Elecciones en la CAV

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xyz
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Re: Elecciones en la CAV

Mensaje por xyz » Dom Oct 02, 2016 2:11 am

Srbin escribió:Por cierto, patético el triunfalismo de los seguidores de EHB en las redes sociales con este escaño: que si "se abre un nuevo escenario", que si "gran triunfo"; que si "que se joda el PNV" (?), que si "que se jodan los abstencionistas"...

Los resultados siguen siendo malos para EHB, con o sin decimoctavo escaño (aparte de la ironía de que los seguidores de un partido socialista anticapitalista "superador del parlamentarismo" celebren un pvto escaño como si no hubiera mañana)
Lo de patético o no es opinable, desde luego guiarse por los comentarios de las redes sociales no es lo mejor, pero hay que tener en cuenta en lo del "nuevo escenario", que ese escaño cambia mucho, por lo menos en principio, toda la politica de los próximos 4 años en la CAV, por lo menos en princ ipio, como dice patata, el Pnv podrá formar gobierno, y podrá gobernar buscando acuerdos pu tuales con unos y otros.....pero tendrá que negociar muchos temas para que se le apruebelos presupuestos, si no llega a acuerdos con EHBildu o Podemos, tendría que apoyarse en Psn y PP, algo complicado.

Y no creo que los resultados de EHBildu sean malos, dado que compite con una fuerza nueva que no es sólo Podemos,
que recoge los votos de Equo que no solían computarse, sino que además Elkarrekin Podemos recogía los votos de Podemos y ahora los de Ezker anitza(la versión vascongada de Izquieda Unida), o sea que era lógico bajar en votos y en parlamentarios, y la pérdida es bastante escasa en parlamentarios, sólo 3, en votos son 53.000, pero yo loss reparto en una parte que van a Elkarrekin Podemos, y otros que van a la a abstención.
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PAerts
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Re: Elecciones en la CAV

Mensaje por PAerts » Dom Oct 02, 2016 11:55 am

AsierJ escribió:100%.

Bajo la bocina, Urkullu encesta un triple:

1) Aumenta la distancia con EHB.
2) Supera la suma EHB+Podemos. Tendrían que convencer al PSOE para tumbarlo.
3) PNV + Cualquier partido da mayoría absoluta. Ni qué decir que esto le da muchísimo juego.
LA BOLA NO ENTTHHRRROOOU!!! :lol: :lol: :lol: :lol:

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PAerts
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Re: Elecciones en la CAV

Mensaje por PAerts » Dom Oct 02, 2016 11:59 am

Katxan escribió:Está fuera de sí. Empiezo a pensar que iba en el puesto 29 por el PNV, porque si no, no entiendo esa virulencia.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Me acabo de leer el hilo entero y a mi también me ha dado esa impresión...

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Srbin
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Re: Elecciones en la CAV

Mensaje por Srbin » Dom Oct 02, 2016 12:23 pm

xyz escribió:
Srbin escribió:Por cierto, patético el triunfalismo de los seguidores de EHB en las redes sociales con este escaño: que si "se abre un nuevo escenario", que si "gran triunfo"; que si "que se joda el PNV" (?), que si "que se jodan los abstencionistas"...

Los resultados siguen siendo malos para EHB, con o sin decimoctavo escaño (aparte de la ironía de que los seguidores de un partido socialista anticapitalista "superador del parlamentarismo" celebren un pvto escaño como si no hubiera mañana)
Lo de patético o no es opinable, desde luego guiarse por los comentarios de las redes sociales no es lo mejor, pero hay que tener en cuenta en lo del "nuevo escenario", que ese escaño cambia mucho, por lo menos en principio, toda la politica de los próximos 4 años en la CAV, por lo menos en princ ipio, como dice patata, el Pnv podrá formar gobierno, y podrá gobernar buscando acuerdos pu tuales con unos y otros.....pero tendrá que negociar muchos temas para que se le apruebelos presupuestos, si no llega a acuerdos con EHBildu o Podemos, tendría que apoyarse en Psn y PP, algo complicado.

Y no creo que los resultados de EHBildu sean malos, dado que compite con una fuerza nueva que no es sólo Podemos,
que recoge los votos de Equo que no solían computarse, sino que además Elkarrekin Podemos recogía los votos de Podemos y ahora los de Ezker anitza(la versión vascongada de Izquieda Unida), o sea que era lógico bajar en votos y en parlamentarios, y la pérdida es bastante escasa en parlamentarios, sólo 3, en votos son 53.000, pero yo loss reparto en una parte que van a Elkarrekin Podemos, y otros que van a la a abstención.
Xyz, ha sido en las redes sociales POR MILITANTES DESTACADOS (no mindundis), y una celebración en Bilbao en la calle.

Y relmente qué cambia? El retroceso está ahí, la degeneración ideologica también, no cambia con una escaño más por la aritmética electoral. Si EHB era un instrumento para disputar la hegemonía la PNV, ha quedado bloqueado. Los problemas ideológicos perduran, y restregar este escaño a los criticos abstencionistas no los conjura. Bueno, quizá ahora en lugar de hacer tanto caso al PSOE (que seguirá siendo el aliado natural y preferencial) a lo mejor acabarán de hacer algo de caso a EP y EHB. ¿En eso quedamos? ¿Ese es el éxito, la transformación, estar en un pco mejor posición parlamentaria?

Pues eso, hoy el escaño 18; y mañana la independencia, el socialismo, la amnistía y bombones de postre.

Azpilkueta
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Re: Elecciones en la CAV

Mensaje por Azpilkueta » Dom Oct 02, 2016 12:32 pm

xyz escribió:
Srbin escribió:Por cierto, patético el triunfalismo de los seguidores de EHB en las redes sociales con este escaño: que si "se abre un nuevo escenario", que si "gran triunfo"; que si "que se joda el PNV" (?), que si "que se jodan los abstencionistas"...

