Los sagrados conceptos de 1936

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Srbin
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Re: Los sagrados conceptos de 1936

Mensaje por Srbin » Mar Ene 12, 2016 1:10 pm

barskunes escribió:Que aquí no se trata de enterrar a los muertos, sino de desenterrarlos. Que el objetivo no es honrar a los muertos, sino emplearlos como arma arrojadiza contra la derecha, que por cierto, no es la de 1936, cosa que la izquierda es la misma.
Carlistas y falangistas son extraparlamentarios, mientras que PSOE, PC, ERC, etc siguen siendo las mismas organizaciones.
En Cataluña, los del frente popular aparte de cepillarse todos los curas, frailes, monjas y sospechosos de ser de derechas, lo hicieron entre ellos mismos. Asesinaron a militantes de CNT, FAI, POUM, etc. Y sin ser frente de guerra. Estos asesinados no son nunca mencionados por estas asociaciones de memoria histórica. El día en que se preocupen de hallar los cuerpos de estos, por ejemplo el de Andrés Nin, entonces me creeré que su objetivo es honrar a los muertos y lo utilizarlos para su propaganda política.
Por cierto, ni PSOE, ni PC. ni ERC han condenado, ni siquiera lamentado, todos esos asesinatos que fueron cometidos por ellos, o al menos, tolerado.
¿PSOE defeinde lo mismo ahora que en el años 36? ¿PCE defeinde ahora lo mismo que en el año 1936?

En Cataluña los republicanos no mataron " a todos lo monejs, frailes, curas (...) ni a todos los del CNT, FAI, POUM". Vamos a ser rigurosos.

La represión republicana/revolucionaria alcanzó su punto álgido en verano de 1936 De aceurdo. A partir de ahí remitió; porque las mismas autoridades republicanas intentaron (y consiguieron controlar esa violencia). Cosa que no sucedió en el bando franquista, donde en la guera triplicaron los muertos republicanos, y además iguieron matando en la posguerra.
Última edición por Srbin el Lun Mar 21, 2016 4:53 pm, editado 1 vez en total.

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Srbin
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Re: Los sagrados conceptos de 1936

Mensaje por Srbin » Mar Ene 12, 2016 1:11 pm

barskunes escribió:Lo que pasa es que la izquierda nunca dice sus verdaderas intenciones. Su preocupación no es el que los muertos estén enterrados en el cementerio, pues los muertos les importan un pimiento, sino el querer aparentar ganar una guerra que la perdieron. Es lo mismo que la lucha por lo s presos de eta, los presos les importan una mierda, pero hay que tener una bandera para entretener a los parroquianos.
La guerra se perdió desafortunadamente. A camvbio hubo una dictadura fascitas de 4 años en las que unos tvuieron beneficios materiales y políticos de sobra. Eso también hay que decirlo

Sienciar es ser cómplice del terrorismo.

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Srbin
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Re: Los sagrados conceptos de 1936

Mensaje por Srbin » Mar Ene 12, 2016 1:14 pm

barskunes escribió:
Imnogud escribió: ¿Tú crees? ¿Te he dado yo esa impresión? ¿No me has oído (leido) defender el derecho de todos a recordar sus muertos?
La guerra ya la perdieron o la ganaron los que fueran. No se puede moralmente defender con ese argumento que los de un bando sigan en las simas de Urbasa.
Que a mí me parece bien que los que quieran recordar a sus muertos lo hagan. Pero no, que con esa excusa, quieran establecer quienes eran los buenos y quienes los malos, y trasladarlo eso a la lucha política actual. Ese es el problema. Si solo fuera el honrar a sus muertos, cada cual puede hacerlo, aunque a mí me parece una chorrada, ya que a los que hay que honrar es a los vivos. Como si les ponen alimentos, como hacían algunas culturas de la antigüedad. Pero se supone que una civilización avanzada, científica, eso es algo irracional.
Efectivamente, loks buenos eran quienes defendías un Estado democrático y mataron menos que los otros.

Si honrar a los muertos es una chorrada, pide que quites las subvenciones a todas las asociaciones de víctimas de ETA, a ver si hay cojones.

