El juicio a La Manada

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Zumaque
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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por Zumaque » Lun Ene 21, 2019 6:15 pm

La Fiscalía pide 7 años de cárcel a los cuatro miembros de 'La Manada' por abusar de una mujer en Pozoblanco

Solicita para la víctima una indemnización conjunta de 4.500 euros por su curación y 6.000 más por daños morales

EP - Lunes, 21 de Enero de 2019 - Actualizado a las 14:21h
CÓRDOBA. La Fiscalía de Córdoba ha pedido para los cuatro acusados miembros del grupo de WhatsApp de 'La Manada' en la causa abierta en el Juzgado de Pozoblanco penas de tres años de prisión por un delito de abusos sexuales hacia una joven en el interior de un vehículo, cuatro años más por otro delito contra la intimidad y para uno de ellos, el último conductor, una multa de 720 euros por causar lesiones leves, en estos hechos que ocurrieron días antes del caso de los Sanfermines de 2016, concretamente en mayo.

El Ministerio Fiscal también solicita para la víctima como responsabilidad civil una indemnización conjunta y solidaria que deberán pagar los acusados de 4.500 euros por su curación y 6.000 más por los daños morales causados, según ha informado la Fiscalía Superior de la Comunidad Autónoma de Andalucía, en base al escrito de calificación provisional.

Los hechos ocurrieron en la noche del 1 de mayo de 2016 y se hicieron públicos en septiembre de 2016 en la investigación de la causa que se estaba desarrollando en Pamplona y en la que estaban implicados los cuatro acusados en este caso y un miembro más del citado grupo.

Así, las pesquisas derivaron en "la localización de la grabación de los abusos sexuales realizados en el interior de un coche a la víctima", a través de uno de los móviles de los acusados, imágenes que fueron enviadas por A.M.G.E. al archivo del 'chat' 'La Manada', a las 7,45 horas, integrada por cuatro acusados y tres personas más y también se envía el video al 'chat' denominado 'El Peligro' a las 7,52 horas, formado por uno de los acusados, J.A.P.M., y 20 personas más.

Además de las penas de prisión solicitadas por la Fiscalía, también pide para los cuatro acusados la prohibición de comunicar o aproximarse a la víctima en cualquier lugar donde se encuentre o frecuente o en su domicilio a una distancia inferior a cien metros durante ocho años para el delito de abuso sexual y otros nueve años más por el delito contra la intimidad al ceder a terceros imágenes o grabaciones audiovisuales sin su consentimiento cuando la divulgación menoscaba gravemente la intimidad personal de esa persona.

En concreto, los acusados A.J.C.E., J.E.D., J.A.P.M. y A.M.G.E. acudieron la noche del 1 de mayo a la feria de la localidad cordobesa de Torrecampo y coincidieron en una de las casetas discoteca con la joven que se había desplazado también desde Pozoblanco al municipio en compañía de otros amigos.

El escrito del fiscal relata que en el transcurso de la noche todos consumieron diversas bebidas alcohólicas y la joven llegó a tomar alguna consumición con el acusado A.J.C.E. Al cierre de la caseta, sobre las 7,15 horas, encontrándose todos en la puerta, A.J.C.E. se ofreció a llevar a la joven a su domicilio de Pozoblanco, en el vehículo en que habían llegado los cuatro acusados.

"PROFUNDA INCONSCIENCIA"

El coche lo conducía A.M.G.E. y J.A.P.M. ocupaba el asiento del coopiloto, los otros dos acusados los asientos traseros y la chica se situó en el centro entre ellos. "Debido, probablemente a la cantidad de alcohol ingerida --señala el escrito-- sin que haya podido determinarse, si además de ello, tomó de forma deliberada o sin saberlo, alguna otra sustancia estupefaciente, la chica cayó en un estado de profunda inconsciencia, hasta el punto de no recordar lo ocurrido en el trayecto del vehículo".

En el interior del coche, según se visualiza en el vídeo que realiza J.A.P.M., con el concierto previo de todos ellos, "aprovechan que la joven se hallaba privada de sentido, todos los acusados, con ánimo libidinosos, comenzaron a realizarle diversos tocamientos de carácter sexual, incluido el conductor".

Al llegar a Pozoblanco, tres de los acusados bajaron del vehículo y se incorporó como conductor A.J.C.E., quien continuó la marcha con la chica unas calles más y cuando ésta se despertó le pidió que le realizara una felación, a lo que ésta se negó, según detalla el Ministerio Público. En este momento, el acusado A.J.C.E. "con intención de menoscabar su integridad física", según la calificación, la golpeó en la cara, le dio un puñetazo en el brazo y la empujó para que saliera del coche mientras le gritaba "**".

