CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

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Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Mié Oct 10, 2018 11:11 am

Azpilkueta escribió:
Mié Oct 10, 2018 10:59 am
____________________________________________________________________________________________________________________
LV escribió:
Más madera

Antoni Puigverd
10/10/2018


Después del extraño comportamiento del independentismo (proclamar una república, pero no hacerla efectiva), el juez Llarena, acompañado por sus compañeros del Supremo, siguió imponiendo su interpretación de la ley. En ausencia de legislación precisa sobre el caso de los diputados a la vez electos e imputados, decidió arbitrariamente, tras la nueva victoria electoral de los independentistas, quién era o no elegible como presidente de la Generalitat (de ahí que la presidencia recayera en Quim Torra, autodenominado vicario). En julio pasado, Llarena ordenó que los procesados cesaran provisionalmente como diputados en virtud del artículo 384 bis de la ley de Enjuiciamiento Criminal, que dice: “Firme un auto de procesamiento y decretada la prisión provisional por delito cometido por persona integrada o relacionada con bandas armadas o individuos terroristas o rebeldes, el procesado que estuviere ostentando función o cargo público quedará automáticamente suspendido en el ejercicio del mismo mientras dure la situación de prisión”. Se ha producido cierta discusión jurídica sobre la interpretación que Llarena hace del mencionado artículo. No es lo mismo función pública que función de diputado. El funcionario lo es por designación u oposición; el diputado representa a los electores.


Sea como sea, Llarena detenta ahora un poder omnímodo, y lo está ejerciendo con mano de hierro. Mientras esperan poder recurrir al Tribunal Europeo de Derechos Humanos, a los partidos independentistas no les quedan más que dos salidas: o claudicar o sublevarse. Han hecho perder mucho tiempo a todo el mundo debatiendo qué hacer (Catalunya persistía bajo el 155 mientras ellos tardaban meses en consensuar la presidencia de Torra; y ahora suspenden el Parlament como quien cierra la luz en casa).

Finalmente, el consenso independentista se ha roto. ERC no quiere más víctimas inútiles de un proceso de independencia que ha demostrado carecer de fuerza suficiente. El sector puigdemontista de la antigua Convergència, en cambio, pretende mantener encendido el corazón de los partidarios de la independencia enviando más gente a la cárcel. ¡Más madera! La división entre estas dos corrientes ha estallado. Las izquierdas catalanas (quizás los únicos moderados que quedan en España) acogen a ERC con afecto. Pero no podrán prometerle nada. Pedro Sánchez empieza a declinar en las encuestas. Y Vox inocula en PP y Cs una intransigencia feroz. La intransigencia, inevitablemente, reforzará el irredentismo catalán. Es de temer que la política española, acompañada por los rayos y truenos internacionales (Bolsonaro, Salvini, Trump) tienda todavía más al tremendismo.

Hablábamos meses atrás de la benéfica desinflamación del ibuprofeno Sánchez. Pero el efecto antiinflamatorio puede durar poco. El ibuprofeno ­desinflama, pero no cura. Si los que deberían estar en el centro (PP, Ciudadanos, PDECat), tienden a la insensatez extremosa, habrá que aceptar el retorno del fatumtrágico de España: no hay fármacos ni cura para nuestros males.


https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... adera.html

El unionismo también se ha dividido el PSOE, no habla de la posible implantación del 155 y el PP y Ciudadanos siguen insistiendo en su aplicación, aunque no han conseguido nada. En este largo proceso las divisiones suelen ser lógicas, creo que ERC ha cambiado de discurso, ahora Junqueras es el lider favorito del Partido socialista y su interlocutor vaálido, pero creo que les une un objetivo común, que les dejen hacer un referendum, para saber lo que quieren lo0s catalanes.

Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mié Oct 10, 2018 11:40 am

Zumaque escribió:
Mié Oct 10, 2018 11:11 am
Azpilkueta escribió:
Mié Oct 10, 2018 10:59 am
El artículo de opinión pegado debajo es la causa (judicial) de que Pedro Casado pueda pedir ahora a Ciudadanos aprovechar la "oportunidad histórica" :roll: de ponerle una moción de censura al President catalá, Quim Torra.

Increíble, pero tan cierto como el otoño político tan caliente que vivimos. Y, mientras tanto, Aznr hace sus cálculos para "refundar" la derecha que dice que le dejó a Rajoy unida y que ahroa est´ña dividida en tres: PP, Ciudadanos y VOX. Y esto sin contar que en el propio PP se nutre también de confluencias de partidos regionalistas serviles, entre los que se encuentran UPN, Foro Asturias y el Partido Aragonés Regionalista(PAR).

Salut, germans navarresos, i força foral de decisió al nostre canut.


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LV escribió:
Casado pide a CS que no deje pasar la “oportunidad histórica” y ponga una moción de censura contra Torra

Leonor Mayor Ortega, Madrid
10/10/2018


Imagen
El presidente del Partido Popular Pablo Casado (de espaldas), durante su interpelación en la sesión de control del Congreso de los diputados. (Ballesteros / EFE)
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LV escribió:
Más madera

Antoni Puigverd
10/10/2018


Después del extraño comportamiento del independentismo (proclamar una república, pero no hacerla efectiva), el juez Llarena, acompañado por sus compañeros del Supremo, siguió imponiendo su interpretación de la ley. En ausencia de legislación precisa sobre el caso de los diputados a la vez electos e imputados, decidió arbitrariamente, tras la nueva victoria electoral de los independentistas, quién era o no elegible como presidente de la Generalitat (de ahí que la presidencia recayera en Quim Torra, autodenominado vicario). En julio pasado, Llarena ordenó que los procesados cesaran provisionalmente como diputados en virtud del artículo 384 bis de la ley de Enjuiciamiento Criminal, que dice: “Firme un auto de procesamiento y decretada la prisión provisional por delito cometido por persona integrada o relacionada con bandas armadas o individuos terroristas o rebeldes, el procesado que estuviere ostentando función o cargo público quedará automáticamente suspendido en el ejercicio del mismo mientras dure la situación de prisión”. Se ha producido cierta discusión jurídica sobre la interpretación que Llarena hace del mencionado artículo. No es lo mismo función pública que función de diputado. El funcionario lo es por designación u oposición; el diputado representa a los electores.


