"Askatasunaren Bidean",ATA,eusko ekintza...

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Itzala
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Re: "Askatasunaren Bidean" se presenta

Mensaje por Itzala » Mié May 18, 2016 11:59 am

Zumaque escribió:
Itzala escribió:algo anteriormente
Creo que la IA a juzgar por los últimos resultados electorales ha perdido apoyo, lo digo en lugares donde gobernó Diputación de Gipuzkoa y muchos pueblos importantes de este herrialde y el Ayto de Donosti. Lo que la gente parece ser no apoyó su gestión. Ahora le toca a Podemos que se mueve entre la demogogía, escuchando a Nagua Alba, creo que Podemos tiene grupo en el Parlamento Europeo y no se si han hecho alguna propuesta con respecto a la situación de la siderurgía en Euskadi y en el estado en general. Sin embargo ella dice que el PNV no ha defendido suficientemente al sector, una delegación del Gobierno Vasco acudió al Parlemento Europeo y expuso la realidad del sector en Eukadi. Vamos una cosa es dar un mitin que es lo que hace ella cuando la entrevistan y otra es asumir la realidad.
¿Qué tiene que ver Nagua Alba y Podemos Euskadi en la disidencia dentro de la IA?

Ya se le zumba a Podemos bastante en otros hilos ...

La pérdida de poder municipal no ha sido tanto por el descenso de votos si no por la participación y la subida del PNV que no tiene por qué haber sido a costa de Bildu. La bajada grande ha venido en las generales de diciembre de 2015, donde Podemos sí le ha restado a Bildu.
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Aguirre81
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Re: "Askatasunaren Bidean" se presenta

Mensaje por Aguirre81 » Mié May 18, 2016 12:06 pm

Hay que sacudirle al partido que ha sacado más votos en el País Vasco aunque el tema vaya de la pesca del txipirón. Cada uno con sus miedos.

Zumaque
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Re: "Askatasunaren Bidean" se presenta

Mensaje por Zumaque » Mié May 18, 2016 12:11 pm

Itzala escribió:
Zumaque escribió:
Itzala escribió:algo anteriormente
Creo que la IA a juzgar por los últimos resultados electorales ha perdido apoyo, lo digo en lugares donde gobernó Diputación de Gipuzkoa y muchos pueblos importantes de este herrialde y el Ayto de Donosti. Lo que la gente parece ser no apoyó su gestión. Ahora le toca a Podemos que se mueve entre la demogogía, escuchando a Nagua Alba, creo que Podemos tiene grupo en el Parlamento Europeo y no se si han hecho alguna propuesta con respecto a la situación de la siderurgía en Euskadi y en el estado en general. Sin embargo ella dice que el PNV no ha defendido suficientemente al sector, una delegación del Gobierno Vasco acudió al Parlemento Europeo y expuso la realidad del sector en Eukadi. Vamos una cosa es dar un mitin que es lo que hace ella cuando la entrevistan y otra es asumir la realidad.
¿Qué tiene que ver Nagua Alba y Podemos Euskadi en la disidencia dentro de la IA?

Ya se le zumba a Podemos bastante en otros hilos ...

La pérdida de poder municipal no ha sido tanto por el descenso de votos si no por la participación y la subida del PNV que no tiene por qué haber sido a costa de Bildu. La bajada grande ha venido en las generales de diciembre de 2015, donde Podemos sí le ha restado a Bildu.
Relacionaba ambas cosas porque las declaraciones que se les oye a los dirigentes de Bildu y a los de Podemos actualmente se mueven entre los deseos, utópicos a veces y la realidad. Creo que los dirigentes de la IA están asumiendo la pérdida de apoyos, no se los motivos. Perder poder en muchos Aytos. y la Diputación de Gipuzkoa es signo de pérdida de apoyos.