Tras ello, la víctima tuvo conocimiento de estos videos cuatro meses después, cuando se hicieron públicos, y como consecuencia tanto de los hechos como de la exposición mediática y social que derivó del tratamiento y divulgación que hicieron medios de comunicación y redes sociales, la perjudicada sufrió estrés traumático y necesitó 90 días para su recuperación.

ORDEN DE ALEJAMIENTO Y ANTECEDENTES

El procedimiento que llevará al enjuiciamiento de los investigados en este caso llega después de que en junio de 2018 el mismo juzgado pozoalbense impusiera a los cuatro investigados la prohibición de acercarse a menos de 500 metros de la denunciante y de comunicarse por cualquier medio con ella.

Cabe recordar que la Sección Segunda de la Audiencia de Navarra ya condenó a los cinco miembros de este grupo a nueve años de prisión por un delito de abuso sexual en los Sanfermines de 2016, en una sentencia confirmada por el Tribunal Superior de Justicia de Navarra, aunque permanecen en libertad, pendientes de que haya resolución firme.

Y ESTOS SIGUEN EN LIBERTAD.

Zumaque
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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por Zumaque » Mié Feb 06, 2019 10:35 am

La Audiencia desoye de nuevo por dos votos a uno la petición de encarcelar a ‘La Manada’

Desestima el recurso de súplica de las acusaciones y no ve más riesgo de fuga

Enrique Conde - Miércoles, 6 de Febrero de 2019 - Actualizado a las 06:00h

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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por TXEMARY » Mié Feb 06, 2019 10:44 am

Zumaque escribió:
Mié Feb 06, 2019 10:35 am
La Audiencia desoye de nuevo por dos votos a uno la petición de encarcelar a ‘La Manada’

Desestima el recurso de súplica de las acusaciones y no ve más riesgo de fuga

Enrique Conde - Miércoles, 6 de Febrero de 2019 - Actualizado a las 06:00h
Después de la actitud clara de Casado, Abascal,... y la respuesta por callada de Sánchez está claro qué va a pasar. Las cosas cuanto más turbias mejor para el que tiene pasta y posibilidades de pagarse un buen bufete y poder salir de rositas en casos similares
Tranki

Zumaque
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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por Zumaque » Sab Mar 09, 2019 9:42 am

Agresión sexual
Rechaza que fuese sólo abuso
La Fiscalía recurre la sentencia de La Manada en el Supremo y pide su condena por violación

ANA MARÍA ORTIZ
@Anamaortiz
Madrid

Jueves, 7 marzo 2019 - 12:36

Solicita que se condene a cada uno de los cinco acusados a 18 años de prisión por un delito continuado de agresión sexual
La Fiscalía recurre la sentencia de La Manada y pide su condena por violación EL MUNDO

La Fiscalía del Tribunal Supremo ha presentado recurso de casación contra la sentencia de La Manada que emitió el Tribunal Superior de Justicia de Navarra y que condenaba a los cinco sevillanos a nueve años de prisión por un delito continuado de abuso sexual. Igual que hiciera la Fiscalía de Navarra, la del Supremo solicita que se condene a cada uno de los cinco acusados a 18 años de prisión por un delito continuado de agresión sexual, así como a 10 años de libertad vigilada y a la prohibición de acercarse a la víctima durante 20 años.

Además, pide que se le imponga al guardia civil Antonio Manuel Guerrero una condena de dos años de prisión por el robo del móvil de la víctima, hecho que la Audiencia Provincial de Navarra, en primera instancia, calificó de delito leve de hurto y por el que se le impuso una pena de dos meses de multa de 15 euros por día.

El Ministerio Público explica en una nota de prensa que considera que se produjo intimidación y no sólo prevalimiento, como argumentaba la Audiencia Provincial de Navarra para rebajar el delito de agresión a abusos. "Los hechos de enjuiciamiento fueron realizados mediante intimidación suficiente para anular la voluntad de la víctima", sostiene la Fiscalía, que estima además que el mismo relato de los hechos recogido en la sentencia queda de manifiesto "sin género de dudas una actitud intimidatoria por parte de los cinco acusados que fue la que les permitió consumar sobre la víctima los actos sexuales descritos".

Los hechos cometidos por José Ángel Prenda, Antonio Manuel Guerrero, Ángel Boza, Jesús Escudero y Alfonso Jesús Cabezuelo, a juicio de la Fiscalía, deben calificarse por tanto como "agresión sexual".

