CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

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Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Dom Nov 25, 2018 1:05 pm

Teutates escribió:
Mié Nov 21, 2018 8:07 am
Ha salido la dueña de tous diciendo que no es independentista....que es española pero que tambien se siente catalana.....las navidades estan aquí, acordaos de ella jejejejeje
El boicot de los productos catalanes fue una torpeza por parte del PP, que aumentó la distancia de los catalanes con el Gobierno españ. Ademas que productos hay enteramen catalanes, la maoria son mezcla de otros lugares, por ejemplo, las cajas que se envuelvan los juguetes, Las botellas que contienen el CAVA, las pizzas, pues leí que llevab algún ingrediente producido en Navarra

txemi
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Sab Dic 08, 2018 8:16 am

Cargas de los mosos de escuadra contra la kale borroca catalana que pretendían reventar un acto de VOX, Quim Torra alienta a los radicales catalanes y carga contra los mosos de escuadra y el sindicato de los mosos se defienden y piden la dimisión de su presidente y que no los mezclen con política.

https://www.elmundo.es/cataluna/2018/12 ... b46ef.html



Edito. Quim Torra mantiene vivo el proces Él mismo lo certificó a en TV-3 al admitir que su Gobierno tendrá tres focos. Por este orden, el primero es el que denomina “espacio exterior”, o sea, el entorno de Puigdemont y de los exconsejeros huidos de la justicia española en Alemania, Bélgica y Reino Unido. El segundo, las propias instituciones catalanas, que él liderará. El tercero será la “ciudadanía movilizada”, a la que pretende utilizar para mantener viva la llama de la reivindicación en la calle.

Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Sab Dic 08, 2018 11:28 am

Imnogud escribió:
Sab Oct 20, 2018 12:49 pm
txemi escribió:
Sab Oct 20, 2018 7:16 am
Imnogud escribió:
Sab Oct 20, 2018 12:57 am
Ese "sur de Francia" que reclaman es parte de la tierra catalana, y pasó a pertenecer al Estado francés cuando Francia y España decidieron que la frontera entre los dos países pasaba por una determinada línea.

Cuando por fin los estados dejen de ser figuras sagradas, también dejarán de tener sentido esas fronteras, que lo mismo dejan el monte Canigó en Francia, que, en clave navarra, medio Valcarlos, por sus santos cojones.
En efecto fueron territorios de España pero no le correspondía a Cataluña sino al Reino de Aragón, Rosellón era el condado de Rosellón y parte del condado de Cerdeña.
Una precisión: Eran parte de la Corona de Aragón, no del Reino de Aragón. "Corona" era el nombre del ente político-administrativo global de tipo más o menos confederal, y dentro había territorios como Cataluña, el Rosellón o la Cerdaña (con a) de habla y cultura catalanas, y otros como Aragón que no lo eran..

Cuando Francia pudo, o sea cuando fue más poderosa que España, su vecino del sur, se comió ese territorio, lo mismo que han hecho todos los Estados con sus vecinos hasta donde les ha sido posible (España con la zona portuguesa de Olivenza, Francia con Niza, Italia con el Tirol del Sur, Inglaterra con Irlanda...). Es simplemente la ley del más fuerte.
Importante matización histórica, Imnogud. 8)

Al respecto, pego artículo de prensa publicado en enero de este mismo año al respecto en EL PERIODICO de Catalunya...

Salut, germans navarresos, i força foral de decisió sobirana al nostre canut.

_________________________________________________________________________________________________________________________
elperiodico.com escribió:
RECHAZO A LA RETIRADA DE UN LIBRO
El Institut d'Estudis Catalans defiende la expresión "corona catalanoaragonesa"

Tras la retirada de libros de texto en Aragón, denuncia la "censura" y argumenta que es de "uso habitual entre los historiadores"

El Periódico
Barcelona - Lunes, 22/01/2018

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El Institut d’Estudis Catalans ha reaccionado hoy ante la retirada de un instituto de Huesca, por parte del Gobierno de Aragón, de los libros de texto que utilizan el término "Corona catalanoaragonesa" por considerarlo una muestra de "tergiversación de la historia". El IEC, en una declaración pública, ha expresado su "absoluta repulsa a lo que no es sino un caso inadmisible de censura y de ataque a la libertad de expresión".