Los resultados siguen siendo malos para EHB, con o sin decimoctavo escaño (aparte de la ironía de que los seguidores de un partido socialista anticapitalista "superador del parlamentarismo" celebren un pvto escaño como si no hubiera mañana)

Lo de patético o no es opinable, desde luego guiarse por los comentarios de las redes sociales no es lo mejor, pero hay que tener en cuenta en lo del "nuevo escenario", que ese escaño cambia mucho, por lo menos en principio, toda la politica de los próximos 4 años en la CAV, por lo menos en principio, como dice patata, el Pnv podrá formar gobierno, y podrá gobernar buscando acuerdos puntuales con unos y otros.....pero tendrá que negociar muchos temas para que se le apruebelos presupuestos, si no llega a acuerdos con EHBildu o Podemos, tendría que apoyarse en Psn y PP, algo complicado.

Y no creo que los resultados de EHBildu sean malos, dado que compite con una fuerza nueva que no es sólo Podemos,
que recoge los votos de Equo que no solían computarse, sino que además Elkarrekin Podemos recogía los votos de Podemos y ahora los de Ezker anitza(la versión vascongada de Izquieda Unida), o sea que era lógico bajar en votos y en parlamentarios, y la pérdida es bastante escasa en parlamentarios, sólo 3, en votos son 53.000, pero yo loss reparto en una parte que van a Elkarrekin Podemos, y otros que van a la a abstención.
A mi modo de ver todo ese "triunfalismo" de los seguidores de EH Bildu, aún siendo en cierta medida lógico me parece desde otro punto de vista, que no es otro que el "acuerdos de país", en cierto modo contraproducente. Es una opinión muy mía y muy particular, claro está. Porque, con 28 parlamentarios, el PNV sigue siendo el claro ganador de las elecciones habidas en la CAV; y porque el PNV puede gobernar en solitario con una relativa facilidad de pactos realizados a través de mediante una "geometría variable" parlamentaria.

Por supuesto, yo preferiría que para la aprobación de los presupuestos tanto EH Bildu como, en su caso, Elkarrekin Podemos no se pusieran tan gallos como para que lo acabaran aprobando los votos gallináceos del PSOE... ¡y el PP!. Un acuerdo presupuestario del PNV pactado con EH Bildu y, en su caso, con Elkarrekin Podemos, sería bajo mi punto de vista de ciudadano navarro un modo de contribuir a "hacer país". Porque, de rebote, reforzaría a su vez al Gobierno del cambio existente en Navarra.

Bajo este punto de vista de "hacer país", todo lo demás que no entrara en este tipo de línea política vasca me parecería vender humo...

Osasuna, xyz
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
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Re: Elecciones en la CAV

Mensaje por PAerts » Dom Oct 02, 2016 1:01 pm

Txuri_ta_Beltz escribió:
Indarra escribió:Yo no hablo de mí ni de tí,hablo sobre todo del PNV.

Y como simple constatación de una realidad,nada más.
Creo que ya lo he colgado alguna vez pero en este hilo viene que ni pintado... ESTA es la vía del PNV hacia la Independencia:


El Estado vasco emergente


En el País Vasco, y en España, cada vez somos más los que nos preguntamos si el persistente ruido político independentista in crescendo tiene como único objetivo la perpetuación de un régimen político nacionalista que dura ya más de 25 años o es verdaderamente posible el objetivo estratégico de los nacionalistas: la secesión política, creando un Estado vasco independiente, más o menos asociado a España. Es fácil posicionarse ideológicamente o hacer demagogia al respecto, pero no es fácil ni simple una respuesta científica y rigurosa. Si tenemos en cuenta a los cuatro autores que son hoy día referentes de una posible teoría evolutiva de la historia (J. R. y W. Mc Neill, D. Christian y J. Diamond), podemos considerar que la actividad comercial, la innovación tecnológica y la capacidad de los Estados (institucionalización), son tres de los motores de la evolución relativa de las diferentes sociedades, es decir, de su crecimiento o de su colapso. El desarrollo cultural (nivel relativo de conocimiento) y la capacidad militar serían los dos pilares que completan los principales motores evolutivos de las sociedades humanas.

A partir de la Revolución Industrial, los tres primeros motores parecen haberse reforzado en relación con los otros dos, aunque la interrelación sistémica es obvia. En mi opinión, el motor principal es el proceso evolutivo del Estado, que impulsa o detiene la innovación económica, tecnológica y social, gestiona la capacidad militar y promueve o bloquea el desarrollo cultural. Aunque hay procesos sociales no controlados y no controlables por el Estado, está comprobado que la estructura institucional cada vez tiene más capacidad para liderar y gestionar redes sociales, y, en consecuencia, el Estado cada vez tiene un mayor control de la sociedad.

Y ¿qué tiene que ver esto con la cuestión vasca? Pues muy sencillo. Mi primera hipótesis es que la mayor modernidad y eficacia relativa del Estado vasco emergente, frente al Estado español, le puede dar la ventana de oportunidad histórica que posibilite una secesión política. Mi primer corolario es que, en la actualidad, el Estado vasco ya es autosuficiente con respecto al Estado español salvo en capacidad militar. Mi segunda hipótesis es que la estrategia de ciencia, tecnología e innovación es la punta de lanza actual de la estrategia política y la versión más moderna, sofisticada y eficaz de desarrollo institucional y de control social. Y no es banal que esta estrategia se corresponda con uno de los motores principales de evolución de sociedades y civilizaciones con el permiso del Estado.