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Srbin
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Re: "Askatasunaren Bidean" se presenta

Mensaje por Srbin » Mié May 18, 2016 12:38 pm

Maiden escribió:Como opinión personal yo si creo que hay un espacio político abertzale , de izquierdas y antisistema que no ocupa EHbildu ni Sortu. Y no hablo de lo meramente electoral , sino de una masa social de la IA que ha sido militante y simpatizante de toda la vida que esta descontenta y que ha ido abandonando el barco o ha sido apartada(o expulsada) porque no "encajaba" bien en los "nuevos tiempos" de cara a vender todo este viraje que ha habido en los últimos 6 años, que se quiera ver o no se reduce al tema de ETA sino a las formas de hacer las cosas en muchos temas.

De hecho también creo que se va a producir una posible brecha generacional entre unos y otros aunque todavía no se haya dado. Pero todo esto el tiempo lo dirá , de momento solo tenemos el anuncio de esta nueva presentación el sabado en Bilbo.
Ados nago zurekin Maiden, baina nire ustez, ezker iraultzaileko/ezker erradikaleko alderdi berri bat sortzen badin bada, akats handia izango zatekeen alderdi berri horrek "Ezker Abertzalearen berregituraketa" helburutzat izango balu, hau da, "ezker abertzalearen arima berreskuratzea" edo "benetako ezker abertzalearen" berreraikuntza helburutzat hartuko balitu.

Ezker Abertzalea, ezagutu dugun moduan, edo orain batzuek dioten moduan "benetakoa zen moduan"; kontestu jakin batean sortu zen, honen baitako ideologia anitzak (hori izna baita Ezker Abertzalearen bai indargunea eta ahulgunea) batzeko "porlana" sortzeko baldintzak zeuden kontestu batean (baldintza horieek Estatuaren kontrako erresistentzia ziren). Gaur egun, halako dinamikak ezin dira eraman, halako inertziak ezin dira elikatu.

Beraz, alderdi honek (alderdi bezala sortzen baldin bada) zerbait berria izna behar du, ez "betuiko ezker abertzalea" edo "benetako ezker abertzalea". hura joan zen. Honek ez du esan nahi ezin izango dela Independentzia eta Sozialismoaren aldekoa izan, edo Euskal Errepublika Sozialistaren aldekoa izan; baina ez orain arte, egoera honetara eraman gaituzten inertziekin, "zerbait berria" izan beharko da.

Hau da, "identitate kolektiboko" alderdi bat baino (azkenean Ezker Abertzlaea horretan erori izan da azken urteetan), ideologi mailan lanean dabilean alderdia izan behar du, Euskal Herrian ezkerrak zein hutsune dituen aztertu behar ditu eta horiek betetzeko lana egin; borroka ideologikoan engaiatu beharko du.

Uste dut Itzalak hori bera esan nahi zuela.
Última edición por Srbin el Mié May 18, 2016 6:11 pm, editado 3 veces en total.

Itzala
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Re: "Askatasunaren Bidean" se presenta

Mensaje por Itzala » Mié May 18, 2016 12:38 pm

Pero es que el hilo va sobre la corriente disidente dentro de la IA y no creo que hayan ido a Podemos precisamente ...
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Aguirre81
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Re: "Askatasunaren Bidean" se presenta

Mensaje por Aguirre81 » Mié May 18, 2016 12:40 pm

Si han creado una nueva alternativa debe ser porque no les convence ninguna de las que hay ahora.

Zumaque
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Re: "Askatasunaren Bidean" se presenta

Mensaje por Zumaque » Mié May 18, 2016 1:46 pm

Aguirre81 escribió:Si han creado una nueva alternativa debe ser porque no les convence ninguna de las que hay ahora.
Como a la mayoria de la gente, al 100% no suele convencer ninguna, cada grupo de amigos-as podemos crear la nuestra.

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Aguirre81
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Re: "Askatasunaren Bidean" se presenta

Mensaje por Aguirre81 » Mié May 18, 2016 2:53 pm

No parece que sean un grupo de amigos.