Segons la declaració del IEC, «tanto la expresión 'Corona catalanoaragonesa' como la de 'Confederació catalanoaragonesa' son de utilización habitual entre los historiadores, al margen de su procedencia y siempre con carácter complementario y no alternativo al de 'Corona d'Aragó', de la misma forma que se utilizan en otros contextos los términos 'reino asturleonés', 'monarquía castellanolleonesa' o 'monarquía hispánica'".

En todos los casos manejados por el IEC, se trata de definiciones de un sujeto político que responden a cómo lo caracteriza el autor de cada texto, que puede preferir utilizar el término monarquía hispánica en lugar de España o confederación catalanoaragonesa en lugar de Corona de Aragón para significar que estas uniones dinásticas tuvieron carácter de monarquía compuesta, y no unitaria.

«Ninguno de estos términos tuvo nunca un carácter oficial, y ninguno acusa de tergiversar la historia a los historiadores que los utilizan», recuerda la academia catalana. De hecho, la expresión Corona de Aragón para definir al conjunto de entidades que se agruparon tras la unión matrimonial entre el Reino de Aragón y el condado de Barcelona, con las incorporaciones posteriores de los reinos de Valencia, Baleares, Cerdeña, Sicilia y Nápoles, tardó tiempo en consolidarse como tal, alternando desde el siglo XIII al XVI con otras denominaciones.
"Como es bien sabido, la intitulación oficial de los monarcas era la de reyes de Aragón, de Valencia, de Mallorca, de Sicilia, de Cerdeña, de Nápoles, condes de Barcelona... sin que existiese un nombre oficial para el conjunto de reinos y territorios de la Corona", apuntan el Institut. Entre los sucesivas expresiones que se utilizaron para ella figuraron, enumera, 'Aragonum et Cataloniae', 'regno', 'dominio et corona Aragonam et Catalonie', 'corona regni Aragonum', 'corona reial d'Aragó' i 'Corona d'Aragó'.

Esta última se consolidó tras la publicación de los 'Anales de la Corona de Aragón' por el cronista aragonés Jerónimo Zurita, mientras que expresiones como 'confederación catalanoaragonesa' se forjan en el siglo XIX desde la historiografía romántica catalana. El IEC apunta que un término como 'Corona catalanoaragonesa' "hace referencia al carácter inicialmente dual de la confederación y al peso de Catalunya en su interior".

La declaración del IEC añade que la decisión del Gobierno de Aragón "crea un conflicto donde no existía; se estigmatizan expresiones justificadas por los datos históricos y, por ese motivo, ampliamente aceptadas y utilizadas por la comunidad científica y académica, y se deja en total indefensión a los autores y los editores de libros de texto.

«El Institut d’Estudis Catalans -prosigue la nota- quiere manifestar su apoyo a la libertad de expresión de los historiadores y de los editores, al mismo tiempo que deplora este episodio de censura política e ideológica que nos traslada a otra época que considerábamos ya superada».


https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... sa-6570304
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Imnogud
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Imnogud » Sab Dic 08, 2018 2:10 pm

:D :D ¡Joder, Azpilkueta! ¡Has traído un post de hace tiempo!

Pues bien. En esto, como en otras cosas, está metida la política en su sentido más bajo. Unos para dejar claro que aragoneses, catalanes y otros compartieron un ente político que englobaba a todos... pero que dentro tenía diferentes sujetos. Los otros para que se entienda que nunca Cataluña estuvo presente en el nombre de ese ente político.

Los dos tienen razón. No hubo "Corona catalanoaragonesa". Nunca un reino podía rebajarse (en términos emblemáticos por así decir) a unir su nombre con un condado, pero tampoco fue un organismo unitario ni Cataluña estuvo supeditada a Aragón, pues tenía instituciones y características propias dentro de esa unión de tipo confederal bajo la monarquía.