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Re: Los sagrados conceptos de 1936

Mensaje por Zumaque » Mar Ene 12, 2016 6:11 pm

Srbin escribió:
barskunes escribió:Lo que pasa es que la izquierda nunca dice sus verdaderas intenciones. Su preocupación no es el que los muertos estén enterrados en el cementerio, pues los muertos les importan un pimiento, sino el querer aparentar ganar una guerra que la perdieron. Es lo mismo que la lucha por lo s presos de eta, los presos les importan una mierda, pero hay que tener una bandera para entretener a los parroquianos.
La guerra se perdió desafortunadamente. A camvbio hubo una dictadura fascitas de 4 años en las que unos tvuieron beneficios materiales y políticos de sobra. Eso también hay que decirlo

Sienciar es ser cómplice del terrorismo.
Has puesto 4 años de dictadura y vivimos 40 años de feroz dictadura en la que había que callar, nadie hablaba ni como ni cuando tus familiares habian muerto. Vamos se podía escribir un libro de todo lo que vivimos.

barskunes
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Re: Los sagrados conceptos de 1936

Mensaje por barskunes » Mar Ene 12, 2016 7:30 pm

En el bando republicano hubo asesinatos del bando nacional y dentro de su bando. Estoy hablando de 1937 y con el visto bueno del gobierno republicano. Asesinatos de anarquistas y militantes del POUM. No eran unos descontrolados. Entre los asesinados un dirigente del POUM. Andrés Nin.Acusado con el comodín de fascista.
De todas maneras un angelito, porque el hizo sus salvajadas en 1936. Y se vanagloriaba de ellas: La clase obrera ha resuelto el problema de la iglesia. Sencillamente no ha dejado en pie ninguna siquiera. Hemos suprimido sus sacerdotes, las iglesias y el culto. (La vanguardia, 2/8/1936)

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Imnogud
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Re: Los sagrados conceptos de 1936

Mensaje por Imnogud » Mar Ene 12, 2016 8:02 pm

barskunes escribió:En el bando republicano hubo asesinatos del bando nacional y dentro de su bando. Estoy hablando de 1937 y con el visto bueno del gobierno republicano. Asesinatos de anarquistas y militantes del POUM. No eran unos descontrolados. Entre los asesinados un dirigente del POUM. Andrés Nin.Acusado con el comodín de fascista.
De todas maneras un angelito, porque el hizo sus salvajadas en 1936. Y se vanagloriaba de ellas: La clase obrera ha resuelto el problema de la iglesia. Sencillamente no ha dejado en pie ninguna siquiera. Hemos suprimido sus sacerdotes, las iglesias y el culto. (La vanguardia, 2/8/1936)
Un figura Andrés Nin con semejantes palabras, aunque lo suyo fue un asesinato político más de esos que se hacen para descabezar un movimiento que no gusta a alguien, y en concreto en este caso como en el de Trotsky al "aparato" estalinista.

¿Y qué pienso en general? Ponte en un punto más humano y deja los asesinatos y violencias de unos u otros, o incluso los de "unos sobre otros unos", como el PSUC y demás con los del POUM, o de "otros sobre otros otros", que también hubo lo suyo, fundamentalmente entre falangistas y requetés.
Es hora de que esto nos empiece a interesar más que nada a los que nos da por la Historia, pero para eso no puede seguir este empecinamiento incluso oficial por envolver todo con una capa de negación y de sospecha (que hace daño), para así no cuestionar nada.


PD.: Tu cita de Nin corresponde en realidad a dos diferentes. La primera publicada en La Vanguardia el 2 de agosto, y la segunda en un mitin en Barcelona (en un teatro cuyo nombre no recuerdo), el 8 de agosto.
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Re: Los sagrados conceptos de 1936

Mensaje por BoGaZ » Mar Ene 12, 2016 8:49 pm

En este tema, mientras no se deje de un lado el "y tú más", y se tenga cierto respeto y empatía, solo servirá para hostiarse.

Que no digo que todos los que habéis intervenido os hostiéis, pero al ser un tema complicado dependiendo de la
"vehemencia" de los foreros suben las posibilidades.
“En su vida, un hombre puede cambiar de mujer, de partido político o de religión, pero no puede cambiar de equipo de fútbol”
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Re: Los sagrados conceptos de 1936

Mensaje por Cromagnon » Mar Ene 12, 2016 10:31 pm

El tema es muy sencillo en Navarra:

-En un lado mueren combatientes, soldados en una guerra que matan y mueren

-En otro mueren civiles que son asesinados sin acusación, sin ley, sin juez, sin jurado, sin clemencia, y sin Dios.