1920
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Re: "Askatasunaren Bidean" se presenta

Mensaje por 1920 » Mié May 25, 2016 9:55 pm

Askatasunaren bidean: "Queremos recuperar el espíritu de Altsasu del año 1978"

http://www.lahaine.org/askatasunaren-bi ... -recuperar
- ¿Cuando y cómo comienza el proceso que ha llevado a la creación de Askatasunaren bidean?

- Este proceso empieza a principios de enero de este año, que empezamos a reunirnos ante la situación que vemos hace 6 años, con el camino emprendido por la Izquierda Abertzale reformista. Cuando vimos que nuestra lucha de 55 años la estaban llevando al total desistimiento, al liquidacionismo y a la traición, vimos la necesidad de que había que volver a retomar los principios ideológicos de la quinta asamblea y recuperar el espíritu de Altsasu del año 1978, cuando se fundó Herri Batasuna.

- Se ha hablado mucho en varias críticas que os han hecho sobre el tema de la lucha armada. Vosotros ya adelantábais en una de vuestras cartas que es un tema que en ningún caso ha estado presente en los debates, pero ¿Que podeís contar sobre este tema y sobre los métodos de lucha?

- El tema de la lucha armada no ha estado en ningún momento en los debates ni está en ningún documento. En estos momentos en Euskal Herria la lucha armada se terminó en Noviembre de 2009 con la mesa de Altsasu. Así que es una cuestión que no nos corresponde a nosotr@s debatir.

Lo que si tenemos clara es una cosa: hay que recuperar la calle, la lucha en la calle, hay que recuperar los movimientos asociativos, los movimientos sociales, hay que reconstruir y volver a levantar el movimiento de liberación nacional y la izquierda abertzale de forma horizontal y sobre las bases ideológicas que en su día se colocaron. Y las formas de lucha no nos corresponde a nosotros decidirlas, les corresponderá a las próximas generaciones.

Nosotros lo que tratamos son tres cuestiones importantes: una es recuperar el suelo ideológico que se debatió en la quinta asamblea: Amnistía, independencia, socialismo, feminismo y ecología. Para nosotros el concepto de la amnistía abarca todos esos ejes.

En segundo lugar, la memoria. En estos momentos en los que se está reescribiendo la memoria y se están contando cosas que son medio verdades y muchas que son mentiras, queremos que dicha memoria se escriba correctamente tal cuál sucedió, y no cómo algunos pretenden para sus intereses políticos o para llevar a la izquierda abertzale a una total liquidación.

Y el tercer objetivo: Deportados, refugiados y presos. Tiene todo nuestro respaldo y todo nuestro respeto el colectivo de presos, refugiados y deportados. Pero tenemos claro es una cosa, no vamos a dejar tirado a ningún compañero o compañera.A todo aquel represaliado que no esté dejándose llevar por la línea oficial de Sortu no le vamos a dejar tirado.

En el tema ideológico estamos en contacto con diferentes movimientos en los que se está dando un debate profundo de todas estas cuestiones. Lo que queremos hacer es de puente o ensamblaje de todos esos fuegos pequeños para que se produzca un debate y ver que forma ideológica y organizativa puede coger de nuevo la izquierda abertzale y el movimiento de liberación nacional.

- En ese sentido, Askatasunaren Bidean ¿tiene visos de convertirse en un partido político?

- Nada más lejos de la realidad. Es una organización totalmente asamblearia, con los tres objetivos que he definido: memoria, bases ideológicas y represaliados. No tenemos ninguna pretensión de convertirnos en partido político ni nada que se le parezca. Sí que somos militantes políticos y como tales, cada uno libremente tomará parte donde quiera. Pero como Askatasunaren Bidean, dicha asamblea no va a tomar ningún posicionamiento en ese aspecto.

- ¿Que lectura haceis de las recientes declaraciones de Arnaldo Otegi, en las que se refirió a este nuevo proyecto como “marginales y anclados en el pasado”'?