Osasuna, Azpil.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por sonic » Sab Dic 08, 2018 10:48 pm

Hoy el indigente mental de Torra, desde la cuenta institucional de la Generalitat, llama a seguir la via eslovena...62 muertos llevó en su día, a los efectos, habla de "pagar el precio alto, justo e inevitable"...en el interin, sigue en su proceloso empeño de desguace de su Policía Autonómica...menudo sinvergüenza...
Mi padre era el borracho del pueblo. La mayoría de las veces eso no es tan malo, a no ser que el pueblo sea New York.

Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Dom Dic 09, 2018 4:39 am

sonic escribió:
Sab Dic 08, 2018 10:48 pm
Hoy el indigente mental de Torra, desde la cuenta institucional de la Generalitat, llama a seguir la via eslovena...62 muertos llevó en su día, a los efectos, habla de "pagar el precio alto, justo e inevitable"...en el interin, sigue en su proceloso empeño de desguace de su Policía Autonómica...menudo sinvergüenza...
ESTÁ BIEN, QUE MUESTRES TUS DISCREPANCIAS, PERO AQUÍ SINVERGUENZAS HAY MUCHOS, LOS QUE MANARON EL ESTATUT AL TRBUNAL CONSTITUCIONAL DE AQUELLOS POLVOS ESTOS LODOS Y COMO HACIA RAJOY DEJAR TODO PASAR, PORQUE ENTONCES EL PP QUE HIZO ESO Y LUEGO TUVIERON EL GOBIERNO TENIAN QUE HABER LLAMADO AL GOBIERNO CATALÁN Y INICIAR UNAS CONVERSACIONES Y POR ESON DE NO HACER NADA, HEMOS LLEGADO A ESTA SITUACIÓN. Un tema politico que se ha judicializado.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Dom Dic 09, 2018 7:55 am

sonic escribió:
Sab Dic 08, 2018 10:48 pm
Hoy el indigente mental de Torra, desde la cuenta institucional de la Generalitat, llama a seguir la via eslovena...62 muertos llevó en su día, a los efectos, habla de "pagar el precio alto, justo e inevitable"...en el interin, sigue en su proceloso empeño de desguace de su Policía Autonómica...menudo sinvergüenza...


Y Puigdemont con su grandilocuencia y gran delirio pedirá que España sea expulsada de la UE y que Cataluña lidere la independencia de los pueblos que se quieren independizar en Europa, Han perdido la cabeza

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Dom Dic 09, 2018 3:42 pm

Sanchez ofrece a Torra y Junqueras que un acuerdo si aceptan los presupuestos retirará a la policía nacional y guardia civil, es una barbaridad y una traición y Sanchez un miserable que solo busca mantenerse en el poder.

https://casoaislado.com/sanchez-no-desc ... supuestos/


Ante los últimos acontecimientos en Cataluña m´s le valía aplicar el 155 como piden el resto de partidos

sonic
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por sonic » Dom Dic 09, 2018 5:54 pm

Zumaque escribió:
Dom Dic 09, 2018 4:39 am
sonic escribió:
Sab Dic 08, 2018 10:48 pm
Hoy el indigente mental de Torra, desde la cuenta institucional de la Generalitat, llama a seguir la via eslovena...62 muertos llevó en su día, a los efectos, habla de "pagar el precio alto, justo e inevitable"...en el interin, sigue en su proceloso empeño de desguace de su Policía Autonómica...menudo sinvergüenza...
ESTÁ BIEN, QUE MUESTRES TUS DISCREPANCIAS, PERO AQUÍ SINVERGUENZAS HAY MUCHOS, LOS QUE MANARON EL ESTATUT AL TRBUNAL CONSTITUCIONAL DE AQUELLOS POLVOS ESTOS LODOS Y COMO HACIA RAJOY DEJAR TODO PASAR, PORQUE ENTONCES EL PP QUE HIZO ESO Y LUEGO TUVIERON EL GOBIERNO TENIAN QUE HABER LLAMADO AL GOBIERNO CATALÁN Y INICIAR UNAS CONVERSACIONES Y POR ESON DE NO HACER NADA, HEMOS LLEGADO A ESTA SITUACIÓN. Un tema politico que se ha judicializado.
Claro, un presidente de la Generalitat asume como posible una secesión donde haya muertos y echamos el inagotable y repugnate discurso victimista de los polvos y los lodos y el Tribunal Constitucional es malo malísimo de la muerte, la judicializacion ...luego pasa lo que pasa, la relativizacion, ya sea de 60 u de 800 cadáveres...estais (estás) enfermo...
Mi padre era el borracho del pueblo. La mayoría de las veces eso no es tan malo, a no ser que el pueblo sea New York.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Dom Dic 09, 2018 6:45 pm