Sea como sea, Llarena detenta ahora un poder omnímodo, y lo está ejerciendo con mano de hierro. Mientras esperan poder recurrir al Tribunal Europeo de Derechos Humanos, a los partidos independentistas no les quedan más que dos salidas: o claudicar o sublevarse. Han hecho perder mucho tiempo a todo el mundo debatiendo qué hacer (Catalunya persistía bajo el 155 mientras ellos tardaban meses en consensuar la presidencia de Torra; y ahora suspenden el Parlament como quien cierra la luz en casa).

Finalmente, el consenso independentista se ha roto. ERC no quiere más víctimas inútiles de un proceso de independencia que ha demostrado carecer de fuerza suficiente. El sector puigdemontista de la antigua Convergència, en cambio, pretende mantener encendido el corazón de los partidarios de la independencia enviando más gente a la cárcel. ¡Más madera! La división entre estas dos corrientes ha estallado. Las izquierdas catalanas (quizás los únicos moderados que quedan en España) acogen a ERC con afecto. Pero no podrán prometerle nada. Pedro Sánchez empieza a declinar en las encuestas. Y Vox inocula en PP y Cs una intransigencia feroz. La intransigencia, inevitablemente, reforzará el irredentismo catalán. Es de temer que la política española, acompañada por los rayos y truenos internacionales (Bolsonaro, Salvini, Trump) tienda todavía más al tremendismo.

Hablábamos meses atrás de la benéfica desinflamación del ibuprofeno Sánchez. Pero el efecto antiinflamatorio puede durar poco. El ibuprofeno ­desinflama, pero no cura. Si los que deberían estar en el centro (PP, Ciudadanos, PDECat), tienden a la insensatez extremosa, habrá que aceptar el retorno del fatumtrágico de España: no hay fármacos ni cura para nuestros males.


https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... adera.html

El unionismo también se ha dividido el PSOE, no habla de la posible implantación del 155 y el PP y Ciudadanos siguen insistiendo en su aplicación, aunque no han conseguido nada. En este largo proceso las divisiones suelen ser lógicas, creo que ERC ha cambiado de discurso, ahora Junqueras es el lider favorito del Partido socialista y su interlocutor vaálido, pero creo que les une un objetivo común, que les dejen hacer un referendum, para saber lo que quieren los catalanes.
Lo que pueda ocurrir de ahroa en adelante en Catalunya es imprevisible. Tan imprevisible que es incluso posible que el president Torra dimita y que Elsa Arcadi paase a ser la nueva presidenta de Catalunya. Lo que no creo es que haya elecciones anticipadas en Catalunya, porque creo que no le convienen a nadie. De todos modos, cuidadin con lo que ahga el unionismo en Catalunya, porque si hay eleccioens catalanas anticipadas motivadas por una moción de censura igual el indedentismo, que tiene ya dos millones de votos a sus espaldas, se conjura para ir unido y vuelve a ganar, incluso, con mayor margen de actuación que el que le da la actual situación provocada por Llarena y la judicialización que continúa sufriendo la política castalana.

Osasuna, Zumaque
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
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txemi
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Mié Oct 10, 2018 10:41 pm

Desmontan a Santiago Abascal presidente de VOX.

https://www.huffingtonpost.es/2018/10/1 ... or=mosaico

Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Jue Oct 11, 2018 11:37 am

txemi escribió:
Mié Oct 10, 2018 10:41 pm
Desmontan a Santiago Abascal presidente de VOX.

https://www.huffingtonpost.es/2018/10/1 ... or=mosaico
Ya sabemos que las redes sociales, además de decir verddes y mentiras, pueden ser muy crueles en determiandos momentos. Ya ves: a este dirigente del PP catalán amiguete de los de VOX, que fue el que conseguió que su impopular partido descendiera a los infiernos electorales y sea ahora mismo marginal en el Parlament catalán, también le han desmontado en las redes sociales. Lo cierto es que hay usuarios de Twiter no parece que sean muy favorables al populismo mediático que emplea Albiol para "reconquistar" la alcadía de Badalona una vez, claro está, que haya sido obligado por su propio partido a dejar la presidencia que okupa, desde que sus pésimos resultados electorales, en el PPC.

Claro que Ana Beltrán, aquí en Navarra, también consiguió unos resultados parlamentarios marginales y todavía no la ha sido destituída de la presidencia del PPN. Debe ser que, además de ser de las de la España Una Grande y Libre, no hay recambios en el PP a la vista en nuestra Comunidad Foral...

Osasuna, txemi
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VISTO EN TWITTER
Cachondeo en las redes por un vídeo de Albiol abroncando a unos 'okupas'

DN - Miércoles, 10 de Octubre de 2018

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Leer más: http://www.noticiasdenavarra.com/2018/1 ... nos-okupas

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Visto en Twiter:

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Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Vie Oct 12, 2018 12:08 pm

Catalunya: el sueño de la razón produce monstruos

Por José Luis Úriz - Martes, 9 de Octubre de 2018 - Actualizado a las 06:02h

El sueño de la razón produce monstruos es un grabado de Francisco de Goya que ha dado pie a multitud de interpretaciones sobre sus significados. El más acertado es el que apunta que quiere trasladar la idea de que “cuando los hombres no oyen (escuchan sería más acertado afirmar) el grito de la razón todo se vuelve visiones”.