- Hay una cosa clara: todo lo que hemos, defendido ideológicamente en estos 55 años, en 9 años de cambio de paradigma y de estrategia, Sortu lo ha llevado al liquidacionismo.

Cuando Garzón hizo aquella tesis de que “todo es ETA”, miles de personas de Euskal Herria salieron a la calle a decir que aquello no era cierto. Ahora, basándose en la legalidad española, se está aceptando que la versión de Garzón y los tribunales españoles era cierta.

Hay otra cuestión, y es que esas personas que estan “reconociendo el daño causado” no tienen por qué pedir perdón o reconocer ningún tipo de daño, ya que han pertenecido a la parte política y no son los actores que han ejercido, en su momento, la lucha armada.

El señor Otegi el sabrá por que ha hecho tal viraje ideológico, él en sus declaraciones lo que viene a decir es que todo el camino recorrido política e ideológicamente por este pueblo a través de la lucha en la calle, de la movilización de masas,, etcétera... que no ha servido para nada. Nosotros no estamos de acuerdo con eso y creemos que hay que recuperar ese capital político y humano, porque a este pueblo se le está llevando a la vergüenza y al descrédito más absoluto. Hay indignación., la gente está cabreada, y lo que nosotros queremos es recuperar el espíritu de Altsasu y el espíritu revolucionario del Movimiento de Liberación Nacional Vasco.

Entonces, si somos marginales o no somos marginales, para nosotros es una cuestión anecdótica, aquí lo que importa es la coherencia política y el que volvamos a recuperar el contacto con la calle y recuperemos las calles con movilizaciones de lucha, tanto con el tema de la amnistía, la independencia... o, muy importante, ya que en los últimos años la izquierda abertzale reformista ha ido dejando de lado la lucha social y la lucha de los trabajadores, tenemos que recuperar el socialismo.

Dicho esto, nosotros no nos vamos a centrar en criticar a Sortu. Hemos decidido realizar nuestro camino al margen, ya que tenemos la legitimidad que nos han dado años de lucha. Apostamos por recuperar el espíritu asambleario, popular e ideológico de la quinta asamblea.

- ¿Que siguientes pasos daréis a partir de ahora?

- El documento que hemos presentado no es un documento cerrado, es un documento para el debate. Ese documento quiere ser el enlace entre los diferentes debates que se están dando en diferentes lugares y organizaciones. Queremos que la gente aporte, no se va a quedar en un documento que sea de ex-presos, ex-refugiados o ex-deportados, sino que tiene que ser un documento que salga a la calle y se debata, para que de ahí pueda nacer una nueva unidad popular y un nuevo movimiento de liberación que enfoque la lucha de Euskal Herria hacia el siglo XXI y no hipoteque las generaciones futuras ni las de vías de lucha o de debate.

Hay otra cuestión que queremos dejar clara: nosotros no estamos, de ninguna de las maneras, presionando a ningún colectivo de represaliados, lo que no está haciendo Sortu. Es mentira que en el colectivo se decidiese en el 2003 la vía que se dice que se decidió. Yo por ejemplo estuve en esa época en la cárcel y no hubo tal debate, se pudieron dar debates pequeños, pero no hubo un debate de tal calado.

En estos momento el colectivo de presos está sufriendo presiones ingentes por parte de Sortu para que se acepte la legalidad. Nosotros hemos dicho que vamos a respetar el camino que cada represaliado tome, pero lo que no aceptamos es que Sortu esté presionando en las cárceles para que se tome esa vía de aceptar la legalidad española.

Como ejemplo, se dijo que el colectivo tomaría parte en el debate del proceso Abian, cosa que no ocurrió, y el señor Rufi Etxeberria salió a la palestra antes de haber enviado el documento a las prisiones marcando la línea a seguir por el colectivo. Las presiones que está recibiendo actualmente el colectivo hay que denunciarlas públicamente porque, si bien reconocemos que hay diferentes posturas en el colectivo, si que es cierto que el paso planteado por Sortu está generando un montón de problemas en el colectivo, como militantes y como personas.