Zumaque escribió:
Dom Dic 09, 2018 4:39 am
sonic escribió:
Sab Dic 08, 2018 10:48 pm
Hoy el indigente mental de Torra, desde la cuenta institucional de la Generalitat, llama a seguir la via eslovena...62 muertos llevó en su día, a los efectos, habla de "pagar el precio alto, justo e inevitable"...en el interin, sigue en su proceloso empeño de desguace de su Policía Autonómica...menudo sinvergüenza...
ESTÁ BIEN, QUE MUESTRES TUS DISCREPANCIAS, PERO AQUÍ SINVERGUENZAS HAY MUCHOS, LOS QUE MANARON EL ESTATUT AL TRBUNAL CONSTITUCIONAL DE AQUELLOS POLVOS ESTOS LODOS Y COMO HACIA RAJOY DEJAR TODO PASAR, PORQUE ENTONCES EL PP QUE HIZO ESO Y LUEGO TUVIERON EL GOBIERNO TENIAN QUE HABER LLAMADO AL GOBIERNO CATALÁN Y INICIAR UNAS CONVERSACIONES Y POR ESON DE NO HACER NADA, HEMOS LLEGADO A ESTA SITUACIÓN. Un tema politico que se ha judicializado.[/quote


Me parece normal y lógico que mandaran el asunto al Constitucional, varios artículos eran inconstitucionales

down-under
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por down-under » Lun Dic 10, 2018 2:34 pm

sonic escribió:
Dom Dic 09, 2018 5:54 pm
Zumaque escribió:
Dom Dic 09, 2018 4:39 am
sonic escribió:
Sab Dic 08, 2018 10:48 pm
Hoy el indigente mental de Torra, desde la cuenta institucional de la Generalitat, llama a seguir la via eslovena...62 muertos llevó en su día, a los efectos, habla de "pagar el precio alto, justo e inevitable"...en el interin, sigue en su proceloso empeño de desguace de su Policía Autonómica...menudo sinvergüenza...
ESTÁ BIEN, QUE MUESTRES TUS DISCREPANCIAS, PERO AQUÍ SINVERGUENZAS HAY MUCHOS, LOS QUE MANARON EL ESTATUT AL TRBUNAL CONSTITUCIONAL DE AQUELLOS POLVOS ESTOS LODOS Y COMO HACIA RAJOY DEJAR TODO PASAR, PORQUE ENTONCES EL PP QUE HIZO ESO Y LUEGO TUVIERON EL GOBIERNO TENIAN QUE HABER LLAMADO AL GOBIERNO CATALÁN Y INICIAR UNAS CONVERSACIONES Y POR ESON DE NO HACER NADA, HEMOS LLEGADO A ESTA SITUACIÓN. Un tema politico que se ha judicializado.
Claro, un presidente de la Generalitat asume como posible una secesión donde haya muertos y echamos el inagotable y repugnate discurso victimista de los polvos y los lodos y el Tribunal Constitucional es malo malísimo de la muerte, la judicializacion ...luego pasa lo que pasa, la relativizacion, ya sea de 60 u de 800 cadáveres...estais (estás) enfermo...
Hay una parte del independentismo catalan que esta completamente enfermo y que viven en la post-realidad.

Efectivamente tiene narices que se use a Eslovenia como modelo cuando:

- Hubieron 60 muertos/conflicto armado
- Que en Eslovenia hubo un referendum (no pactado) en el que mas del 90% de la poblacion participo y voto a favor. Nada que ver con Catalunya donde la división de la población es total.
- Que Serbia era una dictadura

Pero Torrá y cia son asi, ni son democratas ni les importa los derechos individuales de la ciudadania catalana, el fin justifica los medios.
Si Torra sigue así se tendrá que aplicar de nuevo el 155 para garantizar los derechos de los catalanes .