El Ministerio Público añade que "no es admisible forzar el derecho hasta extremos de exigir de las víctimas actitudes heroicas que inexorablemente las conducirán a males mayores".
Alfonso Jesús Cabezuelo, José Ángel Prenda, Ángel Boza, Antonio Manuel Guerrero, Jesús Escudero, integrantes de 'La Manada'.
La defensa pide la absolución

El recurso de casación de la Fiscalía del Supremo pidiendo una elevación de la pena se une así a los ya presentados por la víctima, el Gobierno de Navarra, personado como acusación particular, y al de la defensa de los acusados, que pide la libre absolución.

Los cinco miembros de La Manada fueron condenados por la Audiencia Provincial de Navarra el 26 de abril de 2018 a nueve años de cárcel por un delito continuado de abusos sexuales con prevalimiento con el voto particular de uno de los tres magistrados, que pedía la absolución. La sentencia fue recurrieron todas las partes.

La instancia superior, el Tribunal Superior de Justicia de Navarra, se pronunció el pasado diciembre confirmando los nueve años de prisión por abusos con prevalimiento, con el voto particular de dos de los cinco magistrados, que sí apreciaron la existencia de intimidación y eran partidarios de condenarlos a 14 años y tres meses de prisión por un delito continuado de agresión sexual.

Recuero el revuelo que se armó con este suceso y enseguida nos olvidamos de los temas y la fiscalia hace 2 días pide que se les acuse por violación.

autoescuelas
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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por autoescuelas » Mié Mar 27, 2019 12:47 am

Hola, te recomiendo mucho la web de madoy, te recomiendan que hacer en madrid hoy

Zumaque
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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por Zumaque » Mar Nov 19, 2019 5:58 pm

Las diez claves del vídeo de la Manada en Pozoblanco que se verá en el juicio

Los cuatro acusados de abuso sexual permitieron en dos ocasiones el registro de sus móviles sin restricción cuando fueron detenidos por la violación de una joven en los Sanfermines de 2016, de la que fueron condenados.

madrid
18/11/2019 22:56 Actualizado: 19/11/2019 09:23

julia pérez

La defensa de los integrantes de La Manada de Pamplona, condenados por violar a una joven el 7 de julio de 2016 durante los Sanfermines, trata ahora de anular el vídeo donde abusan de otra joven, inconsciente, en el interior de un coche durante las fiestas de Pozobolanco (Córdoba) dos meses antes.

El vídeo es una de las pruebas del juicio que arrancó este lunes en Córdoba y será visionado a puerta cerrada. La protección de la víctima es la prioridad del juez de lo Penal número 1 de Córdoba.

La víctima declara este martes a puerta cerrada y sin presencia de público ni prensa. Declarará detrás de un biombo para no ver a sus agresores.

Estas son las cinco claves del vídeo de La Manada, en Pozoblanco, que se verá en el juicio:
1.- En dos ocasiones autorizaron el registro

Los integrantes de La Manada autorizaron por dos veces a la policía el acceso a sus móviles “sin ningún tipo de restricción”, según fuentes jurídicas, cuando fueron detenidos en Pamplona, el 7 de julio de 2016, tras haber violado a una joven a la que también habían grabado.

Las autorizaciones fueron ante la policía y después en el juzgado de guardia de Pamplona, en presencia de su defensa letrada.
2.- Fue un consentimiento

El consentimiento que otorgaron los acusados cuando entregaron voluntariamente sus móviles cuando fueron detenidos por la violación de Pamplona está por encima de cualquier autorización judicial expresa.
3.- Fue una 'notitia criminis'

Los policías que investigaban la violación de Sanfermines extrajeron la información de los móviles y descubrieron que contenían un vídeo con abusos a una joven diferente de la víctima de Pamplona. Es lo que se llama una noticia criminal, de la que todos los ciudadanos están obligados a comunicar -máxime los policías-, dado que se está ante un posible delito. Ante esta notitia criminis un juez tiene que abrir un procedimiento penal.
Vista de los cuatro miembros de La Manada, Alfonso Jesús Cabezuelo, José Ángel Prenda, Antonio Manuel Guerrero y Jesús Escudero durante el juicio por los hechos acaecidos en Pozoblanco que se celebra en la ciudad de la Justicia de Córdoba. EFE/Rafa Alcaid

Vista de los cuatro miembros de La Manada, Alfonso Jesús Cabezuelo, José Ángel Prenda, Antonio Manuel Guerrero y Jesús Escudero durante el juicio por los hechos acaecidos en Pozoblanco que se celebra en la ciudad de la Justicia de Córdoba. EFE/Rafa Alcaide
4.- El juez de Pamplona lo autorizó