- Enlazando con esto que comentas ¿Cómo enmarcáis las declaraciones de los últimos comunicados del EPPK y de ETA?

- Antes he dicho que para nosotros el fin de la lucha armada fue en Noviembre de 2009 con la mesa de Altsasu.
Nosotros desconocemos lo que queda o no de ETA. Respetamos como un agente político lo que puedan decidir, pero no entramos a valorar las críticas que en nombre de ETA se están haciendo.

Sobre las críticas del EPPK y las movilizaciones que han llevado a cabo en los últimos meses, hay una cuestión clara: en el EPPK no hay debate por que no se está permitiendo el debate, los que tenían que permitirlo no lo están dejando realizar. Sobre el planteamiento que hacen en Usurbil muchos de nuestros excompañeros, muchos podemos reconocer que lo hicieron de buen grado para dar un apoyo al colectivo, pero lo que en un principio podía ser una iniciativa de unos ex-presos, se ha convertido en algo que Sortu ha dirigido para sus objetivos políticos.

Hay otra cosa importante El EPPK tiene portavoces, pero no tiene dirección, y quién de alguna manera está gestionando eso es Sortu. Por que ellos se han otorgado el papel de la vangardia en la izquierda abertzale reformista. Lo que en el año 88, con la excisión de KAS y HASI con el tema del partido dirigente quienes utilizaron los métodos autoritarios de un marxismo mecanicista y burocrático los utilizan ahora desde los valores, parámetros y las leyes del sistema. En esta tesitura Sortu se ha otorgado el papel de vanguardia, pero esta vez lo que ha hecho Sortu es “dejarme a mí que haga las cosas, vosotros desmovilizaros, y que sea yo quién gestione todo esto”. El resultado de todo esto es que a día de hoy, como reconoce el propio Otegi, no hay proceso.

¿Cómo se puede decir que no hay proceso y a la vez decir que hay que ir hasta el final con el proceso? ¿Cómo se puede decir, en el tema político-económico-social, que quiere un estado “decente” o un estado “digno”?. Palabras , como justicia social, ciudadanía o estado decente traducen ideología blanda.

El pueblo debe activarse, salir a la calle a reivindicar su dignidad como pueblo como nación, y como clase rompiendo las barricadas de la dominación, construyendo una sociedad alternativa, desde la hegemonía popular y obrera sin otra ley que la igualdad y la libertad, para construir en Euska Herria una sociedad nueva y sin clases siguiendo el camino de todas las luchas libertarias de nuestra historia. Jamás asumiremos el interclasismo, que bajo ese neo-abertzalismo, pijo buenista y pos marxista, encubre la vieja rendición reformista ante valores e instituciones del sistema y su imperio. Otra sociedad nueva en E.H. libre es posible y en estos momentos es la alternativa de nuestro pueblo trabajador

Nosotros pretendemos ser una chispa que reinicie el gran fuego para cambiar de raíz este mundo.

- Eskerrik asko.

- Zuei.

Texto completo en: http://www.lahaine.org/askatasunaren-bi ... -recuperar
"En 1969 dejé las mujeres y la bebida, pero fueron los peores veinte minutos de mi vida". GEORGE BEST
FRAN escribió:Ser osasunista y pitar a Puñal es como ser torero y socio de los P.E.T.A.
NO PODRAN PARAAAAAAAAAR, A PATXI PUÑAL!!!