Algo mas que discutir?

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Re: Los sagrados conceptos de 1936

Mensaje por barskunes » Mié Ene 13, 2016 9:31 am

Cromagnon escribió:El tema es muy sencillo en Navarra:

-En un lado mueren combatientes, soldados en una guerra que matan y mueren

-En otro mueren civiles que son asesinados sin acusación, sin ley, sin juez, sin jurado, sin clemencia, y sin Dios.


Algo mas que discutir?
No es así de sencillo. Fue una guerra civil española, no una guerra navarra. Asesinaron a navarros que vivían fuera de Navarra. Solamente religiosos más de 79, que son los que han sido beatificados. Haz cuentas, ¿cuantos religiosos navarros había en el resto de España? ¿qué porcentaje de esos religiosos navarros fue asesinado? Pues te lo digo, el 100% de los que no consiguieron escapar. Pues fue una caza organizada, planificada y ejecutada por los partidos socialistas, comunistas y anarquistas. Así lo confirma la carta que Jerónimo García Gallego, sacerdote católico leal a la República, escribió a José Antonio Aguirre el 9 de octubre de 1936. García Gallego narraba el registro efectuado en su casa por una patrulla de milicianos y escribía: «Por lo demás, ya le dije a Vd, que unos me pidieron la documentación, a pesar de que mostré las cartas de Giral, de Azaña y de otras personalidades, me dijeron que todos esos eran reaccionarios y que no debía quedar ni un sólo sacerdote católico para contarlo». Este es uno de los que consiguió escapar.

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Re: Los sagrados conceptos de 1936

Mensaje por barskunes » Mié Ene 13, 2016 9:33 am

BoGaZ escribió:En este tema, mientras no se deje de un lado el "y tú más", y se tenga cierto respeto y empatía, solo servirá para hostiarse.

Que no digo que todos los que habéis intervenido os hostiéis, pero al ser un tema complicado dependiendo de la
"vehemencia" de los foreros suben las posibilidades.
Efectivamente, pero es que no es un "y tu más" lo que hago yo.Ante una exposición de una sola cara de la moneda, lo que hago es mostrar la otra cara, que la quieren ocultar.

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Re: Los sagrados conceptos de 1936

Mensaje por bitxejo » Mié Ene 13, 2016 9:37 am

barskunes escribió: ¿cuantos religiosos navarros había en el resto de España? ¿qué porcentaje de esos religiosos navarros fue asesinado? Pues te lo digo, el 100% de los que no consiguieron escapar.
Si, si, claro.

El 100% de los que no pudieron escapar del asesinato fueron asesinados.

Olé torero.
"considerarse legitimado para repartir carnets de buen y mal navarro es propio de fascistas." Uno mas
"los nacionalistas vascos y todo el que no piense como yo es un cáncer para Navarra". Uno más

barskunes
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Re: Los sagrados conceptos de 1936

Mensaje por barskunes » Mié Ene 13, 2016 9:38 am

barskunes escribió:
Cromagnon escribió:El tema es muy sencillo en Navarra:

-En un lado mueren combatientes, soldados en una guerra que matan y mueren

-En otro mueren civiles que son asesinados sin acusación, sin ley, sin juez, sin jurado, sin clemencia, y sin Dios.


Algo mas que discutir?
No es así de sencillo. Fue una guerra civil española, no una guerra navarra. Asesinaron a navarros que vivían fuera de Navarra. Solamente religiosos más de 79, que son los que han sido beatificados. Haz cuentas, ¿cuantos religiosos navarros había en el resto de España? ¿qué porcentaje de esos religiosos navarros fue asesinado? Pues te lo digo, el 100% de los que no consiguieron escapar. Pues fue una caza organizada, planificada y ejecutada por los partidos socialistas, comunistas y anarquistas. Así lo confirma la carta que Jerónimo García Gallego, sacerdote católico leal a la República, escribió a José Antonio Aguirre el 9 de octubre de 1936. García Gallego narraba el registro efectuado en su casa por una patrulla de milicianos y escribía: «Por lo demás, ya le dije a Vd, que unos me pidieron la documentación, a pesar de que mostré las cartas de Giral, de Azaña y de otras personalidades, me dijeron que todos esos eran reaccionarios y que no debía quedar ni un sólo sacerdote católico para contarlo». Este es uno de los que consiguió escapar.
Y por cierto, lo que no sabían Giral, Azaña y los demás republicanos de izquierdas no marxistas era que ellos iban a ser los siguientes en ser ejecutados. De la misma forma que lo fueron los anarquistas y militantes del POUM en 1937. Y los siguientes serían los nacionalistas.