El juez de Instrucción 4 de Pamplona, Edilberto Esteban Iglesias, ordenó a la Policía Foral indagar la identidad de la joven que aparecía inconsciente, indefensa, y siendo abusada en dicho vídeo. Los agentes localizaron a la joven en Córdoba.
5.- La juez de Pozoblanco lo validó

Dos jueces han considerado válida esta prueba: el juez de Pamplona y la juez de primera instancia e instrucción número 1 de Pozoblanco, María Rubio Sánchez, en favor de quien se inhibió el primer magistrado. Toda la documentación fue remitida a esta juez el 4 de octubre de 2016 y la investigación ha durado dos años.
6.- La decisión final, en manos del juez de Córdoba

El juez de lo Penal 1 de Córdoba, que juzga este caso, decidirá sobre la validez del vídeo en la sentencia. Posteriormente, la Audiencia Provincial de Córdoba revisará su decisión, si la defensa o las acusaciones recurren el fallo.
7.- Evitar el juicio paralelo

El juez de lo Penal 1 de Córdoba, Luis Javier Santos Díaz, ha pedido a los abogados de las acusaciones particular y popular que eviten un juicio paralelo mediático. Pero el defensor, Agustín Martínez Becerra, opta por las tertulias y las entrevistas radiofónicas y televisivas.
8.- Prohibida la divulgación del vídeo

El juez ha prohibido además la divulgación o publicación de información relativa a la identidad de la víctima, “de datos que puedan facilitar su identificación de forma directa o indirecta, o de aquellas circunstancias que hubieran sido valoradas para resolver sobre sus necesidades de protección”.
El abogado defensor de cuatro miembros de La Manada, Agustín Martínez Becerra a la llegada a la ciudad de la Justicia de Córdoba donde ha se celebra la vista contra Alfonso Jesús Cabezuelo, José Ángel Prenda, Antonio Manuel Guerrero y Jesús Escudero por l

El abogado defensor de cuatro miembros de La Manada, Agustín Martínez Becerra a la llegada a la ciudad de la Justicia de Córdoba donde ha se celebra la vista contra Alfonso Jesús Cabezuelo, José Ángel Prenda, Antonio Manuel Guerrero y Jesús Escudero por los hechos acaecidos en Pozoblanco. EFE/Rafa Alcaide
9.- La inconsciencia de la víctima no es un atenuante

El caso de Pozoblanco es un supuesto similar al de la violación de Pamplona, donde el Tribunal Supremo consideró que no se trataba de un abuso sexual sino de una violación. “El hecho de que ella no esté consciente no es ningún atenuante, ni motivo que justifique el reducir la calificación jurídica porque si la víctima está indefensa es probablemente porque lo buscaron los delincuentes”, explica Altamira Gonzalo Valgañón, presidenta de la Asociación de Juristas Themis. Es uno de los asuntos clave que debe juzgar el magistrado Santos Díaz.

Las imágenes fueron captadas por José Ángel Prenda, con el concierto de los demás, y compartidas en La Manada, su grupo de WhatsApp con 21 miembros. Se mofan de la joven, y hay quien pregunta si han practicado Bukake con ella y si le han echado burundanga o cloroformo.
10.- La Fiscalía pide siete años de cárcel

El ministerio público pide siete años de cárcel por abuso sexual y un delito contra la intimidad a cuatro de los cinco integrantes de La Manada: Alfonso Jesús Cabezuelo, José Ángel Prenda, Antonio Manuel Guerrero y Jesús Escudero. Falta Ángel Boza, que no estaba presente en la agresión. Para Cabezuelo, el militar, también reclama una multa por un delito de lesiones por supuestamente pegar a la víctima cuando se negó a hacerle una felación.

El Tribunal Supremo elevó el pasado junio de 9 a 15 años de cárcel la condena a los cinco miembros de La Manada al fallar que el caso de Pamplona fue violación y no abuso sexual. La víctima de los Sanfermines sufrió al menos diez agresiones sexuales. Sufrió una "situación intimidante" que hizo que la víctima adoptara una actitud de sometimiento, haciendo lo que los autores le decían que hiciera.

Y vuelve la burra al trigo y estos angelitos otra vez metido en juicio por la violación de una chica en Pozoblanco, que fué dos meses antes que la de sanfermines. Se ve que por estos lares, la justicia es más rapida.

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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por Txipiriko » Jue Dic 12, 2019 12:59 pm

Los futbolistas del Arandina condenados a 38 años.
La presión ambiental, claro.

