El juicio a La Manada

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txemi
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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por txemi » Lun Ago 20, 2018 4:07 pm

Este enlace tal vez te interese, es del 2016 pero no lo encuentro actualizado
http://www.expansion.com/economia/2016/ ... b45f3.html

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Txipiriko
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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por Txipiriko » Mar Ago 21, 2018 7:37 am

Pues la verdad es que no me dice nada. No se explican de dónde salen esas cifras y sobre todo que resulta abiertamente contradictorio con la legalidad vigente. Ya te he dicho que no conozco ningún convenio colectivo de ningún gremio que establezca salarios distintos en función del género. En la Administración es notorio que se cobra igual seas hombre o mujer, así que si no se explican esas cifras tengo que pensar que son falsas.

No te digo, que en algunos trabajos negros, pueda haber un número importante de mujeres a la que se les explote más que a los hombres. Pero desde luego decir que en este país hay una brecha salarial entre hombres y mujeres, es no una exageración, sino abiertamente falso. En Europa no conozco, pero con la Ley española, eso sería ilegal y en consecuencia demandable ante la autoridad laboral y en todo caso ante los juzgados de lo social.
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Zumaque
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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por Zumaque » Mar Ago 21, 2018 8:33 am

Se abrirá un expediente a quien permitió su entrada
Miembros de 'La Manada', increpados al acudir a una piscina municipal sevillana

"Desde este equipo de gobierno no vamos a permitir que personas que han sido declaradas 'non gratas' por parte del Pleno de este Ayuntamiento vengan a nuestro municipio a utilizar nuestro espacios públicos para provocar alarma social"

EP - Lunes, 20 de Agosto de 2018 - Actualizado a las 17:12h

Los cinco de 'La Manada', este lunes al acudir a los juzgados.

SEVILLA. El Ayuntamiento del municipio sevillano de Palomares del Río ha informado este lunes sobre lo ocurrido durante la jornada del sábado en la piscina del polideportivo municipal a la que acudieron varios de los integrantes del grupo de WhatsApp denominado 'La Manada', condenados por la Audiencia de Navarra a nueve años de cárcel por un delito de abuso sexual con prevalimiento contra una joven en los Sanfermines de 2016, quienes fueron increpados por los usuarios al reconocer sus rostros y tuvieron que pasar a otra zona hasta que cerró la piscina para poder salir.

"Desde este equipo de gobierno no vamos a permitir que personas que han sido declaradas 'non gratas' por parte del Pleno de este Ayuntamiento vengan a nuestro municipio a utilizar nuestro espacios públicos para provocar alarma social, ni vamos a permitir que un operario municipal utilice las dependencias municipales para uso personal, de sus familiares y/o amigos", señala el comunicado del Ayuntamiento de Palomares, firmado por su primera teniente de alcalde y concejal de Hacienda y Presupuesto, Juana Caballero (IU), actual alcaldesa accidental.

Así, explica que este sábado se generó "una importante alarma social", que espera que "no vuelva a ocurrir", cuando algunos miembros de 'La Manada', acompañados por un operario municipal, accedieron a las dependencias del polideportivo municipal en horario de apertura al público.

"Los usuarios, al reconocer a estos violadores, comenzaron a increparles con gritos en contra de su presencia, por lo que fueron acompañados por este operario municipal a las dependencias anexas del campo de fútbol, donde permanecieron hasta que cerró la piscina", agrega.

Por este motivo, ha anunciado que se va a abrir expediente informativo para depurar todas las responsabilidades que "esta persona pueda tener con respecto al uso indebido de unas instalaciones públicas para beneficio de unos violadores". "No vamos a permitir que Palomares del Río se convierta en refugio de violadores ni de delincuentes, ni vamos a tolerar que nuestra ciudadanía se sienta alarmada por este tipo de visitantes indeseables", sentencia.
Como el post es sobre la manada, pongo esta noticia aquí.

Berta
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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por Berta » Mar Ago 21, 2018 9:06 am

Txipiriko escribió:
Mar Ago 21, 2018 7:37 am
Pues la verdad es que no me dice nada. No se explican de dónde salen esas cifras y sobre todo que resulta abiertamente contradictorio con la legalidad vigente. Ya te he dicho que no conozco ningún convenio colectivo de ningún gremio que establezca salarios distintos en función del género. En la Administración es notorio que se cobra igual seas hombre o mujer, así que si no se explican esas cifras tengo que pensar que son falsas.

