Geroa bai y EHBildu van por separado a las elecciones

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Unai19
7 de julio
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Re: Geroa bai y EHBildu van por separado a las elecciones

Mensaje por Unai19 » Vie May 13, 2016 8:51 am

Los que yo conozco no, tan solo son 4 pero cuatro menos que tendrán, ya me encargué yo de mostrar ciertas opiniones.
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Agusto
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Re: Geroa bai y EHBildu van por separado a las elecciones

Mensaje por Agusto » Vie May 13, 2016 9:48 am

Unai19 escribió:No sé si será voto útil o no y para qué es útil tampoco lo sé.
Yo desde luego voy a votar como siempre , de todas formas hubo un forero aquí que se llamaba Pedro Ramos que cada vez que entraba en debate y no tenía argumentos restregaba el número de votos que había tenido PODEMOS, incluso intuyendo que algunos votos eran prestados de Abertzales, somos pocos en este foro pero que aquella actitud habrá restado votos. SEGURO
ethan escribió:- es perfectamente entendible que podemos no quiera ir con Bildu AHORA MISMO. a los que hablan de agostazo, recordarles el porque asiron y Uxue están donde están....

- gb y Bildu NO HAN TENIDO TIEMPO PARA EL PLAN B.... hasta para un simple aficionado a la política como yo, la cronologia de los hechos no ha sido ninguna sorpresa, parece ser que para los políticos nacionalistas si. flipante.

yo iba a votar al frente nacionalista. ahora, lo hare al izquierdista. y como yo, mas de uno.
En esta tesitura estoy yo. Y conozco bastante gente igual.

No me parece que unas elecciones a España puedan ser tenidas en cuenta para tomar una decision sobre el gobierno de Navarra, como decía Patata. Creo que no tiene porque haber una reunion al dia siguiente de las elecciones exigiendo Laura nada a Uxue por muchos votos que tenga Podemos-I-E

Para votar a Gb o Bildu y que no valga para nada, es bastante lógico plantearse el voto a Podemos-I-E.
El objetivo de desalojar al Partido Putrefacto y no dar cancha a los PseudoSocialistas en Madrid es demasiado goloso...

Ahora, si ese voto va a servir para que Podemos lo use como fuerza contra el Gobierno de Navarra, conmigo que no cuenten ... pero eso lo sabremos a toro pasado, claro.
Si va a servir para no ampliar zona vascófona, e ir contra el euskera como me ha dado la impresión que hace I-E
Si va a servir para que Podemos meta una presión inusitada a GB en Navarra y a Bildu en Pamplona, me sentiría muy decepcionado.
Y sobre todo si Pedro Aguirramos se pasa por el foro a restregar numero de votos... votaré a los canábicos.
“Tengo la firme convicción, avalada por años de observación y experimentación, de que los hombres no son iguales, de que algunos son estúpidos y otros no lo son.” Carlo Maria Cipolla

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Aguirre81
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Re: Geroa bai y EHBildu van por separado a las elecciones

Mensaje por Aguirre81 » Vie May 13, 2016 10:02 am

Mientras no votes a UPN PP o PSN me parece perfecto!

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Katxan
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Re: Geroa bai y EHBildu van por separado a las elecciones

Mensaje por Katxan » Vie May 13, 2016 10:43 am

Aguirre81 escribió:A lo mejor los votos prestados los tenían los nacionalistas, porque mucha gente pensaba como Podemos antes de existir Podemos.
Antes de existir Podemos ya había partidos que defendían lo que ahora Podemos presenta como su ideario y la gran novedad. Que en realidad no deja de ser las cosas por las que otros llevan peleando décadas, cuando Podemos ni estaba ni se le esperaba.
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Zumaque
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Re: Geroa bai y EHBildu van por separado a las elecciones

Mensaje por Zumaque » Vie May 13, 2016 10:49 am

ASIER GOINI escribió:
Azpilkueta escribió:

Para decirlo de un modo entendible pot todos los foreros que me lean, lo que ha hecho Pablo Iglesias en Navarra rehazando la calción cuatripartita ha sido otro agostazo, al más puro y vierjo estilo de la dirección del PSOE de Ferraz cuando se negó a gobernar Navarra con Nafarroa Bai, y a que fuera entonces presidente su propio candidato del PSN, Fernando Puras. ¿Os acordaís?.
este es un tema muy serio amigo Azpi, nos jugamos MUCHO más de lo que creemos

se trata de desalojar al PP de la Moncloa en un momento clave de la historia, no se trata de rabietas por no entender que si Podemos+IU fueran con los nacionalistas perderían miles y miles de votos de las mesetas catellanas, o que el PP-PSOE les darían por todos lados con su imponente arsenal mediático con el consiguiente desgaste electoral

es movimiento es muy sólido, es muy bueno, y la recompensa grande lo mires como lo mires
Yo tengo muchas dudas sobre Podemos y desde luego los que se eligan en Navarra por esa Coalición se van a integrar en el grupo de Podemos a nivel estatal y como ya pasaba con UPN antes de la irrupción de NaBai, dudo que los intereses de Navarra sean defendidos en ese grupo esttatal. Yo antes de plantear esa coalición ya la veía inviable por parte de Podemos.

Vasquista-navarrista
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Re: Geroa bai y EHBildu van por separado a las elecciones

Mensaje por Vasquista-navarrista » Vie May 13, 2016 1:21 pm

Ya hay nuevos cabezas de lista para ambas formaciones: Daniel Innerarity por Geroa Bai y Bakartxo Ruiz por EH Bildu.

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DaVinci
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Re: Geroa bai y EHBildu van por separado a las elecciones

Mensaje por DaVinci » Vie May 13, 2016 2:41 pm

Pienso que el desencuentro se explica mejor por la parte de Uxue que por la de Bildu.
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josebatxa
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Re: Geroa bai y EHBildu van por separado a las elecciones

Mensaje por josebatxa » Vie May 13, 2016 3:22 pm

Pedro Ramos, al PSN no se le puede votar en estas elecciones. Ahora quien se presenta es el PSOE, que es el partido que más daño a hecho a la Izquierda en el estado español en los últimos 30 años. Y no te olvides que votar a Podemos es el voto más útil para que el PSOE y su líder sean los siguientes inquilinos de la moncloa.
Y cuando eso ocurra, pegaré un tiempo descojonandome al ver la frustración de aquellos que verán su voto útil convertido en voto para poner un presidente inutil.

Azpilkueta
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Re: Geroa bai y EHBildu van por separado a las elecciones

Mensaje por Azpilkueta » Vie May 13, 2016 5:23 pm

ASIER GOINI escribió:
Azpilkueta escribió:

Para decirlo de un modo entendible por todos los foreros que me lean, lo que ha hecho Pablo Iglesias en Navarra rehazando la calición cuatripartita ha sido otro
agostazo, al más puro y viejo estilo de la dirección del PSOE de Ferraz, cuando se negó a gobernar Navarra con Nafarroa Bai, y a que fuera entonces presidente su propio candidato del PSN, Fernando Puras. ¿Os acordaís?.

este es un tema muy serio amigo Azpi, nos jugamos MUCHO más de lo que creemos

se trata de desalojar al PP de la Moncloa en un momento clave de la historia, no se trata de rabietas por no entender que si Podemos+IU fueran con los nacionalistas perderían miles y miles de votos de las mesetas catellanas, o que el PP-PSOE les darían por todos lados con su imponente arsenal mediático con el consiguiente desgaste electoral


es movimiento es muy sólido, es muy bueno, y la recompensa grande lo mires como lo mires



Por supuesto que el tema que he planteado, tal y como lo que planteado, es muy serio. También es, como bien dices, un tema muy serio el de desalojar al PP del Gobierno de Madrid. Son ambos dos temas muy serios, claro que sí. Por eso mismo siempre he defendido que para ganar en Navarra PP-UPN lo mejor hubiera sido, precisamente, lo que Pablo Iglesias dijo que "no podía ser" para que quedara claro a Podemos Navarra que a la dirección de Madrid de Podemos que Pablo Igleisas dirige esa posibilidad no le gustaba. Pero Pablo Iglesias sijo "que no podía ser" no después sino antes de que los círculos navarros de Podemos votaran sobre ese asunto. ¿Casualidad o ganas de influir en la decisión de Podemos Navarra?. Yo creo que fue lo segundo, ¿y tu?.