Desde una perspectiva de desarrollo económico, podríamos plantearnos elementos de mejora y matices al Plan Vasco de Ciencia y Tecnología, pero me interesa más reflexionar sobre la estrategia política que subyace a este Plan. El mensaje político subyacente es, en mi opinión, poderoso y seductor: "Lo de ser vasco o español (debate identitario) es como lo del sexo de los ángeles... Lo importante es que en Euskadi se vive bien y, además, podemos ser una sociedad de ganadores; seremos referentes en ciencia y tecnología en Europa y en el mundo, unos pequeños colosos como los nórdicos, los holandeses o los irlandeses, y en el pasado, las ciudades-estado: Venecia, Génova, etc.". Las personas y las sociedades somos fácilmente seducibles y manipulables por discursos ganadores, por las mil y una variantes de la leyenda del pueblo elegido, de la civilización milenarista. Es innegable que el discurso político que sostiene el Gobierno vasco y su lehendakari puede ser disparatado o fuera de lugar para los políticos convencionales, pero, en mi opinión, es un discurso ambicioso, futurista a la vez que milenarista: es decir, es un discurso ganador y viable, al menos en teoría.

Ibarretxe ha puesto en marcha una estrategia de desarrollo institucional, tecnológico, económico y cultural que sitúa al Estado vasco emergente diez años por delante, como mínimo, del Estado español. Su decisión de liderar en persona la estrategia de C+T+i, haciéndose cargo incluso de un presupuesto ad hoc, es relevante. La decisión de crear dos poderosas herramientas de gestión: Innobask e Ikerbasque, poniendo al frente a dos de sus principales cerebros estratégicos y colaboradores, Pedro Luis Uriarte y Mª Carmen Gallastegui, es brillante. La creación de un complejo y poderoso entramado, el Sistema Vasco de Innovación, que dispone de recursos notables, como las redes de centros tecnológicos y de parques tecnológicos, es muy pragmática y eficaz. A ello hay que añadir los centros de investigación cooperativa (CIC) y otras estructuras científicas que agrupan a 1.100 investigadores.

Este entramado es una enorme red social, científica, tecnológica y empresarial muy participativa, a la vez que férrea y eficazmente controlada y gestionada. Por ejemplo, se crea la Agencia Vasca de Evaluación, que es la que recomienda la contratación de investigadores y evalúa la calidad de los programas, y que depende, en última instancia, del comité de C+T, es decir, del Gobierno vasco y del lehendakari. Dicho de otro modo, en Euskadi no se podrá investigar nada relevante que no haya aprobado el lehendakari y su núcleo duro de gobierno, con la asesoría o a propuesta de sus asesores científicos estratégicos.

Pero el entramado institucional no se queda sólo en ciencia y tecnología, cada departamento utiliza una tupida red de sociedades públicas, fundaciones, consejos, observatorios, etc., para gestionar su política y su presupuesto. Y para metabolizar personas, grupos sociales, empresas -en suma, voluntades- para las cada vez más amplias y complejas redes sociales controladas y gestionadas por el Estado vasco.

El IVAP, HABE, Eustat, Emakunde, Osalan, EVE, SPRI, Etxebide, Egailan, IVAC, Teknika, Hobetuz, Euskalit, IVEI, EITB, etc. Son una parte de los organismos, sociedades, consejos, que forman la estructura institucional que gestiona recursos, redes sociales, influencia. Pero no crean ustedes que esto significa que tenemos una administración ineficiente o despilfarradora. Al contrario, los indicadores económico-financieros de la administración vasca son los más saneados de España. Es decir, el Estado vasco está perfectamente dimensionado y además es eficaz y eficiente.
Un ejemplo de actualidad: la política exterior vasca. En teoría, el servicio vasco de Exterior tiene cinco delegaciones oficiales, pero la SPRI cuenta con oficinas en treinta países y, mediante acuerdos con el CDE, puede llegar a otros 41 países (ACP). Pero además, existen 172 centros vascos por el mundo y no es una casualidad de que, aparte de las famosas comunidades vascas en Argentina, Uruguay y Venezuela, en EE UU cuenten con una red de 36 centros y en Australia con tres.

Esta red exterior no se parece en nada a los tradicionales servicios estatales de Exterior, con una carrera diplomática burocratizada. La red vasca aúna funcionarios con profesionales especialistas, consultores, empresas y gabinetes contratados en los países de destino. La red tiene a la vez una clara vocación política y una orientación al servicio. No tenemos mucha información sobre su funcionamiento pero entendemos que un empresario vasco, en especial con carnet del PNV, tiene a su disposición un servicio variado, eficaz e influyente. Yo no estaría tan seguro de que la diplomacia vasca no consiguiera su lugar en el mundo en un plazo no muy amplio.

Resumiendo, la estrategia del nacionalismo independentista democrático vasco es, en mi opinión, construir un Estado más moderno y eficaz que el español, para que, en el caso de que surja o se construya una ventana de oportunidad política para la secesión, la mayoría silenciosa de ciudadanos vote útil, pragmático, ganador, por encima de cuestiones políticas o identitarias. Cada vez son más los que opinan que en Euskadi se vive mejor en caso de no oponerte ni hacer militancia activa contra el nacionalismo.

En el corto plazo, este poderoso Estado vasco emergente explica y justifica el silencio y la inactividad política de amplios sectores sociales como los empresarios, profesionales, universitarios, etc., que pueden perder rentables oportunidades si son críticos. Sin olvidar que la presión del nacionalismo radical antisistema golpea o intimida a los más osados opositores al régimen nacionalista. Yo no tendría claro que el órdago del lehendakari sea electoralista. En mi opinión, busca incansablemente su ventana de oportunidad.