No te digo, que en algunos trabajos negros, pueda haber un número importante de mujeres a la que se les explote más que a los hombres. Pero desde luego decir que en este país hay una brecha salarial entre hombres y mujeres, es no una exageración, sino abiertamente falso. En Europa no conozco, pero con la Ley española, eso sería ilegal y en consecuencia demandable ante la autoridad laboral y en todo caso ante los juzgados de lo social.
¿Que dices? ¿Que existen trabajos negros?

No lo creo, con la Ley española, eso sería ilegal y en consecuencia demandable ante la autoridad laboral y en todo caso ante los juzgados de lo social.

Ahora en serio, creo que es mas sencillo enmascarar legalmente una brecha de género que un trabajo en negro, y por lo tanto mas factible y mas posible que ocurra.

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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por Txipiriko » Mar Ago 21, 2018 9:10 am

Berta escribió:
Mar Ago 21, 2018 9:06 am
Ahora en serio, creo que es mas sencillo enmascarar legalmente una brecha de género que un trabajo en negro, y por lo tanto mas factible y mas posible que ocurra.
Ah ¿si? ¿Y como se enmascara? ¿Tienes alguna prueba de que eso se hace en este país y quién lo hace?
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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por Berta » Mar Ago 21, 2018 9:16 am

Txipiriko escribió:
Mar Ago 21, 2018 9:10 am
Berta escribió:
Mar Ago 21, 2018 9:06 am
Ahora en serio, creo que es mas sencillo enmascarar legalmente una brecha de género que un trabajo en negro, y por lo tanto mas factible y mas posible que ocurra.
Ah ¿si? ¿Y como se enmascara? ¿Tienes alguna prueba de que eso se hace en este país y quién lo hace?
Las mismas que tu de que exiten trabajos negros ¿quien contrata en negro?

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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por TXEMARY » Mar Ago 21, 2018 9:35 am

Txipiriko escribió:
Mar Ago 21, 2018 9:10 am
Berta escribió:
Mar Ago 21, 2018 9:06 am
Ahora en serio, creo que es mas sencillo enmascarar legalmente una brecha de género que un trabajo en negro, y por lo tanto mas factible y mas posible que ocurra.
Ah ¿si? ¿Y como se enmascara? ¿Tienes alguna prueba de que eso se hace en este país y quién lo hace?
Por ejemplo en hostelería y me figuro que en servicio doméstico, sector servicios y en general pequeñas empresas. Cuando se hace un contrato por horas NUNCA se estipula hora de entrada y de salida y si aparece el inspector de trabajo se le dice que acaba de entrar. Se escribe en el contrato que trabaja cuatro (es un decir) horas y trabaja ocho, diez, doce y muchas sin ni siquiera pagadas. Pero no sólo a las mujeres sino que todo cristo
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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por txemi » Mar Ago 21, 2018 10:03 am

Txipiriko escribió:
Mar Ago 21, 2018 7:37 am
Pues la verdad es que no me dice nada. No se explican de dónde salen esas cifras y sobre todo que resulta abiertamente contradictorio con la legalidad vigente. Ya te he dicho que no conozco ningún convenio colectivo de ningún gremio que establezca salarios distintos en función del género. En la Administración es notorio que se cobra igual seas hombre o mujer, así que si no se explican esas cifras tengo que pensar que son falsas.

No te digo, que en algunos trabajos negros, pueda haber un número importante de mujeres a la que se les explote más que a los hombres. Pero desde luego decir que en este país hay una brecha salarial entre hombres y mujeres, es no una exageración, sino abiertamente falso. En Europa no conozco, pero con la Ley española, eso sería ilegal y en consecuencia demandable ante la autoridad laboral y en todo caso ante los juzgados de lo social.



Esto tampoco te dirá nada, ¿de donde salen estas cifras? sin embargo el trabajo sumergido es una realidad y también es contradictorio contra la ley actual, no busques 3 pies al gato la brecha salarial entre mujeres y hombres existe.