Parece dibujado y definido para aplicarlo a la actual situación que atraviesa Catalunya y a la posición adoptada por ciertos políticos y colectivos que, con su actitud poco reflexiva y errática, más parece que estén en el proceso de visiones que de escuchar a la razón.

Quizás los casos más representativos sean un Puigdemont, que desde su atalaya de Waterloo (ha elegido un lugar acertado por su significado) más bien parece un Napoleón de tres al cuarto que un president del siglo XXI. Lo normal, por tanto, es que en ese lugar acabe su periplo como Le petit caporal.
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También su sucesor, puesto a dedo al más puro estilo de la Roma imperial, Quim Torra, aunque éste con menos bagaje político, le hace dar continuamente bandazos. Lo ocurrido después del aniversario del 1-O indica hasta dónde ambos han perdido la razón. El ultimátum, rectificado y posteriormente adaptado, que éste dio al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, podría figurar en los anales del desvarío político.

Pero el problema más preocupante no es que existan dos presidents, el real y el ficticio, que están metidos en un constante esperpento creando desasosiego a la ciudadanía de allí y a la de aquí, sino que siguen a un sector de la sociedad catalana absolutamente radicalizado. No son ellos quienes lideran, sino, al contrario, van como borreguitos detrás de quienes les marcan el camino, en especial las CUP, los DDR y ANV. Por cierto, que los ultimátum no sólo los da Torra, también se los dan a él, y de ahí el que ANV le lanzó el pasado sábado. O marcas una hoja de ruta clara, contundente, y lo que es más importante rápida, o vamos a ir a por ti y tu gobierno le comunicaron públicamente.

Desde luego, eso dicho a un personaje de su personalidad puede conseguir efectos terribles, especialmente a la vista de su reacción, muy parecida a la que en su día tuvo su mentor, ante los gritos de dimisión que le lanzaron y el comportamiento de su gobierno ante el asedio y posterior asalto del lugar donde reside la soberanía popular, el Parlament. No es de extrañar la sublevación posterior de los Mossos d’Escuadra que se sienten abandonados por sus superiores.

¿Todos los personajes de esta comedia bufa son iguales? ¿Todos están afectados por el virus que intenta reflejar Goya en su grabado? Algunos sí, en la otra orilla Arrimadas, Casado o Rivera caminan por la misma senda de pérdida de la razón y camino al desvarío, pero, afortunadamente, comienzan a aparecer otros que, o nunca la han perdido, como Iceta, Sánchez o Iglesias, o la han recuperado a tiempo como Junqueras.

Oriol Junqueras es un político formado y culto que no debería estar ya en la cárcel, especialmente porque alguien así resulta necesario en el sector independentista. Su reciente entrevista en la televisión pública española, realizada para escándalo de los sectores ultras unionistas y alabada por los progresistas, indica que otra política es posible desde esa orilla.

Gentes así son necesarias para Catalunya, pero también son útiles para España, especialmente en un momento tan complejo como éste. Leer esa entrevista con atención nos lleva a la conclusión que si alguien en el Gobierno, especialmente su presidente, tiene la lucidez suficiente de saberla interpretar, no deberían dejar escapar esa ocasión para buscar puntos de encuentro y soluciones a lo que ahora parece imposibles de resolver. Junqueras tiene ascendente sobre un sector importante del independentismo, desde ERC a Omnium, que le escuchan y respetan, y es alguien con quienes gentes como Iceta se pueden entender y acordar. Esta oportunidad abierta por esa entrevista se debe aprovechar sí o sí, porque quizás sea la última, al menos a corto plazo.

Leer esas reflexiones nos lleva a extraer de ellas propuestas sensatas y reflexivas. Quizás su mejor resumen sería que la “vía adecuada” para resolver la crisis catalana es la del “diálogo, el acuerdo y el pacto”. O que el “ruido y la gesticulación no sirve para nada”, al tiempo que ha reiterado la “obligación” de gobernar para todos.

Por último, Junqueras ha rechazado cualquier expresión violenta y ha considerado un “error incomprensible” el creer que se puede conseguir algo con incidentes, con una clara descalificación a los CDR y la CUP.

Leer reflexiones de este calado nos saca de la sensación de melancolía actual e indica que otra manera de hacer política es posible en Catalunya. Se puede y se debe despertar de ese sueño de la razón que nos estaba produciendo monstruos y empezar a trabajar en la senda que marca Junqueras en su entrevista. Él, junto a Iceta en Catalunya y Pedro Sánchez desde España, deben aprovechar esta ocasión, fortalecer a las gentes sensatas y aislar a las radicales.

Para eso hace falta, como ya se ha comentado en innumerables ocasiones, imaginación, buscando nuevas soluciones para viejos problemas, audacia, en especial para sacarle de la cárcel, y generosidad, dosis enormes de generosidad.

Éste es el momento, éste el lugar, Pedro Sánchez, su Gobierno y el PSOE deben aprovechar esta oportunidad que les brinda Junqueras. Para eso necesitan alguien con autoridad que apoye a Iceta desde Madrid. Quizás en el Gobierno figuras como Margarita Robles, bastante desaprovechada y encorsetada en su Ministerio de Defensa y con una gran sensibilidad en estos temas, o Ábalos, pueda colaborar. En el partido Odón Elorza, que conoce la experiencia de resolución de conflictos en Euskadi, o el embajador en la Unesco, Andrés Perelló.

Junqueras ha abierto una puerta a la ilusión, ha recuperado la razón, ha despertado ahuyentando a los monstruos. Ojalá desde la otra parte se ayude y colabore desde la sensatez. Veremos...