¿Que importancia tienen las mentiras que virtió la denunciante, constatadas, ni el testimonio del cuarto futbolista, absuelto?
Habiendo presión ambiental, quien necesita más pruebas de cargo...

Es increíble el poder de las feministas en este país. Al final los de VOX van a tener razón. El derecho a la presunción de inocencia es otra mentira más...
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roge
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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por roge » Jue Dic 12, 2019 10:05 pm

En muchos casos ha resultado ser inexistente, y desde el minuto uno.

Antes siquiera de que un juzgado decida si archiva el caso o lo procesa, ya tienes titulares dictando sentencia.

Es a lo que hemos llegao.
A fin de cuentas...todos Españoles.

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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por TXEMARY » Vie Dic 13, 2019 9:06 am

Txipiriko escribió:
Jue Dic 12, 2019 12:59 pm
Los futbolistas del Arandina condenados a 38 años.
La presión ambiental, claro.

¿Que importancia tienen las mentiras que virtió la denunciante, constatadas, ni el testimonio del cuarto futbolista, absuelto?
Habiendo presión ambiental, quien necesita más pruebas de cargo...

Es increíble el poder de las feministas en este país. Al final los de VOX van a tener razón. El derecho a la presunción de inocencia es otra mentira más...
Ni soy abogado ni juez pero viendo la sentencia no puedo menos que alucinar con la justicia. O sea que si un juez ve un delito y aunque fiscalía o las diferentes acusaciones no vean o caigan en dicho delito no se puede condenar. Esto viene al caso de que se les mete 24 años!!!! por cooperación cosa que por ejemplo a los de La Manada no se les puso dicha condena y un abogado explicaba en la tele que era porque no se había pedido esa pena e incluso el juez del TS dijo que se podía haber más penas........
El juez Martínez dijo que era una sentencia ejemplarizante como en su día fue lo de la Pantoja que con dos años nadie va a la cárcel y la Pantoja fue
No es excusa lo de que la niña cambió varias veces su declaración al igual que lo hizo la de Pamplona pero sus whatsapps imágenes,... de sus móviles dicen que hubo agresión. Yo no me meto en los años de si una violación deben ser 14, 18, 20,40,.... pero como mínimo debe ser unitario el tema de las condenas
Lo que es vergonzoso es que Carcaño el asesino de Marta del Castillo sea condenado a 20 años después de matar a Marta , esconder su cadáver y no permitir a sus padres despedirse de él y a éstos (HP, violadorers,..y todo lo que se les quiera decir) les caigan 38 años, no digo si son muchos o pocos pero como mínimo veo una escompesación
A partir de ahora los violadores igual prefieren asesinar a las mujeres y enterrarlas que dejarlas con vida ya que les pueden caer menos años y creo que eso no es ni normal ni justo
Tranki

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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por TXEMARY » Vie Dic 13, 2019 9:10 am

roge escribió:
Jue Dic 12, 2019 10:05 pm
En muchos casos ha resultado ser inexistente, y desde el minuto uno.

Antes siquiera de que un juzgado decida si archiva el caso o lo procesa, ya tienes titulares dictando sentencia.

Es a lo que hemos llegao.
En Pamplona todos los años en los Sanfermines hay denuncias de violación que son detectadas como falsas inmediatamente. Yo creo que la policía, sicólogos y forenses judiciales tiene medios y personal para determinar estos casos

Si al que se detecta que ha denunciado en falso sobre cualquier delito se le impusiera las penas conforme al delito denunciado se evitarían muchas denuncias sobre este tema pero también sobre partes al seguro, bajas falsas,....
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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por Txipiriko » Vie Dic 13, 2019 9:24 am

