar a funcionarios por organizar el examen, personal que cuide los examenes 2 por aula por lo menos, eso que supone mucho tiempo y dinero. Eso que exponeis los que estais a favor de 2 listas, es el doble de gasto.

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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Jue Dic 07, 2017 1:25 pm

Zumaque escribió: La especialidad de un medico de familia, es distinta a la de un cirujano, estamos hablando de dos cosas distintas. Uno más como siempre ni pajodida idea. Es como si un administrativo, se presente para piloto de aviones.
El euskera es distinto al castellano también.
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por uno más » Jue Dic 07, 2017 1:31 pm

María Solana ha dicho que la propuesta de lista única "no significa que aquel que sepa euskera va a estar por delante de alguien que no lo sepa o que aquel que sepa euskera va a arrebatar a una plaza a otro por el mero hecho de saberlo".

Pues... según.

Depende de los traslados. Si el que saca una plaza en euskera puede pasarse a una de castellano sí le puede quitar la plaza a alguien que no sepa euskera. Lo discriminatorio no es la lista única o la doble lista, sino los traslados posteriores. Para mí se debe separar completamente las oposiciones en euskera y las de castellano, como se separan las médico rural y las de cirujano.
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Re: LISTA ÚNICA EN EDUCACIÓN

Mensaje por Zumaque » Jue Dic 07, 2017 2:54 pm

uno más escribió:
Jue Dic 07, 2017 1:31 pm
María Solana ha dicho que la propuesta de lista única "no significa que aquel que sepa euskera va a estar por delante de alguien que no lo sepa o que aquel que sepa euskera va a arrebatar a una plaza a otro por el mero hecho de saberlo".

Pues... según.

Depende de los traslados. Si el que saca una plaza en euskera puede pasarse a una de castellano sí le puede quitar la plaza a alguien que no sepa euskera. Lo discriminatorio no es la lista única o la doble lista, sino los traslados posteriores. Para mí se debe separar completamente las oposiciones en euskera y las de castellano, como se separan las médico rural y las de cirujano.
Todos han estudiado magisterio. en el otro caso han estudiado medicina, pero uno tiene la especialidad de medico de familia, otro la de cirujano que es completamente distinto.

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