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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por Txipiriko » Mar Ago 21, 2018 10:35 am

Berta escribió:
Mar Ago 21, 2018 9:16 am

Las mismas que tu de que exiten trabajos negros ¿quien contrata en negro?
:shock: :shock:

Yo no había afirmado nada de los trabajos negros. A lo mejor no existen, pero como están constatados por las inspecciones de trabajo lo he dado por cierto. Con franqueza no creo, aunque pueda estar equivocado, que sean parte de la conspiración machista-patriarcal.

https://www.heraldo.es/noticias/economi ... 6-309.html

Nadie contrata en negro. Ese el objeto del hecho. Evitar la contratación.

Ahora enséñame tus pruebas a ver si como dices son las mismas que las mías.
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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por Zumaque » Mar Ago 21, 2018 10:50 am

Txipiriko escribió:
Mar Ago 21, 2018 10:35 am
Berta escribió:
Mar Ago 21, 2018 9:16 am

Las mismas que tu de que exiten trabajos negros ¿quien contrata en negro?
:shock: :shock:

Yo no había afirmado nada de los trabajos negros. A lo mejor no existen, pero como están constatados por las inspecciones de trabajo lo he dado por cierto. Con franqueza no creo, aunque pueda estar equivocado, que sean parte de la conspiración machista-patriarcal.

https://www.heraldo.es/noticias/economi ... 6-309.html

Nadie contrata en negro. Ese el objeto del hecho. Evitar la contratación.

Ahora enséñame tus pruebas a ver si como dices son las mismas que las mías.
QUE OS HABEIS DESVIADO DEL TEMA: BRECHA SALARIAL Y ECONOMÍA SUMERGIDA.

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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por Zumaque » Vie Ago 24, 2018 4:56 pm

Hoy le he oido en una entrevista al abogado de cuatro miembros de la manada, Agustín martinez Becerra. Comentaba que no veían agresión, ni violación y que la diferencia es ser una relación consentida ó no. Que nada tiene que ver esto de Pamplona, con lo que ocurrió en Pozoblanco y que está seguro que la sentencia del Tribu8nal constitucional que tardará un año ó así va aser absolutoria. Que estaba extrañado de la reacción de la gente.
parece que miles de personas estamos equivocados.Sus declaraciones eran alucinantes.

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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por Txipiriko » Sab Ago 25, 2018 9:18 am

Zumaque escribió:
Vie Ago 24, 2018 4:56 pm
Hoy le he oido en una entrevista al abogado de cuatro miembros de la manada, Agustín martinez Becerra. Comentaba que no veían agresión, ni violación y que la diferencia es ser una relación consentida ó no. Que nada tiene que ver esto de Pamplona, con lo que ocurrió en Pozoblanco y que está seguro que la sentencia del Tribu8nal constitucional que tardará un año ó así va aser absolutoria. Que estaba extrañado de la reacción de la gente.
parece que miles de personas estamos equivocados.Sus declaraciones eran alucinantes.
A ver, eso estaba meridianamente claro ¿no? Ninguno de los tres magistrados apreció violación. En consecuencia la primera que aparentemente mintió y denunció en falso fue la presunta víctima.

De todas formas, todas las partes recurrieron en defensa de su tesis, aunque personalmente me inclino a creer que si ninguno de los tres magistrados aprecia indicios de violación, es que no debió de ser una violación y esto lo digo con todas las reservas ya que yo aún no he podido ver la prueba.

Hay otros ciudadanos en cambio que creo que son muchos miles, que exigen condenas judiciales sin pruebas, con perspectiva de género y simplemente porque simpatizan con una de las partes. Vivir en este putto país es lo que tiene.

P.E. Respecto al recurso te aclaro que el que lo tiene que ver no es el Constitucional sino el Tribunal Superior de Justicia de Navarra.

Respecto a lo de Pozoblanco, te diré que no es algo jurídico sino de simple lógica. ¿Es que no es posible que alguien acusado de dos delitos, sea culpable de uno y no del otro?
¿De verdad piensas que el hecho de ser culpables de otros delitos les hace irrefutablemente culpables de éste?
Última edición por Txipiriko el Sab Ago 25, 2018 9:50 am, editado 2 veces en total.
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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por Txipiriko » Sab Ago 25, 2018 9:43 am

P.E. Respecto al recurso te aclaro que el que lo tiene que ver no es el Constitucional sino el Tribunal Superior de Justicia de Navarra.
Aunque al paso que vamos a lo mejor termina viendo el recurso la asamblea de vecinos, que parece que es lo que se pretende por parte de esos muchos miles de ciudadanos.
:wink:
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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por Zumaque » Sab Ago 25, 2018 10:17 am