José Manuel Farto

http://www.elpais.com/articulo/pais/vas ... vas_13/Tes

Vaya tontada de articulo....
Si el estado independiente es mas o menos viable economicamente podra ser un argumento para covencer a gente a la causa del independentismo, pero nada que ver con la factibilidad de ese proceso de independencia (al menos en España). ¿Acaso no ha visto este hombre lo que esta pasando en Catalunya? El estado independiente es perfectamente viable desde el punto de vista economico, y ademas de ser viable es querido por un gran numero de ciudadanos (seguramente mayoritario). Lo que pasa es que España no quiere que los catalanes puedan decidir al respecto, y por lo tanto toda ,a importancia que pueda tener la situacion economica desaparece. España tiene el poder militar al que alude en el articulo, y ademas del poder militar tiene la cpacidad para legislar en los mercados y influir en otros mercados a los que podrian acjdir las empresas catalanas.

Lo que hace factible hoy en dia el proceso de indepndencia catalan es la determinacion de la gente (y los partidos nacionalistas) por llevarlo a cabo, justo lo que no hace el PNV.

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xyz
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Re: Elecciones en la CAV

Mensaje por xyz » Dom Oct 02, 2016 7:05 pm

Azpilkueta escribió:
xyz escribió:
Srbin escribió:Por cierto, patético el triunfalismo de los seguidores de EHB en las redes sociales con este escaño: que si "se abre un nuevo escenario", que si "gran triunfo"; que si "que se joda el PNV" (?), que si "que se jodan los abstencionistas"...

Los resultados siguen siendo malos para EHB, con o sin decimoctavo escaño (aparte de la ironía de que los seguidores de un partido socialista anticapitalista "superador del parlamentarismo" celebren un pvto escaño como si no hubiera mañana)

Lo de patético o no es opinable, desde luego guiarse por los comentarios de las redes sociales no es lo mejor, pero hay que tener en cuenta en lo del "nuevo escenario", que ese escaño cambia mucho, por lo menos en principio, toda la politica de los próximos 4 años en la CAV, por lo menos en principio, como dice patata, el Pnv podrá formar gobierno, y podrá gobernar buscando acuerdos puntuales con unos y otros.....pero tendrá que negociar muchos temas para que se le apruebelos presupuestos, si no llega a acuerdos con EHBildu o Podemos, tendría que apoyarse en Psn y PP, algo complicado.

Y no creo que los resultados de EHBildu sean malos, dado que compite con una fuerza nueva que no es sólo Podemos,
que recoge los votos de Equo que no solían computarse, sino que además Elkarrekin Podemos recogía los votos de Podemos y ahora los de Ezker anitza(la versión vascongada de Izquieda Unida), o sea que era lógico bajar en votos y en parlamentarios, y la pérdida es bastante escasa en parlamentarios, sólo 3, en votos son 53.000, pero yo loss reparto en una parte que van a Elkarrekin Podemos, y otros que van a la a abstención.
A mi modo de ver todo ese "triunfalismo" de los seguidores de EH Bildu, aún siendo en cierta medida lógico me parece desde otro punto de vista, que no es otro que el "acuerdos de país", en cierto modo contraproducente. Es una opinión muy mía y muy particular, claro está. Porque, con 28 parlamentarios, el PNV sigue siendo el claro ganador de las elecciones habidas en la CAV; y porque el PNV puede gobernar en solitario con una relativa facilidad de pactos realizados a través de mediante una "geometría variable" parlamentaria.

Por supuesto, yo preferiría que para la aprobación de los presupuestos tanto EH Bildu como, en su caso, Elkarrekin Podemos no se pusieran tan gallos como para que lo acabaran aprobando los votos gallináceos del PSOE... ¡y el PP!. Un acuerdo presupuestario del PNV pactado con EH Bildu y, en su caso, con Elkarrekin Podemos, sería bajo mi punto de vista de ciudadano navarro un modo de contribuir a "hacer país". Porque, de rebote, reforzaría a su vez al Gobierno del cambio existente en Navarra.

Bajo este punto de vista de "hacer país", todo lo demás que no entrara en este tipo de línea política vasca me parecería vender humo...

Osasuna, xyz
Sobre Patetismos y triunfalismos:
POLÍTICA - PARTIDOS
25-S. URKULLU Y EL PNV PROMETEN UNA “EUSKADI LIBRE” ENTRE GRITOS DE “INDEPENDENCIA, INDEPENDENCIA”
El lehendakari, Íñigo Urkullu, y el presidente del PNV, Andoni Ortúzar, prometieron esta noche una “Euskadi libre” y dijeron que está “más cerca” de serlo tras los resultados de las elecciones autonómicas de este domingo. Urkullu y Ortúzar lanzaron este mensaje a sus militantes y seguidores que aguardaban frente a la sede central de los peneuvistas, en Bilbao, a que los dirigentes de este partido salieran tras su comparecencia ante los periodistas, pasadas las once y media de esta noche. El jefe de Ejecutivo vasco y el presidente peneuvista subieron a esa hora al escenario que este partido colocó frente a la sede del partido, delante de la Audiencia Provincial de Vizcaya, en el centro de la capital vizcaína.Ante este escenario se congregaron medio millar de personas, que corearon gritos de “independencia, independencia” de forma reiterada, así como otros como “ari, ari, ari, Urkullu, lehendakari”.“LIBRE, LIBRE”En este sentido, al dirigirse a los asistentes, el lehendakari llamó a los suyos a “seguir remando juntos”, al tiempo que apuntó que el PNV debe trabajar en su programa con “realismo, verdad y trabajo
http://www.lainformacion.com/politica/p ... 04300.html

Alderdi Eguna:
Sobre la legislatura entrante, Andoni Ortuzar ha asegurado que «vamos a tener una oportunidad para sacar a Euskadi de la crisis, cerrar la página de la violencia y traer una paz justa y verdadera, y dar un paso de gigante en el autogobierno». Ha añadido que «lo queremos hacer de la mano de otros. Tiene que ser una Euskadi compartida. Ofrecemos grandes acuerdos, que vayan más allá de la gobernabilidad de cada día. Estamos dispuestos a acordar con todos, especialmente con los que quieran avanzar y crean que Euskadi es una nación y que como tal tiene que ser reconocida».
--