Pero vamos a los hechos. Es cierto que los círculos navarros de Podemos votaron NO a una coalición cuatripartita con los ancionalistas vasconavarros, pero no es menos cierto que ya habían sido previamente "aleccionados" por Pablo Iglesias sobre el sentido que debían dar a su voto, cosa que hicieron con un sonoro, y unánime, NO y dejando por tanto a Geroa Bai y EH Bildu con un escasísimo plazo para poder llegar a acordar con sus bases y formalizar una coalición abertzale conjunta. ¿Casualidad también?. Como malpensado que soy, yo creo que no. Tú puedes pensar lo que quieras.

Conclusión mía: Pablo Iglesias es un experto en condicionar el votos de los círculos de Podemos y, tmabién, de condicionar a todos los demás, incluídas otras formaciones, con sus declaraciones púlbicas y Podemos Navarra ha demostrado ser también experta en condicionar a todas las demas formaciones con los plazos de sus consultas internas y en demonizar a Bildu con el NO unánime de sus círculos. No en vano el hecho de poner el tema a votación decisoria de sus círculos navarros le costó también más tiempo del debido, dado que los plazos apremiaban y la propuesta de coalción cuatripartita del cambio se había por parte de Geroa Bai y EH Bildu bastante antes del día de la votación. INsisto: sobre esta conclusión mía tú puedes seguir pensando que todo ha sido una casualidad y que no han existido ganas ni por aprte de Pomdemos ni por parte de su socio IU de dar por el saco electoral a Geroa Bai y a EH Bildu, y que sólo les ha guiado su intención de desalojar al PP del Gobierno de España.

Dicho todo lo anterior, también es un tema muy serio que a estas alturas de la realidad electoral española el progresismo de Pablo Iglesias no haya dado de sí ni tan siqueira para asumir demcoráticamente en unas elecciones generales lo que supone para el conjunto del Estado español ir en coalción con EH Buildu y Geroa Bai en Navarra; máxime cuando, como es el caso, se trata de un cuatripartito transversal que descabalgó al Régimen y que ya forma parte del Gobierno de Navarra del cambio; y que lo que se pretendía era, precisamente, afianzar el cambio navarro llevando a sus cuatro fromaciones representantes, de forma mayoritaria, tanto al Congreso como al Senado, tras vencer electoralmente a la coalción UPN-PP el próximo 26-J- Todo lo cual, obviamente, debía haber sido el objetivo electoral navsarro de las cuatro fuerzas del cambio en general, y de Laura Pérez y Pablo Iglesias muy en particular.

Todo lo demás son milongas a la española trufadas de partidismos interesados al socaire de un supuesto cambio en España de Podemos-IU junto con un PSOE al que Pablo Iglesias siempre ha querido hacerle el sorpasso
electoral. Un PSOE que tras las elecicones del pasado diciembre pacto con Ciudadanos para negarse así a gobernar con Podemos. Claro que si tú todavía sueñas con que el PSOE de Pedro Sánchez y Susana Díez va a aceptar tras el 26-J gobernar con Podemos es que tu vida es un sueño. Un sueño muy serio, pero un sueño al fin y al cabo que ya se encargarán el PP y Ciudadanos, comos e han encargado hasta ahora, de que se nos convierta, a todos, en un mal sueño.

Osasuna, ASIER GOINI
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
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DaVinci
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Re: Geroa bai y EHBildu van por separado a las elecciones

Mensaje por DaVinci » Vie May 13, 2016 6:36 pm

patata escribió:
DaVinci escribió:Pienso que el desencuentro se explica mejor por la parte de Uxue que por la de Bildu.
No. En primer lugar no hay desencuentro sino falta de encuentro (no nos hemos encontrado y separado sino que no nos hemos encontrado).

Y es mutuo, por los dos lados. No querían esa coalición electoral ni los unos ni los otros. Ya ves cómo no nos hemos tirado los trastos ni nadie ha echado la culpa a nadie por no ir juntos.

Sigo pensando que era un frente esperable ya que está el de derechas español, el de izquierdas español y faltaba el abertzale.

Dicen que no hay que pensar en el corto plazo y que a medio y largo plazo es mejor ir separados, y lo mismo deben pensar en EHBildu.