TXEMARY escribió:
Vie Dic 13, 2019 9:06 am

Ni soy abogado ni juez pero viendo la sentencia no puedo menos que alucinar con la justicia. O sea que si un juez ve un delito y aunque fiscalía o las diferentes acusaciones no vean o caigan en dicho delito no se puede condenar. Esto viene al caso de que se les mete 24 años!!!! por cooperación cosa que por ejemplo a los de La Manada no se les puso dicha condena y un abogado explicaba en la tele que era porque no se había pedido esa pena e incluso el juez del TS dijo que se podía haber más penas........
El juez Martínez dijo que era una sentencia ejemplarizante como en su día fue lo de la Pantoja que con dos años nadie va a la cárcel y la Pantoja fue
No es excusa lo de que la niña cambió varias veces su declaración al igual que lo hizo la de Pamplona pero sus whatsapps imágenes,... de sus móviles dicen que hubo agresión. Yo no me meto en los años de si una violación deben ser 14, 18, 20,40,.... pero como mínimo debe ser unitario el tema de las condenas
Lo que es vergonzoso es que Carcaño el asesino de Marta del Castillo sea condenado a 20 años después de matar a Marta , esconder su cadáver y no permitir a sus padres despedirse de él y a éstos (HP, violadorers,..y todo lo que se les quiera decir) les caigan 38 años, no digo si son muchos o pocos pero como mínimo veo una escompesación
A partir de ahora los violadores igual prefieren asesinar a las mujeres y enterrarlas que dejarlas con vida ya que les pueden caer menos años y creo que eso no es ni normal ni justo
Para mí lo grave es que hemos llegado al punto de qué no exista la presunción de inocencia. Para mi esta sentencia demuestra que en este caso no ha operado, ya que para mí lo más claro y lo mas palmario es que no se ha demostrado PARA NADA, que lo hechos denunciados hayan ocurrido. La Sentencia demuestra que se ha llevado a los acusados a tener que demostrar su inocencia, lo cual es contrario entre otras cosas al artículo 24 de la Constitución.

Decir que la prueba es que la acusación les parece creíble, es cosa de risa.

Yo no sé si los hechos ocurrieron como dice la denunciante. Es muy posible que sí, yo no lo sé. Pero me jode mucho que se diga que han quedado probados los hechos.

No me parece ni medio normal que se condene a la gente con la sola prueba de la acusación.

Que no te denuncie una tía, porque entonces tendrás tu que demostrar tu inocencia y no ella la acusación. En esto VOX tiene razón y a la vista ha quedado.
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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por makarra » Vie Dic 13, 2019 3:37 pm

Txipiriko escribió:
Vie Dic 13, 2019 9:24 am
No me parece ni medio normal que se condene a la gente con la sola prueba de la acusación.
Hola Txipi.
Pues seguramente te lleves una sorpresa que quizás alivie un poco tu victimismo, pero todos los días condenan a "la gente" en delitos de robos, atracos, agresiones etc. con la sola declaración de la víctima en tanto que son tomadas como prueba testifical. Por supuesto con los debidos procedimientos y garantías. Y eso no significa que solo por que alguien te acuse ya te condenan, sino que concurren unos cuantos elementos más como no puede ser de otra forma y que el Tribunal de ve valorar y ponderar.
Txipiriko escribió:
Vie Dic 13, 2019 9:24 am
Que no te denuncie una tía, porque entonces tendrás tu que demostrar tu inocencia y no ella la acusación.
Se que no es tu intención. O eso quiero creer. Pero en realidad lo que estás diciendo es:
"No obligues con otros dos amigos a una menor a que os haga unas mamadas en una habitación oscura, que si te denuncia y luego el juez durante el juicio y en base a la prueba testifical de ella debidamente estudiada y valorada, la cree más a ella que a vosotros, al final te comes un marrón.
¿Te lo puedes creer? ¿Dónde queda la presunción de inocencia? ¿A quién hemos matado?"

Pero. Tú solo te quedas con las preguntas del final mientras alzas tus brazos hacia el cielo e hincas las rodillas en tierra y sin pretenderlo, o eso sigo queriendo creer, obvias y minimizas todo lo anterior como si no fuera el hecho tan grave que es. O sería. O seriese.
Porque en realidad hasta esas preguntas yo la frase la compro. Como mínimo como aviso a navegantes.
Y aún quiero creer que tu también.
Txipiriko escribió:
Vie Dic 13, 2019 9:24 am
En esto VOX tiene razón y a la vista ha quedado.
Y el copón de la baraja. Tururú.
You talkin' to me?
You talkin' to me?
Then who the hell else are you talkin' to?
Robert de Niro - Taxi driver Imagen

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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por TXEMARY » Vie Dic 13, 2019 4:06 pm

Pero lo que no hay duda es los tres chicos violaron a una menor y eso sí o sí es agresión, el resto es una pm de sentencia y de eso hay imágenes y comentarios de móvil

https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... sa-7771909

Y vemos que la gente no aprende!!! Cada vez hay que dar hostias más grandes para ver si la gente aprende
Uno de los acusados de la Arandina encima dice: "Si esto pasa hace quince años ahora estaría en casa jugando al parchís". Por lo visto no se ha enterado que la sociedad evoluciona
Yo lo de los 24 años a cada uno por cooperación no lo entiendo a no ser que estuvieran los otros dos agarrando a la chica para forzarla cosa que parece no ser por los comentarios de la propia chica
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roge
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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por roge » Vie Dic 13, 2019 8:11 pm

El monopolio político del sentimiento. La rentabilidad del dolor inocente.