El PNV quiere pactar a favor del reconocimiento de la nación vasca
Urkullu ha insistido en proponer "una relación de igual a igual al Estado, bilateral, con garantías de cumplimiento y que reconozca la realidad nacional de Euskadi"



Actualizada 02/10/2016 a las 13:49
EFE. VITORIA
El presidente del PNV, Andoni Ortuzar, ha asegurado este domingo que de cara a la gobernabilidad de Euskadi su partido está dispuesto a "hablar, a compartir y a acordar con todos", pero ha precisado que, "especialmente con los que quieran avanzar y consideren que Euskadi debe ser reconocida como nación

.......................................................................................................................
La realidad, verdad y trabajo del PNV:

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La "fuerza" de los navarnazis:Imagen
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Zumaque
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Re: Elecciones en la CAV

Mensaje por Zumaque » Dom Oct 02, 2016 8:43 pm

Srbin escribió:
xyz escribió:
Srbin escribió:Por cierto, patético el triunfalismo de los seguidores de EHB en las redes sociales con este escaño: que si "se abre un nuevo escenario", que si "gran triunfo"; que si "que se joda el PNV" (?), que si "que se jodan los abstencionistas"...

Los resultados siguen siendo malos para EHB, con o sin decimoctavo escaño (aparte de la ironía de que los seguidores de un partido socialista anticapitalista "superador del parlamentarismo" celebren un pvto escaño como si no hubiera mañana)
Lo de patético o no es opinable, desde luego guiarse por los comentarios de las redes sociales no es lo mejor, pero hay que tener en cuenta en lo del "nuevo escenario", que ese escaño cambia mucho, por lo menos en principio, toda la politica de los próximos 4 años en la CAV, por lo menos en princ ipio, como dice patata, el Pnv podrá formar gobierno, y podrá gobernar buscando acuerdos pu tuales con unos y otros.....pero tendrá que negociar muchos temas para que se le apruebelos presupuestos, si no llega a acuerdos con EHBildu o Podemos, tendría que apoyarse en Psn y PP, algo complicado.

Y no creo que los resultados de EHBildu sean malos, dado que compite con una fuerza nueva que no es sólo Podemos,
que recoge los votos de Equo que no solían computarse, sino que además Elkarrekin Podemos recogía los votos de Podemos y ahora los de Ezker anitza(la versión vascongada de Izquieda Unida), o sea que era lógico bajar en votos y en parlamentarios, y la pérdida es bastante escasa en parlamentarios, sólo 3, en votos son 53.000, pero yo loss reparto en una parte que van a Elkarrekin Podemos, y otros que van a la a abstención.
Xyz, ha sido en las redes sociales POR MILITANTES DESTACADOS (no mindundis), y una celebración en Bilbao en la calle.

Y relmente qué cambia? El retroceso está ahí, la degeneración ideologica también, no cambia con una escaño más por la aritmética electoral. Si EHB era un instrumento para disputar la hegemonía la PNV, ha quedado bloqueado. Los problemas ideológicos perduran, y restregar este escaño a los criticos abstencionistas no los conjura. Bueno, quizá ahora en lugar de hacer tanto caso al PSOE (que seguirá siendo el aliado natural y preferencial) a lo mejor acabarán de hacer algo de caso a EP y EHB. ¿En eso quedamos? ¿Ese es el éxito, la transformación, estar en un pco mejor posición parlamentaria?

Pues eso, hoy el escaño 18; y mañana la independencia, el socialismo, la amnistía y bombones de postre.
EHB demostró no estar muy acertados en la gestión perdieron en Gipuzkoa, Ayto. de San Sebastian y muchos aytos. importantes de Gipuzkoa, solo estuvieron una legislatura. Sobre el tema de la pacificación también patinan un poco, lo demás son gente honrada nada que ver con el partido corrupto del Gobierno en funciones

Xenki
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Re: Elecciones en la CAV

Mensaje por Xenki » Dom Oct 02, 2016 10:45 pm

PAerts escribió:
Txuri_ta_Beltz escribió:
Indarra escribió:Yo no hablo de mí ni de tí,hablo sobre todo del PNV.

Y como simple constatación de una realidad,nada más.
Creo que ya lo he colgado alguna vez pero en este hilo viene que ni pintado... ESTA es la vía del PNV hacia la Independencia:


El Estado vasco emergente


En el País Vasco, y en España, cada vez somos más los que nos preguntamos si el persistente ruido político independentista in crescendo tiene como único objetivo la perpetuación de un régimen político nacionalista que dura ya más de 25 años o es verdaderamente posible el objetivo estratégico de los nacionalistas: la secesión política, creando un Estado vasco independiente, más o menos asociado a España. Es fácil posicionarse ideológicamente o hacer demagogia al respecto, pero no es fácil ni simple una respuesta científica y rigurosa. Si tenemos en cuenta a los cuatro autores que son hoy día referentes de una posible teoría evolutiva de la historia (J. R. y W. Mc Neill, D. Christian y J. Diamond), podemos considerar que la actividad comercial, la innovación tecnológica y la capacidad de los Estados (institucionalización), son tres de los motores de la evolución relativa de las diferentes sociedades, es decir, de su crecimiento o de su colapso. El desarrollo cultural (nivel relativo de conocimiento) y la capacidad militar serían los dos pilares que completan los principales motores evolutivos de las sociedades humanas.