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Srbin
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Srbin » Mar Dic 11, 2018 5:07 pm

down-under escribió:
Lun Dic 10, 2018 2:34 pm
sonic escribió:
Dom Dic 09, 2018 5:54 pm
Zumaque escribió:
Dom Dic 09, 2018 4:39 am


ESTÁ BIEN, QUE MUESTRES TUS DISCREPANCIAS, PERO AQUÍ SINVERGUENZAS HAY MUCHOS, LOS QUE MANARON EL ESTATUT AL TRBUNAL CONSTITUCIONAL DE AQUELLOS POLVOS ESTOS LODOS Y COMO HACIA RAJOY DEJAR TODO PASAR, PORQUE ENTONCES EL PP QUE HIZO ESO Y LUEGO TUVIERON EL GOBIERNO TENIAN QUE HABER LLAMADO AL GOBIERNO CATALÁN Y INICIAR UNAS CONVERSACIONES Y POR ESON DE NO HACER NADA, HEMOS LLEGADO A ESTA SITUACIÓN. Un tema politico que se ha judicializado.
Claro, un presidente de la Generalitat asume como posible una secesión donde haya muertos y echamos el inagotable y repugnate discurso victimista de los polvos y los lodos y el Tribunal Constitucional es malo malísimo de la muerte, la judicializacion ...luego pasa lo que pasa, la relativizacion, ya sea de 60 u de 800 cadáveres...estais (estás) enfermo...
Hay una parte del independentismo catalan que esta completamente enfermo y que viven en la post-realidad.

Efectivamente tiene narices que se use a Eslovenia como modelo cuando:

- Hubieron 60 muertos/conflicto armado
- Que en Eslovenia hubo un referendum (no pactado) en el que mas del 90% de la poblacion participo y voto a favor. Nada que ver con Catalunya donde la división de la población es total.
- Que Serbia era una dictadura

Pero Torrá y cia son asi, ni son democratas ni les importa los derechos individuales de la ciudadania catalana, el fin justifica los medios.
Si Torra sigue así se tendrá que aplicar de nuevo el 155 para garantizar los derechos de los catalanes .
Serbia no tuvo nada que ver en la guerra de Eslovenia. Por otra parte en Serbia ya se habáin realizado elecciones pluripartidistas cuando la guerra de Eslovenia.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Mié Dic 12, 2018 5:47 pm

Exteriores pide a Eslovenia que explique su reunión con Torra.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... spartandhp

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Mié Dic 12, 2018 5:58 pm

txemi escribió:
Mié Dic 12, 2018 5:47 pm
Exteriores pide a Eslovenia que explique su reunión con Torra.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... spartandhp
Se tenía que haber seguido la via de Escocia. Tenía que haber un referendum , algo más sencillo que consultar a la población.NO HUBIERAMOS LLEGADO A LA SITUACIÓN DE AHORA. Una vez llevado el Estatut al Constitucional, lo que se tenía que haber hecho por parte del Gobiernode Madrid, era hablar, dejaron el problema pasar, tipico de Rajoy, deja los problemas pasar.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Mié Dic 12, 2018 8:13 pm

Zumaque escribió:
Mié Dic 12, 2018 5:58 pm
txemi escribió:
Mié Dic 12, 2018 5:47 pm
Exteriores pide a Eslovenia que explique su reunión con Torra.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... spartandhp
Se tenía que haber seguido la via de Escocia. Tenía que haber un referendum , algo más sencillo que consultar a la población.NO HUBIERAMOS LLEGADO A LA SITUACIÓN DE AHORA. Una vez llevado el Estatut al Constitucional, lo que se tenía que haber hecho por parte del Gobiernode Madrid, era hablar, dejaron el problema pasar, tipico de Rajoy, deja los problemas pasar.


Tienes razón en lo que dices de la inacción de Rajoy, pero aunque hubiera hecho algo no hubiera evitado la proclamación de independencia ya que tenían una hoja de ruta para proclamarla, no olvides que ya fueron varios los intentos de independencia fallidos en los años 1641, 1873, 1931, 1934 y ahora.

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