Exponiendo casos como los que se están poniendo en este hilo, pedir las garantías jurídicas, procesales y de amparo que deben asistir a cualquier ciudadano antes cualquier acusación, equivale a que eres un violador que justifica las violaciones, y te parece bien que vayan violando a cualquier mujer en cualquier situación.

Ante eso muchos callan no vaya a caerles la que le cayó al juez pamplones que discrepó en la sentencia de la manada, y que como ejemplo es de primer orden. Así que a callar y dejarse hacer. Bueno, mejor dicho dejar hacer...contra los demás.

Es casualidad que todos estos casos sean sobre acusados de origen español, de raza blanca y familias tradicionales? que parecen ser los únicos casos de violaciones y/o agresiones sexuales que motivan movilizaciones y justicias ejemplarizantes. Y el resto de violaciones y/o abusos, -que por cierto son mayoritarios- mucho más fáciles de probar en base a informes forenses que no dejan dudas...esas no interesan porque los autores no son de aquí?

Esos casos pueden pasar a la trastienda por lo callado. Alguien sabe qué condena hay (si se dio) por la acusación de violación grupal con los okupas de Jarauta?

Mientras tanto sigue el circo. Y tanto hablar de Vox, hasta cuando quieren joderles con el tema los encumbran. La ilustre que el otro día gritaba desde la silla de ruedas, más de 200.000€ en subvenciones a causa del tema aseguran que no es una "víctima" cualquiera, que además quedó en ésta situación por un disparo que le dio su cuñado por un tema de drogas, con lo que en base a la actual ley de género que sólo reconoce a la víctima como tal cuando el agresor es su propia pareja-esposo-compañero, ésta mujer no puede considerarse víctima de violencia de género.

Otra cosa sería de aprobarse la ley de violencia intrafamiliar que propone Vox, donde toda víctima es víctima, y todo agresor es agresor.

Aunque sea mujer.

Pero eso no interesa.

Mejor, el circo, y a seguir cobrando.
A fin de cuentas...todos Españoles.

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makarra
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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por makarra » Vie Dic 13, 2019 11:15 pm

roge escribió:
Vie Dic 13, 2019 8:11 pm
El monopolio político del sentimiento. La rentabilidad del dolor inocente.
Y la paja en el ojo ajeno.
roge escribió:
Vie Dic 13, 2019 8:11 pm
Exponiendo casos como los que se están poniendo en este hilo, pedir las garantías jurídicas, procesales y de amparo que deben asistir a cualquier ciudadano antes cualquier acusación, equivale a que eres un violador que justifica las violaciones, y te parece bien que vayan violando a cualquier mujer en cualquier situación.
No, desde luego que lo primero no equivale per se a lo segundo. La cosa es que en estos casos muchos tíos no es que pidan garantías jurídicas etc. sino que automáticamente las ponen en duda, argumento que suele ir junto a la desacrecitación de la víctima: ¿Qué hacía sola con tres hombres en una casa? ¿por qué se beso con uno de ellos? Cambió su versión varias veces... Y argumentos similares. Es un pack. Es mentira que solo se pidan garantías procesales. Se trata, en definitiva, tanto del hecho de minimizar la violación como del hecho de responsabilizar a la víctima de la misma. Txipi lo dejó bien claro en cierta ocasión: la culpa es de ellas que se enamoran de sus maltratadores. Ese es un buen ejemplo de argumento sobreañadido a la supuesta preocupación de algunos por las garantías procesales y jurídicas no tanto de "cualquier ciudadano ante cualquier acusación" sino con hombres acusados de violación o maltrato. O que a las mujeres no las violan-agreden-asesinan por ser mujeres pero los hombres si que no tenemos presunción de inocencia por ser hombres. Profundamente machista pero no por ello menos despreciable.