El autor es exparlamentario y concejal del PSN-PSOE

Suelo oir al Sr uriz en tertulias, y parece que ahora la culpa de todo la tiene Puigdemont y no el PSOE que estaba gobernando cuando el PP levó el Estatut al constitucional, lo menos que tenía que haber hecho Zapatero, era haber llamado a las catalanes, para hablar y nada hicieron. parece ser que ahora el bueno de la pelicula es Junqueras y con él presumiblemente no lo dicen, el Gobierno español tiene contactos y al tiempo , aunque esté ahora en la carcel, será el próximo presidente de Catalunya.

Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Dom Oct 14, 2018 1:32 pm

Zumaque escribió:
Vie Oct 12, 2018 12:08 pm
Catalunya: el sueño de la razón produce monstruos

Por José Luis Úriz - Martes, 9 de Octubre de 2018

El sueño de la razón produce monstruos es un grabado de Francisco de Goya que ha dado pie a multitud de interpretaciones sobre sus significados. El más acertado es el que apunta que quiere trasladar la idea de que “cuando los hombres no oyen (escuchan sería más acertado afirmar) el grito de la razón todo se vuelve visiones”.


Parece dibujado y definido para aplicarlo a la actual situación que atraviesa Catalunya y a la posición adoptada por ciertos políticos y colectivos que, con su actitud poco reflexiva y errática, más parece que estén en el proceso de visiones que de escuchar a la razón.

Quizás los casos más representativos sean un Puigdemont, que desde su atalaya de Waterloo (ha elegido un lugar acertado por su significado) más bien parece un Napoleón de tres al cuarto que un president del siglo XXI. Lo normal, por tanto, es que en ese lugar acabe su periplo como Le petit caporal.

También su sucesor, puesto a dedo al más puro estilo de la Roma imperial, Quim Torra, aunque éste con menos bagaje político, le hace dar continuamente bandazos. Lo ocurrido después del aniversario del 1-O indica hasta dónde ambos han perdido la razón. El ultimátum, rectificado y posteriormente adaptado, que éste dio al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, podría figurar en los anales del desvarío político.

Pero el problema más preocupante no es que existan dos presidents, el real y el ficticio, que están metidos en un constante esperpento creando desasosiego a la ciudadanía de allí y a la de aquí, sino que siguen a un sector de la sociedad catalana absolutamente radicalizado. No son ellos quienes lideran, sino, al contrario, van como borreguitos detrás de quienes les marcan el camino, en especial las CUP, los DDR y ANV. Por cierto, que los ultimátum no sólo los da Torra, también se los dan a él, y de ahí el que ANV le lanzó el pasado sábado. O marcas una hoja de ruta clara, contundente, y lo que es más importante rápida, o vamos a ir a por ti y tu gobierno le comunicaron públicamente.

Desde luego, eso dicho a un personaje de su personalidad puede conseguir efectos terribles, especialmente a la vista de su reacción, muy parecida a la que en su día tuvo su mentor, ante los gritos de dimisión que le lanzaron y el comportamiento de su gobierno ante el asedio y posterior asalto del lugar donde reside la soberanía popular, el Parlament. No es de extrañar la sublevación posterior de los Mossos d’Escuadra que se sienten abandonados por sus superiores.

¿Todos los personajes de esta comedia bufa son iguales? ¿Todos están afectados por el virus que intenta reflejar Goya en su grabado? Algunos sí, en la otra orilla Arrimadas, Casado o Rivera caminan por la misma senda de pérdida de la razón y camino al desvarío, pero, afortunadamente, comienzan a aparecer otros que, o nunca la han perdido, como Iceta, Sánchez o Iglesias, o la han recuperado a tiempo como Junqueras.

Oriol Junqueras es un político formado y culto que no debería estar ya en la cárcel, especialmente porque alguien así resulta necesario en el sector independentista. Su reciente entrevista en la televisión pública española, realizada para escándalo de los sectores ultras unionistas y alabada por los progresistas, indica que otra política es posible desde esa orilla.

Gentes así son necesarias para Catalunya, pero también son útiles para España, especialmente en un momento tan complejo como éste. Leer esa entrevista con atención nos lleva a la conclusión que si alguien en el Gobierno, especialmente su presidente, tiene la lucidez suficiente de saberla interpretar, no deberían dejar escapar esa ocasión para buscar puntos de encuentro y soluciones a lo que ahora parece imposibles de resolver. Junqueras tiene ascendente sobre un sector importante del independentismo, desde ERC a Omnium, que le escuchan y respetan, y es alguien con quienes gentes como Iceta se pueden entender y acordar. Esta oportunidad abierta por esa entrevista se debe aprovechar sí o sí, porque quizás sea la última, al menos a corto plazo.

Leer esas reflexiones nos lleva a extraer de ellas propuestas sensatas y reflexivas. Quizás su mejor resumen sería que la “vía adecuada” para resolver la crisis catalana es la del “diálogo, el acuerdo y el pacto”. O que el “ruido y la gesticulación no sirve para nada”, al tiempo que ha reiterado la “obligación” de gobernar para todos.

Por último, Junqueras ha rechazado cualquier expresión violenta y ha considerado un “error incomprensible” el creer que se puede conseguir algo con incidentes, con una clara descalificación a los CDR y la CUP.

Leer reflexiones de este calado nos saca de la sensación de melancolía actual e indica que otra manera de hacer política es posible en Catalunya. Se puede y se debe despertar de ese sueño de la razón que nos estaba produciendo monstruos y empezar a trabajar en la senda que marca Junqueras en su entrevista. Él, junto a Iceta en Catalunya y Pedro Sánchez desde España, deben aprovechar esta ocasión, fortalecer a las gentes sensatas y aislar a las radicales.

Para eso hace falta, como ya se ha comentado en innumerables ocasiones, imaginación, buscando nuevas soluciones para viejos problemas, audacia, en especial para sacarle de la cárcel, y generosidad, dosis enormes de generosidad.

