Esparza coloca a UPN ante su gran dilema idelógico

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Azpilkueta
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Esparza coloca a UPN ante su gran dilema idelógico

Mensaje por Azpilkueta » Mar Ago 04, 2015 12:28 pm

El problema que en mi opinión siempre ha tenido la Unión del Pueblo Navarro es su indefinición idelógica. O su exceso de definición española en su práctica política foral, que para el caso es lo mismo.

¿UPN es un partido sólo navarro ("navarrísimo" se autonombraba en las últimas elecciones forales y los efectos forales y municipales derivados de este tipo de propaganda no fueron positivos precisamente) o es simplemente un partido que deja de ser navarro en tanto en cuento se autodenomina navarro y español?.


Editorial de Diario de Noticias
Tiempo de crisis en la derecha navarra

La propuesta de Esparza de someter a las bases de UPN la repetición de la lista conjunta con el PP en las generales deriva en un cruce de reproches entre ambos partidos y evidencia que la confusión y la división interna crecen tras la derrota de mayo

Martes, 4 de Agosto de 2015 - Actualizado a las 06:09h


La propuesta de Javier Esparza de someter a los afiliados de UPN la decisión de acudir en una lista conjunta con el PP de Rajoy a las elecciones generales de noviembre derivó en un cruce de reproches entre ambos partidos y la evidencia de que la confusión sigue instalada en la derecha navarra tras la derrota electoral de mayo. Esparza intenta seguir ejerciendo como líder de UPN a pesar de que la elección del nuevo dirigente de este partido está pendiente de la celebración de un congreso extraordinario aún sin fecha y de que hay al menos ya otros dos candidatos a ocupar ese puesto, Enrique Maya y Luis Zarraluqui. En todo caso, la unión de siglas entre UPN y PP en unas generales no es nueva, sino que forma parte de la política navarra desde 1991. En 2011, con la alianza ya rota, concurrieron en una lista conjunta, aunque tras el recuento de las papeletas cada uno se fue con sus siglas por separado. Sin embargo, en este momento, la propuesta de Esparza reabre un debate de fondo en UPN: o rediseñar un camino político propio en la Navarra actual o terminar bajo amparo del PP desde Madrid. Una pugna histórica en el seno de UPN. Y es también el fin de la teoría del quesito que diseñó Sanz para conformar una alianza férrea con el PSN, un experimento político fracasado por los hechos del fallido Gobierno entre Barcina y Jiménez y rechazado en las urnas por los navarros y navarras. Es evidente que una suma de siglas por oportunismo electoral confirmará a la lista de la derecha como la más votada en Navarra -con el lastre de asumir la carga de la corrupción y la desastrosa gestión de Gobierno del PP y con el aliento del experimento de Ciudadanos-, pero difícilmente modificará la correlación de fuerzas expresada por la sociedad navarra en mayo a favor de un cambio político y social, que numéricamente se trasladará también a las elecciones generales. En cambio, puede abrir un debate profundo en un UPN que arrastra ya una dura crisis de identidad y de liderazgo, con una permanente división interna tanto por intereses personales como por diferencias ideológicas, estratégicas y de visión política. Sin olvidar que el PP puede ganar a corto plazo un escaño en esa candidatura conjunta, pero que aspira, cada vez más en serio, a eliminar la competencia del champiñón de UPN en Navarra, como ya ha hecho en otros territorios. De ahí la despreciativa respuesta de Maroto a la oferta de Esparza y también el poco entusiasmo con que UPN, exigiendo respeto al PP, la ha seguido. Tiempos de crisis en la derecha.

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Re: Esparza coloca a UPN ante su gran dilema idelógico

Mensaje por bittor69 » Mar Ago 04, 2015 12:39 pm

Si UPN se une al PP, seria su tumba.
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Re: Esparza coloca a UPN ante su gran dilema idelógico

Mensaje por Lazarraga » Mar Ago 04, 2015 12:53 pm

bittor69 escribió:Si UPN se une al PP, seria su tumba.
tu crees?
yo creo que sacarian los mismos votos que upn+pp.
La gente sabe de sobra a quien vota, y votando upn estas votando al pp, con sus flecos regionales, pero el pp al fin y al cabo. Si tienes alguna duda mira como les tratan en los medios de la caverna y no tardaras en darte cuenta de que son lo mismo que los de esa caverna, perro no come perro...
"GU EUSKALDUNOK BESTE JAUN EZTEGU JAUNGOIKOA BAIZIK, ATZEKOARI OSTATUA EMATEN DEGU ONIRIZKERO BAINO EZTEGU NAI AIEN UZTARRIA JAZAN. ADITU EZAZUE ONDO, GURE SEMEAK".