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Aguirre81
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Re: "Askatasunaren Bidean" se presenta

Mensaje por Aguirre81 » Mié May 25, 2016 10:38 pm

Si en el 78 se hubieran dejado las armas a lo mejor la historia hubiera cambiado para todos. :roll:

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Imnogud
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Re: "Askatasunaren Bidean" se presenta

Mensaje por Imnogud » Jue May 26, 2016 1:27 am

:D :D Frase para la Historia:
Hay otra cuestión, y es que esas personas que estan “reconociendo el daño causado” no tienen por qué pedir perdón o reconocer ningún tipo de daño, ya que han pertenecido a la parte política y no son los actores que han ejercido, en su momento, la lucha armada.
Es decir: cuando en 1994 la "Ponencia Oldartzen" planteaba la "extensión del sufrimiento", no estaban haciendo de actores (secundarios, comparsas, pero actores), sino que era un ejercicio teórico de filosofía que no dirigían a la "vanguardia armada" sino a los directores de su tesis doctoral.

Pues no. Fue un inmenso error aparte de una propuesta absolutamente indigna y repugnante. Pedir perdón es lo mínimo.
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"es preciso llevar dentro de uno mismo un caos para poder poner en el mundo una estrella" (Nietzsche)
"no me deis consejos; sé equivocarme yo solo" (Pitigrilli)

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Re: "Askatasunaren Bidean" se presenta

Mensaje por Aguirre81 » Jue May 26, 2016 2:37 am

Me sorprendió la.noticia que puso Sbrin el otro dia, de que en Donosti los concejales de Bildu habian puesto flores en el lugar donde ETA habia asesinado a un cocinero de CCOO. Ese es el camino, reconocer que esas muertes fueron absolutamente inútiles. Bildu de Donosti va siempre delante de Bildu Pamplona, gobernaron antes, quitaron los toros, cometiron algunos errores que no les han servido a los de Pamplona de ejemplo de lo que no hay que hacer, y ahora este homenaje a una víctima de ETA. Muy positiva la evolución de Bildu en Donosti.

Itzala
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Re: "Askatasunaren Bidean" se presenta

Mensaje por Itzala » Jue May 26, 2016 10:23 am

Aguirre81 escribió:Me sorprendió la.noticia que puso Sbrin el otro dia, de que en Donosti los concejales de Bildu habian puesto flores en el lugar donde ETA habia asesinado a un cocinero de CCOO. Ese es el camino, reconocer que esas muertes fueron absolutamente inútiles. Bildu de Donosti va siempre delante de Bildu Pamplona, gobernaron antes, quitaron los toros, cometiron algunos errores que no les han servido a los de Pamplona de ejemplo de lo que no hay que hacer, y ahora este homenaje a una víctima de ETA. Muy positiva la evolución de Bildu en Donosti.

A veces obviamos las cosas que no nos gustan .. o las que nos gustan, yo ya no lo sé.


http://www.noticiasdenavarra.com/2016/0 ... u-homenaje

Alcalde de EH Bildu de Pamplona en homenaje a Tomás Caballero.
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Re: "Askatasunaren Bidean" se presenta

Mensaje por Itzala » Jue May 26, 2016 10:27 am

1920 escribió: - Este proceso empieza a principios de enero de este año, que empezamos a reunirnos ante la situación que vemos hace 6 años, con el camino emprendido por la Izquierda Abertzale reformista. Cuando vimos que nuestra lucha de 55 años la estaban llevando al total desistimiento, al liquidacionismo y a la traición, vimos la necesidad de que había que volver a retomar los principios ideológicos de la quinta asamblea y recuperar el espíritu de Altsasu del año 1978, cuando se fundó Herri Batasuna.

Yo sinceramente, cuando una persona me expone que su análisis político y propuestas en la situación actual de EH en 2.016, son las de ETA V Asamblea hizo en 1966 ... me quedo así :shock:
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Aguirre81
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Re: "Askatasunaren Bidean" se presenta

Mensaje por Aguirre81 » Jue May 26, 2016 11:15 am

No tengo ninguna duda de que el alcalde ha condenado la violencia, ya lo hizo en 1986 cuando era mucho mas dificil que ahora hacerlo.

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