Pero el día del resultado me va a doler porque temo que no va a ser bueno, aunque queda la incógnita de ver si realmente los de izquierdas españoles se llevan el voto útil de la zona nacionalista de siempre (Sakana sobre todo)

No será la primer avez que me equivoque, así que habrá que mantener la esperanza de que va a haber resultados dignos para nosotros y que la primera reacción al ver que no vamos juntos deje paso a entender que efectivamente era mejor.

A ver...
Bueno, que no os habéis encontrado es mucho decir porque cosas juntos ya las estáis haciendo. Sigo pensando que es más un desencuentro que una falta de encuentro.

Y si, la falta de polémica es un argumento a tu favor. Parece lógico que si fuera uno quien menos deseara ir juntos, como mantengo, el otro lo pudiera usar para atizar. Eso me descoloca un poco y no termino por entender la posición de Bildu.
Precisamente lo que comentas del "frente" nacionalista es lo que más me empuja a pensar la negativa de GBai. Tan juntos podrían no acabar vendiendo las diferencias que es, precisamente, de lo que viven. En cambio, ese frente si lo veo apetecible por Bildu. Por eso estoy descolocado. Es decir, entiendo que una candidatura conjunta puede hacer perder a GBai pero no lo veo así para Bildu o ¿qué es lo que arriesgan ellos?
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DaVinci
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Re: Geroa bai y EHBildu van por separado a las elecciones

Mensaje por DaVinci » Vie May 13, 2016 6:42 pm

DaVinci escribió:¿qué es lo que arriesgan ellos?
Una respuesta que se me ocurre es que las cosas en palacio no vayan tan bien. Y el ir por separado pueda ser usado por Bildu para eximirse en el futuro de esos problemas.

Respuesta es, pero ni idea si correcta.
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Re: Geroa bai y EHBildu van por separado a las elecciones

Mensaje por DaVinci » Vie May 13, 2016 6:45 pm

¿Qué aportaba Podemos para que los tres quisieran ir juntos y en cambio confluyan todos por separado con su negativa?
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ethan
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Re: Geroa bai y EHBildu van por separado a las elecciones

Mensaje por ethan » Vie May 13, 2016 6:56 pm

joder azpi....

estas bastante despistado a mi entender....cargas contra pablemos cuando aquí lo importante es el porque GB Y Bildu han decidido dejar a los abertzales navarros sin voz en Madrid cuando en 2011, esto era la releche...

hablas de agostazo cuando gracias a pablemos, los abertzales navarros hemos visto por primera vez un alcalde de Iruña y una presidenta de nafarroa de nuestra cuerda...y no por nuestra fuerza socio-política exclusivamente.

pablemos esta marcando el ritmo de la política estatal, todos van trotando detrás suya y los abertzales navarros también. claro, que se puede ir trastabillando o tropezar directamente que es lo que ha pasado....que si humus...que si plan b...venga, no jodamos.

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Katxan
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Re: Geroa bai y EHBildu van por separado a las elecciones

Mensaje por Katxan » Vie May 13, 2016 7:09 pm

También es cierto que Pablemos va por ahí pregonando que si la confluencia, que si hay que unir fuerzas, que si tal que si cual... y lo que han hecho ha sido dar calabazar a GBai y EHBildu y hacerle una propuesta al PSOE para el senado :lol:. Pues luego que no vengan vendiendo milongas.

Ojo, que yo personalmente estaba en contra de la confluencia. Ni borracho voto yo a una coalición plagada de jueces y militares.
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laletxe
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Re: Geroa bai y EHBildu van por separado a las elecciones

Mensaje por laletxe » Vie May 13, 2016 11:21 pm

Pues yo creo que no se ha llegado a acuerdo porque no se han querido bajar del burro ni los unos ni los otros. Malos rollos habrá, desde luego, pero tener una lista de independientes para aunque fuera conseguir ese diputado dejándose los partidismos aparte hubiera sido lo más lógico. ¿Qué pasa que ahora tenemos miedo de Unidos Podemos? Pues vaya.

También opino y esto es más una intuición que Koldo, quien no me cae muy bien tengo que reconocerlo, y el de Tafalla no se llevan nada bien, cuestión de egos, yo creo y prefieren un ni pa ti ni pa mí a ceder.

Lamentable también la ausencia de Txuri, que no se ha dignado a aparecer para explicar lo que ha pasado. Aunque a lo mejor está demasiado ocupado co las cosas de palacio.
pues eso

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