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bittor69
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Re: Esparza coloca a UPN ante su gran dilema idelógico

Mensaje por bittor69 » Mar Ago 04, 2015 1:05 pm

Lazarraga escribió:
bittor69 escribió:Si UPN se une al PP, seria su tumba.
tu crees?
yo creo que sacarian los mismos votos que upn+pp.
La gente sabe de sobra a quien vota, y votando upn estas votando al pp, con sus flecos regionales, pero el pp al fin y al cabo. Si tienes alguna duda mira como les tratan en los medios de la caverna y no tardaras en darte cuenta de que son lo mismo que los de esa caverna, perro no come perro...
UPN se uniría al partido mas corrupto de Europa en estos momentos. Los que conozco de upn, no votarían al PP.
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Re: Esparza coloca a UPN ante su gran dilema idelógico

Mensaje por Lazarraga » Mar Ago 04, 2015 1:10 pm

bittor69 escribió:
Lazarraga escribió:
bittor69 escribió:Si UPN se une al PP, seria su tumba.
tu crees?
yo creo que sacarian los mismos votos que upn+pp.
La gente sabe de sobra a quien vota, y votando upn estas votando al pp, con sus flecos regionales, pero el pp al fin y al cabo. Si tienes alguna duda mira como les tratan en los medios de la caverna y no tardaras en darte cuenta de que son lo mismo que los de esa caverna, perro no come perro...
UPN se uniría al partido mas corrupto de Europa en estos momentos. Los que conozco de upn, no votarían al PP.
ya, si tienen que votar lo haran por lo que consideran menos malo. Es lo que hace un porcentaje alto de personas, antes que los rojos o los separatistas voto al pp con la pinza en a nariz...
Lo de quien vota a upn en navarra es como el misterio de las caras de belmez o el misterio del triangulo de las bermudas... nadie les vota pero sacan siempre un griton de votos...
son como las almorranas que la gente las sufre en silencio...
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Re: Esparza coloca a UPN ante su gran dilema idelógico

Mensaje por ALDAGAIAK » Mar Ago 04, 2015 1:13 pm

tiene espacio electoral un nuevo proyecto estilo CDN ?

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Re: Esparza coloca a UPN ante su gran dilema idelógico

Mensaje por Lazarraga » Mar Ago 04, 2015 1:15 pm

ALDAGAIAK escribió:tiene espacio electoral un nuevo proyecto estilo CDN ?
pero el cdn original o el del final?
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Re: Esparza coloca a UPN ante su gran dilema idelógico

Mensaje por Katxan » Mar Ago 04, 2015 1:26 pm

El del final era un alma en pena, lameculos de UPN. Curiosamente, ahora parece que es UPN el alma en pena lameculos del PP.

UPN tiene un problema gordo, y no es haber perdido el gobierno, sino que sus cuadros dirigentes, todos, son lo más mediocre y obtuso que pueda encontrarse. Si Jesús Aizpún levantara la cabeza, le daba un soponcio al ver a esos sinsorgos al frente del partido. Barcina podía ser lo que fuera, pero algo no se le puede discutir, con su puño de hierro y su jeta de cemento, tiraba para adelante pasase lo que pasase como un elefante en una cacharrería. Los que hay ahora, buenos trepas, lameculos y lisonjeros de la lideresa, parecen incapaces de pensar por sí mismos más allá de los cuatro mantras gastados con los que siguen dando la matraca. No tienen personalidad, ni agallas, ni presencia ni nada de nada. Esparza ha sido el candidato más garrulo que podían haber presentado y ahí lo tenemos.