A partir de la Revolución Industrial, los tres primeros motores parecen haberse reforzado en relación con los otros dos, aunque la interrelación sistémica es obvia. En mi opinión, el motor principal es el proceso evolutivo del Estado, que impulsa o detiene la innovación económica, tecnológica y social, gestiona la capacidad militar y promueve o bloquea el desarrollo cultural. Aunque hay procesos sociales no controlados y no controlables por el Estado, está comprobado que la estructura institucional cada vez tiene más capacidad para liderar y gestionar redes sociales, y, en consecuencia, el Estado cada vez tiene un mayor control de la sociedad.

Y ¿qué tiene que ver esto con la cuestión vasca? Pues muy sencillo. Mi primera hipótesis es que la mayor modernidad y eficacia relativa del Estado vasco emergente, frente al Estado español, le puede dar la ventana de oportunidad histórica que posibilite una secesión política. Mi primer corolario es que, en la actualidad, el Estado vasco ya es autosuficiente con respecto al Estado español salvo en capacidad militar. Mi segunda hipótesis es que la estrategia de ciencia, tecnología e innovación es la punta de lanza actual de la estrategia política y la versión más moderna, sofisticada y eficaz de desarrollo institucional y de control social. Y no es banal que esta estrategia se corresponda con uno de los motores principales de evolución de sociedades y civilizaciones con el permiso del Estado.

Desde una perspectiva de desarrollo económico, podríamos plantearnos elementos de mejora y matices al Plan Vasco de Ciencia y Tecnología, pero me interesa más reflexionar sobre la estrategia política que subyace a este Plan. El mensaje político subyacente es, en mi opinión, poderoso y seductor: "Lo de ser vasco o español (debate identitario) es como lo del sexo de los ángeles... Lo importante es que en Euskadi se vive bien y, además, podemos ser una sociedad de ganadores; seremos referentes en ciencia y tecnología en Europa y en el mundo, unos pequeños colosos como los nórdicos, los holandeses o los irlandeses, y en el pasado, las ciudades-estado: Venecia, Génova, etc.". Las personas y las sociedades somos fácilmente seducibles y manipulables por discursos ganadores, por las mil y una variantes de la leyenda del pueblo elegido, de la civilización milenarista. Es innegable que el discurso político que sostiene el Gobierno vasco y su lehendakari puede ser disparatado o fuera de lugar para los políticos convencionales, pero, en mi opinión, es un discurso ambicioso, futurista a la vez que milenarista: es decir, es un discurso ganador y viable, al menos en teoría.

Ibarretxe ha puesto en marcha una estrategia de desarrollo institucional, tecnológico, económico y cultural que sitúa al Estado vasco emergente diez años por delante, como mínimo, del Estado español. Su decisión de liderar en persona la estrategia de C+T+i, haciéndose cargo incluso de un presupuesto ad hoc, es relevante. La decisión de crear dos poderosas herramientas de gestión: Innobask e Ikerbasque, poniendo al frente a dos de sus principales cerebros estratégicos y colaboradores, Pedro Luis Uriarte y Mª Carmen Gallastegui, es brillante. La creación de un complejo y poderoso entramado, el Sistema Vasco de Innovación, que dispone de recursos notables, como las redes de centros tecnológicos y de parques tecnológicos, es muy pragmática y eficaz. A ello hay que añadir los centros de investigación cooperativa (CIC) y otras estructuras científicas que agrupan a 1.100 investigadores.

Este entramado es una enorme red social, científica, tecnológica y empresarial muy participativa, a la vez que férrea y eficazmente controlada y gestionada. Por ejemplo, se crea la Agencia Vasca de Evaluación, que es la que recomienda la contratación de investigadores y evalúa la calidad de los programas, y que depende, en última instancia, del comité de C+T, es decir, del Gobierno vasco y del lehendakari. Dicho de otro modo, en Euskadi no se podrá investigar nada relevante que no haya aprobado el lehendakari y su núcleo duro de gobierno, con la asesoría o a propuesta de sus asesores científicos estratégicos.

Pero el entramado institucional no se queda sólo en ciencia y tecnología, cada departamento utiliza una tupida red de sociedades públicas, fundaciones, consejos, observatorios, etc., para gestionar su política y su presupuesto. Y para metabolizar personas, grupos sociales, empresas -en suma, voluntades- para las cada vez más amplias y complejas redes sociales controladas y gestionadas por el Estado vasco.

El IVAP, HABE, Eustat, Emakunde, Osalan, EVE, SPRI, Etxebide, Egailan, IVAC, Teknika, Hobetuz, Euskalit, IVEI, EITB, etc. Son una parte de los organismos, sociedades, consejos, que forman la estructura institucional que gestiona recursos, redes sociales, influencia. Pero no crean ustedes que esto significa que tenemos una administración ineficiente o despilfarradora. Al contrario, los indicadores económico-financieros de la administración vasca son los más saneados de España. Es decir, el Estado vasco está perfectamente dimensionado y además es eficaz y eficiente.
Un ejemplo de actualidad: la política exterior vasca. En teoría, el servicio vasco de Exterior tiene cinco delegaciones oficiales, pero la SPRI cuenta con oficinas en treinta países y, mediante acuerdos con el CDE, puede llegar a otros 41 países (ACP). Pero además, existen 172 centros vascos por el mundo y no es una casualidad de que, aparte de las famosas comunidades vascas en Argentina, Uruguay y Venezuela, en EE UU cuenten con una red de 36 centros y en Australia con tres.

Esta red exterior no se parece en nada a los tradicionales servicios estatales de Exterior, con una carrera diplomática burocratizada. La red vasca aúna funcionarios con profesionales especialistas, consultores, empresas y gabinetes contratados en los países de destino. La red tiene a la vez una clara vocación política y una orientación al servicio. No tenemos mucha información sobre su funcionamiento pero entendemos que un empresario vasco, en especial con carnet del PNV, tiene a su disposición un servicio variado, eficaz e influyente. Yo no estaría tan seguro de que la diplomacia vasca no consiguiera su lugar en el mundo en un plazo no muy amplio.