Éste es el momento, éste el lugar, Pedro Sánchez, su Gobierno y el PSOE deben aprovechar esta oportunidad que les brinda Junqueras. Para eso necesitan alguien con autoridad que apoye a Iceta desde Madrid. Quizás en el Gobierno figuras como Margarita Robles, bastante desaprovechada y encorsetada en su Ministerio de Defensa y con una gran sensibilidad en estos temas, o Ábalos, pueda colaborar. En el partido Odón Elorza, que conoce la experiencia de resolución de conflictos en Euskadi, o el embajador en la Unesco, Andrés Perelló.

Junqueras ha abierto una puerta a la ilusión, ha recuperado la razón, ha despertado ahuyentando a los monstruos. Ojalá desde la otra parte se ayude y colabore desde la sensatez. Veremos...

El autor es exparlamentario y concejal del PSN-PSOE


Suelo oir al Sr uriz en tertulias, y parece que ahora la culpa de todo la tiene Puigdemont y no el PSOE que estaba gobernando cuando el PP levó el Estatut al constitucional, lo menos que tenía que haber hecho Zapatero, era haber llamado a las catalanes, para hablar y nada hicieron. parece ser que ahora el bueno de la pelicula es Junqueras y con él presumiblemente no lo dicen, el Gobierno español tiene contactos y al tiempo , aunque esté ahora en la carcel, será el próximo presidente de Catalunya.
Observo que al Sr. Uriz le gusta comparar la situación política catalana con pinturas de Goya y con óperas bufas, cosas ambas que bajo mi punto de vista no tienen nada que ver que no sea el propio interés --partidista-- del Sr. Uriz de verlo así para, de ese modo, poder llegar a las conclusiones a las que quiere llegar en referencia al nuevo Gobierno del presidente Pedro Sánchez. Un nuevo gobeirno que, todo hay que decirlo, también se construyó mediante la moción de censura con el apoyo de los partidos independentistas catalanes a los que tanto critica.

El Sr. Uriz debería saber muy bien, como representante del PSOE que es, que la situación de los políticos catalanes electos democráticamente que se encuentran encarcelados o exiliados de froma forzosa, son tan sólo un desgraciada derivada política española de lo que no dice, es decir, de la judicialización del proceso político independentista catalán. Judicialización del indepedentismo idelógico catalán sobre la cual, todo hay que decirlo, el Sr. Uriz se olvida en su escrito descaradamente dándole así a su escrito de opinión un aire sociolisto totalmente interesado, por sesgado.

A mí lo que de verdad me gustaría que nos dijera claramente el señor Uriz, en calidad de militante del PSOE, no es otra cosa que si aprueba o no la judicialización que se cometió, y se sigue cometiendo, con los representantes electos y los representantes de diferentes organizaciones sociales de la ciudadanía catalana, hoy encarcelados o sin poder volver al Estado español ya que, si volvieran, serían automáticamente perseguidos y encarcelados. Al respecto, no deja de ser alarmante que haya políticos catalanes democráticamente elegidos que pueden transitar libremente por toda al Unión Europea y que, por obra y gracia del modo de interpretar el asunto político catalán la "justicia" española, no pueden pisar el Estado plurinacional español. Esta situación política española, tan alarmante democráticamente hablando, es lo que a mí más me preocupa de la cuestión política e institucional catalana.

Que no se autoengañe el Sr. Uriz. El nudo de la cuestión catalana actual ha sido siempre, en primer lugar, la campaña en contra de los productos catalanes que promovió el PP, partido que presidía ya entonces Rajoy; en segundo lugar, el envió por parte del PP presidido por Rajoy del Estatut catalán que ya previamente había sido debidamente "cepillado" en Madrid, según dijo Alfonso Guerra(PSOE) y que ya había sido refrendado, y por tanto aprobado, por la mayoría de la soberanía popular catalana; en tercer lugar, la anulación formal del Estatut por parte del Tribunbal Constituciona española; y, ahora ya, la situación de judicialización de la política catalana que gravita sobre todo intento de arreglo de la cuestión indedentista catalana de un modo democrático, es decir, con los representantes electos catalanes en libertad para poder negociar lo que ni Rajoy ni el PP quisieron nunca democráticamnte negociar para así poder llegar a una decisión catalana definitiva.

En mi opinión, es sospechoso que el Sr. Uriz pase por alto todo este meollo de la cuestión catalan en el escrito de opinión que has pegado sin rasgarse sus vestiduras socialistas, ¿no crees?. Yo sí lo creo. Altamente sospechoso. Sobre todo, porque nos cuenta algunas de las consecuencias de su particular modo comparativo empleado como si de una "ópera bufa" se tratara, pero no nos cuenta los motivos de fondo por los cuales se ha llegado a la situación actual. En suma, lo que está haciendo el Sr. Uriz con su escrito no es otra cosa que valerse de un oportunismo digno de mejor causa que la de sus interesados olvidos, porque el tiempo catalán apremia y tampco sería tan imposible que del 47% de independentistas ya existentes se pasara a más del 50% de los ciudadanos catalanes acabe votando a partidos independentistas. Y es que, siendo imparciales, lo cierto es que ni siquiera superar esa barrera del 50% es imposible para el independentismo catalán; sobre todo, vista y comprobada ya la desafección política y judicial de la derecha y derechona nacionalista española para con el conjunto de Catalunya, cosa ésta que bien mirada afecta tanto los indepentistas como a los unionistas españoles de Catalunya. no independentistas. Ojito, pues. Menos comparaciones del tres al cuarto que pueden llegar a ser odiosas, menso oplvidos interesados, y más construcciones políticas y democráticas basadas en el diálogo y en el derecho soberano a decidir de la ciudadanía catalana.