Txipiriko escribió:
Sab Ago 25, 2018 9:18 am
Zumaque escribió:
Vie Ago 24, 2018 4:56 pm
Hoy le he oido en una entrevista al abogado de cuatro miembros de la manada, Agustín martinez Becerra. Comentaba que no veían agresión, ni violación y que la diferencia es ser una relación consentida ó no. Que nada tiene que ver esto de Pamplona, con lo que ocurrió en Pozoblanco y que está seguro que la sentencia del Tribu8nal constitucional que tardará un año ó así va aser absolutoria. Que estaba extrañado de la reacción de la gente.
parece que miles de personas estamos equivocados.Sus declaraciones eran alucinantes.
A ver, eso estaba meridianamente claro ¿no? Ninguno de los tres magistrados apreció violación. En consecuencia la primera que aparentemente mintió y denunció en falso fue la presunta víctima.

De todas formas, todas las partes recurrieron en defensa de su tesis, aunque personalmente me inclino a creer que si ninguno de los tres magistrados aprecia indicios de violación, es que no debió de ser una violación y esto lo digo con todas las reservas ya que yo aún no he podido ver la prueba.

Hay otros ciudadanos en cambio que creo que son muchos miles, que exigen condenas judiciales sin pruebas, con perspectiva de género y simplemente porque simpatizan con una de las partes. Vivir en este putto país es lo que tiene.

P.E. Respecto al recurso te aclaro que el que lo tiene que ver no es el Constitucional sino el Tribunal Superior de Justicia de Navarra.

Respecto a lo de Pozoblanco, te diré que no es algo jurídico sino de simple lógica. ¿Es que no es posible que alguien acusado de dos delitos, sea culpable de uno y no del otro?
¿De verdad piensas que el hecho de ser culpables de otros delitos les hace irrefutablemente culpables de éste?
COMPARTIERON EL VÍDEO
En concreto, el magistrado del Juzgado de Instrucción número 4 de Pamplona, que ha investigado la supuesta violación grupal en los Sanfermines, vio indicios de que los mismos supuestamente abusaron sexualmente en mayo de la joven de 21 años, tras conocerla en la feria de Torrecampo y desplazarse a Pozoblanco.
Los investigados grabaron los supuestos abusos con un móvil y compartieron uno de los dos vídeos en un 'chat'. El juez sostiene que "existen serios indicios de que podrían haberse utilizado sustancias específicamente destinadas para provocar la inconsciencia de la víctima".
En su resolución, el magistrado considera que "resulta indiciariamente acreditado" que A.J.C.E. ofreció a la denunciante acompañarla a su domicilio en un vehículo, donde nada más entrar y tras sentarse en el asiento del copiloto cayó "en un estado de profunda inconsciencia".
Según recoge el auto, en el vehículo se montaron también J.A.P.M., J.E.D. y A.M.G.E. y mientras este último conducía "todos ellos le tocaban los pechos" y A.J.C.E. le "besaba en la boca, riéndose entre ellos de la víctima". Según añade el magistrado, la llevaron luego hasta la localidad de Pozoblanco, donde se despertó "completamente desnuda en el asiento de atrás" y con el mono y las medias rotas.
La joven se vistió y se colocó en el asiento del copiloto, momento en el que presuntamente A.J.C.E. le requirió "para que le hiciera una felación". Ante la oposición de ella, según relata el juez, el investigado la golpeó "dos veces en la cara y otra en el brazo". Acto seguido, la empujó fuera del coche y la insultó.
LOS DELITOS
Los supuestos tocamientos practicados en el vehículo fueron presuntamente grabados por J.A.P.M. con el teléfono móvil de A.M.G.E., creando dos archivos de vídeo, el segundo de los cuales fue compartido en un chat denominado 'Manada', en el que posteriormente se refirieron a la víctima como "la bella durmiente". Desde esa conversación, el investigado J.A.P.M. difundió ese vídeo en otro chat llamado 'Peligro' en el que participaba A.B.F, el quinto procesado por la supuesta violación de los Sanfermines.
Estos hechos, según detalla el juez, están tipificados en el artículo 181 del Código Penal como cuatro delitos de abuso sexual, delitos de los que aparecen como autores los cuatro investigados. Asimismo, el magistrado imputa a A.J.C.E. un delito de lesiones.
Para la concreción del relato de los hechos y la valoración de los indicios de criminalidad, el magistrado ha tenido en cuenta "principalmente el relato de la víctima en su denuncia, el clarísimo contenido de los archivos de vídeo", "las fotografías que la víctima hizo de las lesiones sufridas", la comunicación del incidente a terceros y los datos obrantes en el atestado presentado por la Brigada de Delitos contra las Personas de la Policía Foral de Navarra.
En cuanto a la calificación jurídica de los hechos, el juez estima que con arreglo al artículo 181 del Código Penal "se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare, así como los que se cometan anulando la voluntad de la víctima mediante el uso de fármacos, drogas o cualquier otra sustancia natural o química idónea a tal efecto".
A este respecto, el magistrado abunda en el propio relato de la víctima en cuanto a la forma en la que se despertó sin tener conocimiento "de nada de lo ocurrido" en el periodo intermedio, así como en "la profunda inconsciencia que se aprecia en los vídeos sin que la víctima se despierte a pesar de los besos y tocamientos y de las risas de los investigados".
INCONSCIENCIA "REPENTINA"
El juez también resalta que la joven describió la inconsciencia como "repentina en el mismo momento de introducirse en el turismo", la referencia posterior a ella como "la bella durmiente", así como los comentarios en el 'chat' 'Peligro' tras compartirse el segundo vídeo con menciones sobre la posible utilización en los hechos de burundanga, en referencia al alcaloide escopolamina o hioscina que actúa como depresor de las terminaciones nerviosas y del cerebro, sustancia de efectos sedantes similar a la atropina que ha sido detectada en usos delictivos para dejar inconscientes y luego amnésicas a las víctimas, singularmente en ataques sexuales.
La supuesta utilización de esta sustancia, razona el magistrado, explicaría la referencia posterior en el 'chat' 'Veranito' por parte de A.B.F., quien participaba en el 'chat' 'Peligro', en el que también se compartió el segundo de los vídeos, "a la voluntad de llevar para el viaje a Pamplona burundanga".