Resumiendo, la estrategia del nacionalismo independentista democrático vasco es, en mi opinión, construir un Estado más moderno y eficaz que el español, para que, en el caso de que surja o se construya una ventana de oportunidad política para la secesión, la mayoría silenciosa de ciudadanos vote útil, pragmático, ganador, por encima de cuestiones políticas o identitarias. Cada vez son más los que opinan que en Euskadi se vive mejor en caso de no oponerte ni hacer militancia activa contra el nacionalismo.

En el corto plazo, este poderoso Estado vasco emergente explica y justifica el silencio y la inactividad política de amplios sectores sociales como los empresarios, profesionales, universitarios, etc., que pueden perder rentables oportunidades si son críticos. Sin olvidar que la presión del nacionalismo radical antisistema golpea o intimida a los más osados opositores al régimen nacionalista. Yo no tendría claro que el órdago del lehendakari sea electoralista. En mi opinión, busca incansablemente su ventana de oportunidad.

José Manuel Farto

http://www.elpais.com/articulo/pais/vas ... vas_13/Tes

Vaya tontada de articulo....
Si el estado independiente es mas o menos viable economicamente podra ser un argumento para covencer a gente a la causa del independentismo, pero nada que ver con la factibilidad de ese proceso de independencia (al menos en España). ¿Acaso no ha visto este hombre lo que esta pasando en Catalunya? El estado independiente es perfectamente viable desde el punto de vista economico, y ademas de ser viable es querido por un gran numero de ciudadanos (seguramente mayoritario). Lo que pasa es que España no quiere que los catalanes puedan decidir al respecto, y por lo tanto toda ,a importancia que pueda tener la situacion economica desaparece. España tiene el poder militar al que alude en el articulo, y ademas del poder militar tiene la cpacidad para legislar en los mercados y influir en otros mercados a los que podrian acjdir las empresas catalanas.

Lo que hace factible hoy en dia el proceso de indepndencia catalan es la determinacion de la gente (y los partidos nacionalistas) por llevarlo a cabo, justo lo que no hace el PNV.
No sé en qué te basas para decir que el estado independiente en Catalunya es perfectamente viable, ya les gustaría tener la situación que tiene Euskadi y desgraciadamente para poder ser independientes aquí habría que solucionar un punto básico como es la creación de un sistema de Seguridad Social propio que pueda pagar y sustentar el sistema de pensiones.

Es el punto fundamental y sobre el que esta trabajando el PNV para poder presentar, tal y como dice al artículo, un proyecto viable y que no deje dudas a los ciudadanos.

Pero vamos que Catalunya esta a años luz de poder presentar un proyecto viable económicamente hablando. De hecho te pregunto; a un jubilado catalán que cobre 1000 euros (por decir una cantidad), al mes siguiente de declarada la independencia.....¿¿Quién le va a pagar su pensión??

Entiendo que si dices que es viable....eso estará previsto

Yo diría que no

Y no tengas duda de que si un día eres capaz de demostrar a tu país que siguiendo en España la pensión futura de los ciudadanos vascos así como sus prestaciones sociales están perdidas y que con un estado vasco independiente están aseguradas, ese mismo día tienes la independencia en tu mano.

Xenki
5 de mayo
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Re: Elecciones en la CAV

Mensaje por Xenki » Dom Oct 02, 2016 11:10 pm

Y te voy a dar una pista de por donde van los tiros.

Ante una ciclo industrial totalmente superado, con un tejido productivo depauperado, unas tasas de paro estartosféricas y con un rumbo incierto.....

......el PNV hace 35 años cuando aquí nadie sabía lo que eran los Centro de conocimiento e investigación, lo que era un Cluster, lo que era un parque Tecnológico, estaba en Estados Unidos estudiando los allí existentes y cabe destacar en ello especialmente la visión y el trabajo realizado por Jon Azua que contactó con eminencias creadoras de las sociedades del conocimiento americanas y que han avalado y trabajado siguiendo el proceso desarrollado en Euskadi mano a mano con el Gobierno Vasco.

En 1985 (ahí es nada) se crea el primer parque tecnológico de todo el estado español en Zamudio. Todo ello ante las preguntas de "qué pelotas era aquello y para qué servía....porque se necesitaba algo inmediato y YA."

Se creó un modelo productivo que nada tenía que ver con el español y que primaba el trabajo a largo plazo.

No voy a contar lo que la Red Vasca de Ciencia Tecnología e Innovación ha supuesto en el desarrollo y posibilidades de futuro de este país.


Pues bien para el siguiente reto, que es no solo asegurar el mayor trabajo y con mas calidad posible a largo plazo....sino también asegurar que los trabajadores puedan mantener sus prestaciones y sobre todo las pensiones por jubilación.

Te recuerdo que con lo que se recauda ahora mismo no podríamos hacerlo (en Catalunya ni te cuento).

Pues bien, si hace 35 años se fueron a Estados Unidos a ver cómo poder implantar un modelo productivo, ahora están en los países escandinavos (como mayor pista te diré Noruega) para ver cómo pelotas hacer que con lo que no llega se pueda mantener un sistema de pensiones estable y duradero. Todo ello teniendo en cuenta que Noruega tiene petróleo y nosotros no.


SI tu presentas a tu país un modelo productivo, educacional, de sanidad puntera y con tu jubilación en buenas manos.....y en contra presentas el auténtico DESASTRE que es lo que tenemos en frente, tienes argumentos para irte al día siguiente.