Osasuna, Zumaque

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La cuestión catalana
La Fiscalía pedirá rebelión por el 1-O, sin la pena más dura

El ministerio público podría rebajar la petición a los promotores a entre 15 y 25 años


Leer más: https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -oral.html


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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Lun Oct 15, 2018 12:51 pm

Esto que se indica en este artículo de opinión es el efecto democrático perverso derivado de la judicialización indebida de la política catalana que se realizó el PP en tiempos del Gobierno presididio por Rajoy. Un efecto democrástico perverso que, obviamnte, no se arregla no con guerras de banderas, ni instando Pablo Casado a poner banderas rojigualdas en los balcones, ni envolviéndose políticamente con la bandera de España.

Salut, germans navarresos, i força foral de decisió al nsotre canut.

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LVD escribió:
Sin válvula de escape

Francesc-Marc Álvaro
15/10/2018


Hay días en que algunos dirigentes independentistas deben de pensar que una parte de sus problemas desaparecería si ahora estuvieran en la oposición en vez de estar en el Govern. Foto contrafactual: si los resultados del 21-D hubieran hecho posible un gabinete presidido por Arrimadas con el apoyo del PSC y del PP, hoy ERC y los posconvergentes no tendrían responsabilidad alguna sobre la Administración catalana y, de rebote, su papel en las Cortes españolas sería –en teoría– más fácil.


Pero resulta que los mismos partidos que integran el Ejecutivo Torra (y que deben hacer políticas en todos los ámbitos) son los que en Madrid tienen la llave de la estabilidad del Gobierno de Sánchez que, a su vez, tiene el botón que puede modular el papel de la Fiscalía General en los juicios contra los presos políticos, que son –como se sabe– los principales dirigentes de estas dos formaciones catalanas a las que se pide “responsabilidad”. La votación de los presupuestos generales del Estado es el campo de juego donde el independentismo debe poner a prueba los límites de su doble necesidad: hacer política y denunciar que los Jordis y los políticos en la cárcel son víctimas de un relato judicial que no tiene nada que ver con lo que ocurrió. Como ha recordado desde RAC1 el prestigioso magistrado Martín Pallín, la rebelión es inexistente, la malversación ha sido negada por el exministro Montoro y la desobediencia ha sido cuestionada por tres miembros del Tribunal Constitucional.

Si no hay válvula de escape de la presión catalana, no habrá espacio para hacer política y la crisis se agravará, voten o no ahora los independentistas los presupuestos de Sánchez. Por mucho que Junqueras y un sector del PDECat quieran aterrizar en un independentismo realista, el prestigio de los pragmáticos será efímero sin un compromiso claro de los poderes del Estado, y este compromiso tiene que ver con los presos. Enric Juliana explicaba el sábado que Sánchez tiene un plan con tres fases: desinflamar, proponer y votar. El vaticinio es muy fácil: sin válvula de escape, no habrá desinflamación. Y la válvula de escape está instalada en los tribunales. Mantener el delito de rebelión pero evitar la pena máxima –como se ha filtrado– no servirá para rebajar la presión. El sector más unilateralista saldrá reforzado.


https://www.lavanguardia.com/opinion/20 ... scape.html
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"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
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Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Lun Oct 15, 2018 4:45 pm

78 años del asesinato de Lluís Companys, hombre de izquierdas, republicano y federalista

Miguel Guillén Burguillos

15/10/2018

Este 15 de octubre se cumplen 78 años del ignominioso fusilamiento de Lluís Companys en el castillo de Montjuic de Barcelona, después de haber sido capturado en Francia por la Gestapo y torturado y sometido a un consejo de guerra por las autoridades franquistas. Toca, pues, conmemorar la efeméride y recordar y honrar la figura de uno de los grandes dirigentes que ha tenido nuestra izquierda.

Abogado de sindicalistas, periodista y político destacado, Companys fue diputado en las Cortes Generales, presidente del Parlament de Catalunya, presidente de la Generalitat, gobernador civil de Barcelona (ambicionaba ser alcalde de la capital catalana, pero tan solo ocupó el cargo provisionalmente durante unas horas, pues Macià no estaba de acuerdo) y ministro de la Marina del gobierno Azaña, entre otros cargos. Participó en la fundación de la Unió de Rabassaires en 1922 y de Esquerra Republicana de Catalunya en 1931. Antes, había formado parte de partidos como Unión Republicana, Unió Federal Nacionalista Republicana, Partido Reformista, Bloc Republicà Autonomista y Partit Republicà Català. Uno de los hechos más conocidos de su trayectoria fue la proclamación del Estado Catalán de la República Federal Española la tarde-noche del 6 de octubre de 1934, desde el balcón de la Generalitat de Catalunya.
Paredón del castillo de Montjuic donde fue fusilado Companys el 15 de octubre de 1940