Muhas casualidades la de estos pajaros, que aparte de grabar videos, van de machitos por el mundo, van robando cosas por ahí. El abogado no se porque estaba seguro de que la sentencia va a ser absolutoria, no sé si también es un mafioso como ellos. Se prodiga mucho en los medioa de comunicación. A mi desde luego no me convence nada este señor.

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Re: El juicio a La Manada

Mensaje por Txipiriko » Sab Ago 25, 2018 11:57 am

Zumaque escribió:
Sab Ago 25, 2018 10:17 am

Muhas casualidades la de estos pajaros, que aparte de grabar videos, van de machitos por el mundo, van robando cosas por ahí.
Siento estropear tu argumento probatorio, pero tengo que decirte, que aparte de no encontrarles encima burundanga, tampoco consta que se la suministraran a la víctima que al parecer ya iba suficientemente puesta. También recordarte que grabar videos tampoco lleva implícito y determina que el que lo realiza sea un violador. Lo mismo con lo de ir de machitos que es una definición aparte de arbitraria e inconsistente, absolutamente especulativa y discutible, por último parece que tampoco han robado gafas de sol en Pamplona el día de los hechos, pero también aclararte que enel supuesto caso de que así hubiera sido, hubiera sido materia jurídica de otro procedimiento y no de éste.


El abogado no se porque estaba seguro de que la sentencia va a ser absolutoria, no sé si también es un mafioso como ellos. Se prodiga mucho en los medioa de comunicación. A mi desde luego no me convence nada este señor.
Pues fíjate que a mi me parece que en la mayoría de las ocasiones ha estado acojonante. En mi opinión ha conseguido demostrar no ya el peregrino conocimiento del derecho que tiene muchos miles de ciudadanos de este país, sino el garrulo conocimiento del derecho que tiene muchos miles de ciudadanos de este país, incluidos a numerosos (no sé ¿decenas?) de los así llamados profesionales de la información y de la legislación, que ha conseguido que nuestros profesionales de la magistratura hayan tenido que quejarse a Europa.

Y entre tu y yo, a mí un putto justiciero no me merece más respeto ni me parece mejor que un putto violador. es una cuestión de ética personal.
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