Xenki
5 de mayo
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Re: Elecciones en la CAV

Mensaje por Xenki » Dom Oct 02, 2016 11:30 pm

Jon Azua
«Cuanto más ando por el mundo, más apuesto por la independencia»

http://gara.naiz.eus/paperezkoa/2012101 ... ependencia

"Y, mirando hacia adelante, Azua afirma que «tenemos que separar lo que es esencial de lo que es accesorio. Tenemos que apostar por un sector público y por un gobierno muy potente, aunque eso no quiere decir que todo lo que sea público es bueno, igual que no lo es todo lo que está en el mundo de la empresa. Tenemos que generar riqueza, porque, si no, no seremos capaces de distribuir nada. Y riqueza no es acumulación de capital en unos pocos, sino riqueza de país. Y tenemos que ser capaces entre todos de conseguir en el ámbito económico y social los mayores acuerdos y concertación posible».

Y, junto a todo esto, también cree Jon Azua que hay que «mirar cada vez más, al norte y menos al sur. No se trata de ser mejores que los que vienen detrás, sino hacer un esfuerzo por acercarnos a quienes todavía nos llevan muchísima ventaja en muchísimas cosas».

Unos apuntes sobre lo que dice el auténtico timonel en la sombra de muuuuchas cosas

Entiendo que Jon Azua no va en vaqueros con una mochila al hombro y no sale en tertulias hablando en plan guay que te rilas sobrede asambleas de barrio y listas abiertas y círculos de de debate en la calle y que no va en bicicleta al congreso ni tampoco dedica su tiempo a organizar cabalgatas de reyes laicas, ni tampoco nos abre nuevos mundos sobre la educación de los niños no en su familia sino en la tribu, ni dedica su tiempo a llevar bebes a las instituciones y demás cosas que SI te convierten en un auténtico tío de izquierdas (como no).

Pero bueno, no sé (por lo menos a mi) muy liberal y de derechas no me parece eso de

"apostar por un sector público y por un gobierno muy potente"

o eso "de generar riqueza porque si no no seremos capaces de DISTRIBUIR nada"

o aquello de "riqueza no es acumulación de capital en unos pocos"

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xyz
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Re: Elecciones en la CAV

Mensaje por xyz » Lun Oct 03, 2016 1:06 am

te="Zumaque"]
Srbin escribió:
xyz escribió:
Srbin escribió:Por cierto, patético el triunfalismo de los seguidores de EHB en las redes sociales con este escaño: que si "se abre un nuevo escenario", que si "gran triunfo"; que si "que se joda el PNV" (?), que si "que se jodan los abstencionistas"...

Los resultados siguen siendo malos para EHB, con o sin decimoctavo escaño (aparte de la ironía de que los seguidores de un partido socialista anticapitalista "superador del parlamentarismo" celebren un pvto escaño como si no hubiera mañana)
Lo de patético o no es opinable, desde luego guiarse por los comentarios de las redes sociales no es lo mejor, pero hay que tener en cuenta en lo del "nuevo escenario", que ese escaño cambia mucho, por lo menos en principio, toda la politica de los próximos 4 años en la CAV, por lo menos en princ ipio, como dice patata, el Pnv podrá formar gobierno, y podrá gobernar buscando acuerdos pu tuales con unos y otros.....pero tendrá que negociar muchos temas para que se le apruebelos presupuestos, si no llega a acuerdos con EHBildu o Podemos, tendría que apoyarse en Psn y PP, algo complicado.

Y no creo que los resultados de EHBildu sean malos, dado que compite con una fuerza nueva que no es sólo Podemos,
que recoge los votos de Equo que no solían computarse, sino que además Elkarrekin Podemos recogía los votos de Podemos y ahora los de Ezker anitza(la versión vascongada de Izquieda Unida), o sea que era lógico bajar en votos y en parlamentarios, y la pérdida es bastante escasa en parlamentarios, sólo 3, en votos son 53.000, pero yo loss reparto en una parte que van a Elkarrekin Podemos, y otros que van a la a abstención.
Xyz, ha sido en las redes sociales POR MILITANTES DESTACADOS (no mindundis), y una celebración en Bilbao en la calle.

Y relmente qué cambia? El retroceso está ahí, la degeneración ideologica también, no cambia con una escaño más por la aritmética electoral. Si EHB era un instrumento para disputar la hegemonía la PNV, ha quedado bloqueado. Los problemas ideológicos perduran, y restregar este escaño a los criticos abstencionistas no los conjura. Bueno, quizá ahora en lugar de hacer tanto caso al PSOE (que seguirá siendo el aliado natural y preferencial) a lo mejor acabarán de hacer algo de caso a EP y EHB. ¿En eso quedamos? ¿Ese es el éxito, la transformación, estar en un pco mejor posición parlamentaria?

Pues eso, hoy el escaño 18; y mañana la independencia, el socialismo, la amnistía y bombones de postre.
EHB demostró no estar muy acertados en la gestión perdieron en Gipuzkoa, Ayto. de San Sebastian y muchos aytos. importantes de Gipuzkoa, solo estuvieron una legislatura. Sobre el tema de la pacificación también patinan un poco, lo demás son gente honrada nada que ver con el partido corrupto del Gobierno en funciones[/quote]

<Eres un poco simplista, no?
<la entonces Bildu nunca tuvo la Mayoría ni de la D iputación ni del Ayuntamiento de Gipuzkoa, Ocurrió que como Patxi Lopez y el PP les habían quitado el Gobierno Vasco al Pnv, estos no se atrebvieron a pactar con ellos y dejaron Gobernar a Bildu, haciéndoles muchas contra campañas. En la pérdida de algunos ayuntamientos, no tantos, influyo la pérdida de votos por la novedosa irrupción de Podemos, que ahora parece que bastantes han revertido, y las polçmicas infladas, como aquí. por los medios fachos....y algún error de gestión también, desde luego.
La "fuerza" de los navarnazis:Imagen
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