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Re: Los sagrados conceptos de 1936

Mensaje por nafarroabatua7 » Mié Ene 13, 2016 3:12 pm

BoGaZ escribió:En este tema, mientras no se deje de un lado el "y tú más", y se tenga cierto respeto y empatía, solo servirá para hostiarse.

Que no digo que todos los que habéis intervenido os hostiéis, pero al ser un tema complicado dependiendo de la
"vehemencia" de los foreros suben las posibilidades.
Este tipo de comentarios "equidistantes", que dicho sea de paso son bastante frecuentes en ti, no hacen sino hacerle el caldo gordo a los que se levantaron en armas contra un gobierno democráticamente elegido y que finalmente lograron tumbar, para después instaurar una dictadura que duró casi 40 años y cuyas herencias (Rey, TOP, cunetas llenas, etc) llegan hasta hoy.

Me parece vomitivo tratar de comparar a los golpistas con los demócratas como si se tratase de "dos bandos". El único momento en que se puede considerar "bandos" es desde el inicio de la guerra civil hasta su final (igualmente graves Paracuellos y Badajoz, por poner un ejemplo), y ya.

Porque antes de eso hubo un golpe de Estado militar (por parte de unos) y después de eso una dictadura de casi 40 años (por parte de los mismos unos).

Increíble que haya que recordar esto. Imposible equiparar. No digo que lo hagas, pero es lo que dejas caer.
Uno más: Parece el título de una peli de Txuatxe: "pvto Servidor 2: La Rebelión de las Máquinas"

Txantreator: lo más friki de todo, creer que Navarra tiene planetas girando alrededor, algunos amenazantes como vascurnio, ikurriño y plutón.

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Re: Los sagrados conceptos de 1936

Mensaje por Katxan » Mié Ene 13, 2016 4:11 pm

barskunes escribió:
Cromagnon escribió:El tema es muy sencillo en Navarra:

-En un lado mueren combatientes, soldados en una guerra que matan y mueren

-En otro mueren civiles que son asesinados sin acusación, sin ley, sin juez, sin jurado, sin clemencia, y sin Dios.


Algo mas que discutir?
No es así de sencillo. Fue una guerra civil española, no una guerra navarra. Asesinaron a navarros que vivían fuera de Navarra. Solamente religiosos más de 79, que son los que han sido beatificados. Haz cuentas, ¿cuantos religiosos navarros había en el resto de España? ¿qué porcentaje de esos religiosos navarros fue asesinado? Pues te lo digo, el 100% de los que no consiguieron escapar. Pues fue una caza organizada, planificada y ejecutada por los partidos socialistas, comunistas y anarquistas. Así lo confirma la carta que Jerónimo García Gallego, sacerdote católico leal a la República, escribió a José Antonio Aguirre el 9 de octubre de 1936. García Gallego narraba el registro efectuado en su casa por una patrulla de milicianos y escribía: «Por lo demás, ya le dije a Vd, que unos me pidieron la documentación, a pesar de que mostré las cartas de Giral, de Azaña y de otras personalidades, me dijeron que todos esos eran reaccionarios y que no debía quedar ni un sólo sacerdote católico para contarlo». Este es uno de los que consiguió escapar.
Te has tenido que ir al extranjero para encontrar algún caso. Aquí, en Navarra, ya sabemos quiénes fueron los asesinos. Y tuvieron el monopolio.
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garnatxa
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Re: Los sagrados conceptos de 1936

Mensaje por garnatxa » Mié Ene 13, 2016 6:02 pm

Barskunes:
Igual me he perdido algo, he entrado tarde a este post, tengo una duda:
Por qué se beatificaron a esos 79 curas?
"....Tomar consejos del vino, pero decidir con agua" Benjamin Franklin.

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