Por otro lado dentro de "cualquier ciudadano antes cualquier acusación" también caben, por ejemplo, los chavales de Alsasua. O un inmigrante que ha robado al futero de la esquina. ¿Caben o no caben?
roge escribió:
Vie Dic 13, 2019 8:11 pm
Ante eso muchos callan no vaya a caerles la que le cayó al juez pamplones que discrepó en la sentencia de la manada, y que como ejemplo es de primer orden. Así que a callar y dejarse hacer. Bueno, mejor dicho dejar hacer...contra los demás.
No. A ese juez se le criticó no por discrepar de la sentencia sino por los argumentos que utilizó para ello. El reduccionismo conscientemente malicioso que utilizas en muchos de tus argumentos es vergonzante.
Y muchos van callando porque se dan cuenta que su discurso caducado ya no cuela, la sociedad avanza y algunos, después de hacer según qué cosas, ya no se pueden "quedar en casa jugando al parchís como hace 15 años".
roge escribió:
Vie Dic 13, 2019 8:11 pm
Es casualidad que todos estos casos sean sobre acusados de origen español, de raza blanca y familias tradicionales? que parecen ser los únicos casos de violaciones y/o agresiones sexuales que motivan movilizaciones y justicias ejemplarizantes. Y el resto de violaciones y/o abusos, -que por cierto son mayoritarios- mucho más fáciles de probar en base a informes forenses que no dejan dudas...esas no interesan porque los autores no son de aquí?
Supongo que, de ser casualidad, sería la misma que la que de ser los autores "no de aquí" seguramente a muchos no le importarían tanto sus garantías jurídicas, algunos pedirían la pena máxima sin cuestionar ninguna garantía de ningún tipo y creyeran a la víctima de pe a pa. Y que los manden luego a su putopaís, claro.

De origen español, de raza blanca, familias tradicionales (¿qué coño será esto último?) majísimos chavales del barrio y en este caso FUTBOLISTAS del equipo de la ciudad. En otros no se, pero en este caso es evidente el interés mediático del asunto.
roge escribió:
Vie Dic 13, 2019 8:11 pm
Esos casos pueden pasar a la trastienda por lo callado. Alguien sabe qué condena hay (si se dio) por la acusación de violación grupal con los okupas de Jarauta?
Yo la verdad es que este argumento no lo entiendo. Teniendo en cuenta que en España se cometen cuatro violaciones diaras según datos oficiales... ¿Qué es lo que estás diciendo? ¿Que todas tengan el mismo tratamiento mediático o que ninguna lo tenga?

Calla. Que ya te pillo. Que ahora caigo lo de el quote de más arriba. Que hay un lobby de feminazis progres que prefieren que se mediaticen casos de violaciones perpetradas por autóctonos que no por inmigrantes porque su progresismo nazi y su buenismo les hace pensar que hay que proteger a los pobres inmigrantes, "porque no son de aquí", también de acusaciones de violación. Que les importa menos que les viole uno de fuera, vamos. Y mientras les riegan con millonarias subvenciones a las feminazis-progres-buenistas y su dictadura.
Pero trankis que Vox lava más blanco.
roge escribió:
Vie Dic 13, 2019 8:11 pm
Mientras tanto sigue el circo. Y tanto hablar de Vox, hasta cuando quieren joderles con el tema los encumbran. La ilustre que el otro día gritaba desde la silla de ruedas, más de 200.000€ en subvenciones a causa del tema aseguran que no es una "víctima" cualquiera, que además quedó en ésta situación por un disparo que le dio su cuñado por un tema de drogas, con lo que en base a la actual ley de género que sólo reconoce a la víctima como tal cuaando el agresor es su propia pareja-esposo-compañero, ésta mujer no puede considerarse víctima de violencia de género.
He leído hasta "aseguran". Luego ya pa qué, si pasamos del reduccionismo argumental al cotilleo directamente.
roge escribió:
Vie Dic 13, 2019 8:11 pm
Otra cosa sería de aprobarse la ley de violencia intrafamiliar que propone Vox, donde toda víctima es víctima, y todo agresor es agresor.
Aparte de la perogrullada del slogan, pensado pa idiotas que meten votos en urnas, es incluso contradictorio con el argumentario de Vox puesto que si un agresor es un agresor y punto ya dejaría de ser un "agresor-de raza no blanca-no de aquí-nos invaden-vótame y lo arreglo". Y entonces a ver qué coño hacemos con esa linea de pensamiento argumental contra los inmigrantes.
¿No te das cuenta que el único que diferencia aquí y ahora distintos agresores eres tú entre los de aquí y los no de aquí, cacho lelo?
roge escribió:
Vie Dic 13, 2019 8:11 pm
Mejor, el circo, y a seguir cobrando.
Pregunta a Santi sobre circos y cobros, mejor aún.

Hala pues, ya veré si os respondo a ti y a Txipi en caso que me contestéis. Porque la verdad, he entrado en el foro y no se ni pa qué.
Estáis muy tontos todos.
You talkin' to me?
You talkin' to me?
Then who the hell else are you talkin' to?
Robert de Niro - Taxi driver Imagen

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