Lluís Companys era un hombre de ideales profundamente izquierdistas, republicanos y federalistas, que además estaba bien relacionado con el anarcosindicalismo. No en vano, era íntimo amigo desde la infancia de Salvador Seguí, “el Noi del Sucre”, destacado sindicalista y dirigente de la CNT. Era, como se suele decir, una persona que podía actuar como puente entre diferentes sensibilidades políticas de izquierdas, algo que hoy en día escasea y que es más necesario que nunca. En un interesante reportaje sobre la figura de Companys publicado por el diario Ara el 11 de octubre de 2015, se recogen declaraciones de diferentes historiadores que creo que conviene recuperar. Me ha parecido especialmente interesante este comentario de Joaquim Aloy: “Macià y Companys venían de unas tradiciones muy diferentes. Hay un factor muy importante pero que no hay que menospreciar. Companys es el hombre puente entre republicanismo, anarcosindicalismo, federalismo y catalanismo. Quizá haría falta una figura así (…). Cuando se proclamó la República, Macià era independentista pero Companys aún no”. Algunos correligionarios suyos acusaban a Companys de ser poco nacionalista. El historiador Arnau González explica que “a diferencia de hoy, a lo largo de la trayectoria de Companys el término catalanista tenía una interpretación bastante ambigua. Companys venía de una tradición catalanista clara, de las izquierdas catalanas, pero esta cuestión no estaba en el centro de su discurso”. También explica González que “en 1934 le piden que demuestre que es un verdadero nacionalista y casi un independentista. Cuando proclama el Estado Catalán dentro de la República Federal Española parece contentar a aquellos que le criticaban el poco compromiso nacional”. Según González, “la formación del gobierno Josep Tarradellas el 29 de septiembre de 1936 con la CNT escandalizó a mucha gente, que lamentaba la estrategia dilatoria de Companys ante la violencia desatada en las calles. Un sector minoritario del catalanismo, del independentismo radical y una serie de elementos de ERC consideran que Companys era un obstáculo para llevar Cataluña a la independencia, y se planteó asesinar o secuestrar a Companys”. Para otro historiador que conoce bien su figura, el ex dirigente de Catalunya en Comú i Podem Xavier Domènech, “si afrontamos Companys solamente desde la perspectiva de su muerte sería como volver a condenarlo a muerte. Tenemos que recordar la vida de Companys, porque al final si fue fusilado lo fue por su vida, una vida enormemente compleja”.

Durante muchos años, la figura de Companys fue soslayada, particularmente por sectores pujolistas que nunca lo consideraron uno de los suyos. Hoy, es frecuente ver a líderes neoconvergentes participando con entusiasmo en homenajes a Companys, quizá por la manipulación que se ha hecho en los últimos tiempos de sus ideales, obviando interesadamente su activismo en defensa de los sindicalistas y sus convicciones radicalmente de izquierdas e incorporando un independentismo que no existió en Companys. Se dice que hoy sería o diría tal o cual cosa. Lo cierto es que desgraciadamente fue vilmente asesinado hace 78 años y nunca lo podremos saber, por muchas conjeturas que nos vengan a la cabeza.

Creo que conviene recordar que el Estadio Olímpico de Montjuic lleva el nombre de Lluís Companys desde 2001 gracias a una campaña impulsada y muy trabajada por militantes del sindicato de clase Comisiones Obreras (CCOO). Una campaña que contó con importantes reticencias procedentes de las derechas catalanas cuando se inició allá por 1988.

En otro interesante reportaje de Xavi Tedó en el diario Ara (6-10-2017) se recogen diversas declaraciones de ilustres historiadores como Borja de Riquer, Enric Ucelay o el recientemente malogrado Josep Fontana. Para Fontana, “Companys no hizo de ninguna manera un planteamiento de separación, reivindicaba un estado federal”. De Riquer enmarca aquella proclamación de Companys en clave española: “la Generalitat asumió, en nombre de las izquierdas españolas, que no tenía poder en España, el no reconocimiento del gobierno de España por la entrada en el ejecutivo de la CEDA, de tendencias autoritarias”. De Riquer reitera que no hubo declaración de independencia alguna: “el Gobierno apela al espíritu fundacional de la República de 1931 para reivindicar que fuera federal y no centralista y lo impone de facto con una soberanía compartida que demuestra su insatisfacción”. Enric Ucelay remarca el componente social de los hechos del 6 de octubre: “era un conflicto entre izquierdas y derechas, no una confrontación entre Cataluña y España. En Europa avanzaba el fascismo y el conflicto tenía resonancia internacional”.
Proclamación de la Segunda República en Barcelona.
Proclamación de la Segunda República en Barcelona.

Hoy, 78 años después de su asesinato, debemos recordar a Lluís Companys como lo que fue: un hombre de izquierdas, republicano y comprometido con la defensa de los intereses de la clase obrera y la fraternidad entre los pueblos. “Madrileños, Catalunya os ama”, exclamó el 14 de marzo de 1937 en un mitin en la plaza de toros Monumental de Madrid. Lluís Companys fue un hombre que, en vida, fue admirado y querido en Cataluña, obviamente, pero también en el resto de las Españas. En febrero de 1936, tras ser liberado de la prisión junto a otros consejeros del gobierno catalán, Companys debía viajar del Puerto de Santa María a Madrid. Primero fue trasladado a Córdoba, donde pernoctó. Allí ofreció un mitin en el que fue aclamado por muchos cordobeses, de la misma forma que fue vitoreado en las diferentes paradas que el tren fue efectuando en su viaje.

Hoy, Companys debería tener muchas más calles y plazas con su nombre, en Cataluña y fuera de ella. Porque es patrimonio de las clases populares, por lo que fue, por lo que hizo y por lo que defendió hasta su asesinato. Hoy, debemos reivindicar su figura más que nunca, por los recortes en nuestras libertades, por la amenaza del fascismo y por una crisis sistémica cuyos principales damnificados son, como siempre, las mujeres y hombres de las clases más desfavorecidas. “Tornarem a sofrir, tornarem a lluitar i tornarem a vèncer”.

Estruve viendo la pelicula que trataba de Compays en un cine de Barcelona y cuando se despedian para pasar la frontera él y Jose Antonio Aguirre.

Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mar Oct 16, 2018 10:09 am

Aquí está el jefe mayor de la toda la tribu de la España rojigualda, de la España Una Grande y Libre que a lo que se ve quiere derrotar al independentismo catalán por la vñia del 155, precisamnte ahora ya que el PSOE ha descabalgado a Rajoy del Gobienro del Estado plurinacional espñaol y que se pretenden abrir vías de diálgo democratico entre la Moncloa y la Generalitat. Y es que según editorializa la revista de la fundación que preside, la FAES, el expresidente Aznar ve posible aplicar de nuevo el 155 en Catalunya sin cometer ninguna ileglaidad previa. :mrgreen:

¿Hay quien dé más políticas "pacificadoras" que la FAES presidida por Aznar para solucionar el problema catalán?. No es extraño, por tanto, que tanto Pablo Casado(PP) como Albert Rivera(Cs) estén pidiendo al Gobierno de Pedro Sánchez aplicar de nuevo en Catalunya un 155 más duro que el anteriormente aplicado por el entonces presidente Rajoy.

Ah!, y los "complementos" idelógicos que se manejan en FAES y que todavía no dicen en su discurso ni Pablo Casado ni Albert Rivera ya se encargará de ir poniéndolos en el tenebroso camino de su discurso la ultraderechista VOX.

Increíble este modo de poner de nuevo Aznar su fábrica de crear indedentistas catalanes. Pero tan cierto como las propuestas de la derecha y la derechona española rojigualda misma.

Ahora se entiende muy bien el motivo de fondo por el cual el expresidente Aznar se llevaba tan mal con el entonces presidente Rajoy, porque para Aznar Rajoy era un presidente del gobeirno español demasiado "blando". Y ahro se peude entender también el motico de fondo pro el cual le ganó Pablo Casado a Soraya Sáez de Santamaría la presidencia del PP. Porque Aznar movió todos los hilos movibles dentro del PP para que saliera elegido Casado, que había trabajado anteriormente en la FAES presidida por Aznar.


Salut, germans navarresos, i força foral de decisó al nostre canut.


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LVD escribió:
La Faes alimenta el discurso de Casado y ve posible aplicar el 155 sin ilegalidad previa

“No es verdad que haya que esperar a que se cometan delitos para activar el artículo 155 de la Constitución”, indica la última nota editorial de la fundación de Aznar

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José María Aznar en una reciente presentación en la Faes (Javier Lopez / EFE)

Leonor Mayor Ortega, Madrid
16/10/2018

La Faes, la fundación de José María Aznar, se distanció durante mucho tiempo de Mariano Rajoy. Ahora, las cosas han cambiado en el PP, que tiene a Pablo Casado como nuevo presidente y la Faes ha virado para secundar la estrategia política del líder popular. Ese cambio de rumbo se visualiza en la nota editorial de la revista de la fundación publicada hoy en la que se defiende la posibilidad de aplicar el artículo 155 de la Constitución en Catalunya de inmediato y sin un ilícito previo ta y como propone Casado.


“No debe seguir orillándose la consideración de los instrumentos constitucionales legítimos. No es verdad que haya que esperar a que se cometan delitos para activar el artículo 155 de la Constitución. Para prevenir los delitos está la policía y, para sancionarlos, los Tribunales. El supuesto de partida del artículo 155 es que una comunidad autónoma actúe ’de forma que atente gravemente contra el interés general de España’. El interés general de España que este Gobierno no está en condiciones de defender”, indica la citada nota editorial.

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“Ha nacido la ‘kale borroka’ en Catalunya”
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La Faes considera que el apoyo que Quim Torra ofreció a los Comités de Defensa de la República (CDR) el pasado 1 de octubre durante el primer aniversario del referéndum de Carles Puigdemont es motivo suficiente para considerar que se ha atentado contra el interés general de España: “El 1 de octubre deja sin base la pretendida normalización de la situación en Cataluña. Los más sensibles pueden taparse los oídos, pero hay que decir que un año después del referéndum fantasma, lo relevante ahora y para el futuro es que en Cataluña ha nacido la kale borroka y cuenta con el aliento del presidente de la Generalidad”, indica la fundación de Aznar.

Y añade que “pedir a los CDR que ’aprieten más’, teniendo en cuenta que los CDR no son un club de opinión, no puede interpretarse más que como una apelación a la violencia callejera que estos grupos han desplegado y que se consolida en la calles de Barcelona gracias en buena parte a la creencia –siempre desmentida, siempre falsa– de que se puede cabalgar el tigre, de que la violencia se puede administrar y que no deja de ser una forma ‘asumible’ –en el lenguaje del ministro de Fomento– de aliviar la presión”

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“El Estado no puede considerar a Torra un interlocutor válido”
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Ante esta situación, la Faes considera que “el presidente de la Generalidad ha sido el primero en quebrar este espacio con sus llamamientos a la actuación de los grupos de violencia callejera. Desde luego, la respuesta del Estado no puede ser considerar a Torra un interlocutor válido. Ni tampoco debe seguir orillándose la consideración de los instrumentos constitucionales legítimos” como sería la aplicación de un nuevo 155 en Catalunya.

Además, la fundación alerta contra la supuesta injerencia del poder ejecutivo en el judicial y se refiere a dos cuestiones. Por una parte, los comentarios de algunos ministros sobre la situación de los presos del procés, que llevan un año en prisión provisional a la espera de juicio y cuya liberación reclaman los líderes independentistas para sentarse a negociar los presupuestos. Y por otro, la negativa inicial, que luego fue reconsiderada, de la ministra de Justicia, Dolores Delgado, a que el Estado se hiciese cargo de los gastos de la defensa del juez Pablo Llarena ante un pleito instado por Puigdemont en el extranjero.

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Independencia judicial
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“Los ministros y altos cargos se turnan para interferir de manera cada vez más descarada en la independencia judicial pidiendo la puesta en libertad de los golpistas en prisión preventiva por la misma razón que la ministra de justicia trató como un asunto privado la demanda presentada en Bélgica contra el magistrado Pablo Llarena, cuando en realidad la demanda en cuestión era –es– un ataque en toda regla a la jurisdicción española dentro de la estrategia de defensa de los golpistas”, concluye el editorial de Faes.


https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... o-155.html





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"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
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