El dúo Aizpún-Del Burguer fue terrible, porque eran gente con cabeza (sobre todo Del Burguer :lol:) y más listos que el hambre. Los de ahora dan la impresión de no saber ni por dónde les da el aire. Y el PPN porque todavía son más inútiles, pero si pusieran a alguien con dos dedos de frente al frente, valga la redundancia, éste es el momento ideal para asaltar a UPN y fagocitarlo.
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Re: Esparza coloca a UPN ante su gran dilema idelógico

Mensaje por Pedro Ramos » Mar Ago 04, 2015 1:33 pm

El PP es el Titanic. Sería un error de UPN unirse al PP.

Berta
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Re: Esparza coloca a UPN ante su gran dilema idelógico

Mensaje por Berta » Mar Ago 04, 2015 1:38 pm


Azpilkueta
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Re: Esparza coloca a UPN ante su gran dilema idelógico

Mensaje por Azpilkueta » Mar Ago 04, 2015 2:56 pm

Berta escribió:
Una canción muy acertada para UPN, esta de ni contigo ni sin tí.
:lol: :lol: :lol: :lol:


El PP no tiene tanto problema, porque en Navarra casi no existe...
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Esparza coloca a UPN ante su gran dilema idelógico

Mensaje por Pedro Ramos » Mar Ago 04, 2015 3:22 pm

Cada diputado va a ser importante en noviembre. Mira en Navarra, el cambio estuvo en 138 votos.

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Re: Esparza coloca a UPN ante su gran dilema idelógico

Mensaje por uno más » Mar Ago 04, 2015 4:44 pm

¿Estáis sugiriendo a UPN que esconda la bandera española, como Geroa Bai escondió las ikurriñas?

Por cierto... ¿quién saca más votos, el PP sólo (no coaligado a UPN) o el PNV sólo (no coaligado a Geroa Bai)?
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: Esparza coloca a UPN ante su gran dilema idelógico

Mensaje por Azpilkueta » Mar Ago 04, 2015 9:40 pm

uno más escribió:
¿Estáis sugiriendo a UPN que esconda la bandera española, como Geroa Bai escondió las ikurriñas?
De momento, el único que ha hablado en este hilo de banderas eres tú. Pero sigue, sigue. No te canses. Cada cual a lo suyo...
:) :) :) :)
uno más escribió:
Por cierto... ¿quién saca más votos, el PP sólo (no coaligado a UPN) o el PNV sólo (no coaligado a Geroa Bai)?
No se trata tanto de votos como de estrategias vencedoras o perdedoras. La estrategia del PNV de ser parte integrante del nacionalismo vasconavarro de Nafarroa Bai, antes, y de la Geroa Bai que ahora gobierna ha sido sin duda una estrategia que ha acabado siendo vencedora, y nada indica por ahora que no pueda continuar el PNV siendo parte integrante de esa, u otra, estrategia vencedora.

Sin embargo, para la "navarrísima" UPN formar parte del nacionalismo español del PP hace mucho tiempo que se convirtió en un lastre estratégico y electoral. Miguel Sanz ya dió muestras claras de cansancio de ese tipo de estrategia. Y ahora, tras el desastre regionalista foral y municipal del 24-M, ese tipo de estrategia, a la que denominan foral y española es la puede acabar de hundir el partido que creó en su día Jesús Aizpún, del mismo modo que se hundió el partido CDN que creó Juan Cruz Alli tras aquella famos manifa rojigualda del 2007 en Pamplona, en la que el PP fue el invitado de honor. Sobre todo, ahora que UPN ya no gobierna y que el régimen del "quesito" se acabó de fundir el pasado 24-M. Y que, de cara al futuro, es más que dudoso que el PSOE, el de Ferraz, vuelva a querer reeditarlo en Navarra algún día. :roll: :roll: :roll: :roll:

Por si te sirve de pista, sólo tienes que fijarte en nuestra vecina CAV donde la dirección del PSOE, la de Ferraz, acaba de recomponer sus alianzas estratégicas con el PNV. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Esparza coloca a UPN ante su gran dilema idelógico

Mensaje por La Tribu » Mar Ago 04, 2015 11:11 pm

bittor69 escribió:Los que conozco de upn, no votarían al PP.
Pues sinceramente, no me lo creo.

No encuentro en UPN el más mínimo matiz ideológico respecto del PP. La única razón de la separación fue la evolución de la teoría de los quesitos de Sanz. Poder formar un bloque nacionalista español liderado por una fuerza que pueda aglutinar tanto a PP como a PSOE sin depender tanto de las rencillas de Madrid.

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