CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

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txemi
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Sab Oct 06, 2018 10:41 pm

El Constitucional no podía hacer otra cosa ya que había 14 artículos anticonstitucionales y el PP ante las dudas veo normal que lo lleve al juzgado, por otra parte todo lo que acompañó al 1 de Octubre fué ilegal incluido el referendun, ahora los radicales abuchean al presidente de Cataluña e intentan asaltar el Parlament, panorama negro veo

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Imnogud
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Imnogud » Dom Oct 07, 2018 12:48 am

sonic escribió:
Sab Oct 06, 2018 7:43 pm
AHORA y ACTUALMENTE...el problema de Cataluña, el desasosiego y frustración de parte de su sociedad, está más entroncado con el hecho de que, hace un año, jugaron a trileros con ellos, que con las patadas que pudo dar el Pp en su día...e insisto, de todo lo dicho, nuevamente obvias mi segundo párrafo...no dais el brazo a torcer, se me escapa la razón de porqué, no reconoceis ni haceis mención a los disparates que, por parte, de los que están llevando las riendas del independentismo catalán, se están llevando a cabo...coño, que, quien lo iba a decir? gente como Tarda o el propio Gabriel Rufian, se están descabalgando del discurso de locos de Puigdemont o Torra....
Dejando aparte el "plural unomasiano" de tu escrito, ¿te refieres a este?
sonic escribió:Es que es curioso, en éste topic se pretende acumular lo que hizo o dejó de hacer el gobierno de Rajoy, que vale, que sí, es parte del problema pero se obvia la deriva totalitaria de la gente que, ahora mismo, maneja la cuestión en Cataluña...al final, no había plan, no había apoyo internacional, no había "estructuras de estado", no había nada, qué se obtiene? un tio enajenado como Torra, con un discurso similar al de Salvini, Trump o Boris Johson ..sobre eso, no decís ni MU...
Pues sí. Al final era casi todo humo. Lo real era muy poco, mal concebido y peor desarrollado. Para colofón lo del 6 y 7 de septiembre fue un verdadero disparate parlamentario. De todas formas hay que ser muy ingenuo para pensar que España puede siquiera acercarse al pragmatismo británico con Escocia. Allí escenas vergonzosas como lo del "a por ellos" son imposibles, y se discute sin meter en la cárcel al oponente. El "better together" tenía caras públicas, famosos y medios, pero nunca se vio una cara crispada como la de Arrimadas, como tampoco discursos xenófobos en el otro lado, del tipo de los de Torra.

txemi escribió:
Sab Oct 06, 2018 10:41 pm
El Constitucional no podía hacer otra cosa ya que había 14 artículos anticonstitucionales y el PP ante las dudas veo normal que lo lleve al juzgado, por otra parte todo lo que acompañó al 1 de Octubre fué ilegal incluido el referendun, ahora los radicales abuchean al presidente de Cataluña e intentan asaltar el Parlament, panorama negro veo
¡Joder! ¡¡¡Había catorce artículos!!! Pero el PP lo intentó con bastantes más. El PSOE no se quedó atrás, no señor, y ahí veíamos a Alfonso Guerra sacando pecho de haberse pasado por el forro la voluntad expresa de los catalanes.
Lo dicho= incapacidad absoluta de aceptar nada del otro, y si se le puede pisar el callo, se hace.
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Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Dom Oct 07, 2018 12:34 pm

sonic" escribió:
AHORA y ACTUALMENTE...el problema de Cataluña, el desasosiego y frustración de parte de su sociedad, está más entroncado con el hecho de que, hace un año, jugaron a trileros con ellos, que con las patadas que pudo dar el Pp en su día...e insisto, de todo lo dicho, nuevamente obvias mi segundo párrafo...no dais el brazo a torcer, se me escapa la razón de porqué, no reconoceis ni haceis mención a los disparates que, por parte, de los que están llevando las riendas del independentismo catalán, se están llevando a cabo...coño, que, quien lo iba a decir? gente como Tarda o el propio Gabriel Rufian, se están descabalgando del discurso de locos de Puigdemont o Torra....
El problema de Catalunya, el desasosiego y la fustración, no es como dices "de parte" de la sociedad catalana sino del conjunto de la sociedad catalana. Es decir, tanto del independetismo catalán como de los autodenominados "constitucionalistas", que, en realidad, no son otra cosa que nacionalistas españoles puros y duros con ideas políticas claramente imperialistas sobre "su" Catalunya. En este sentido, la bandera de España que sacó en la tribuna de oradores del Parlament la dirigente de Ciudadanos, Inés Arrimadas, para pretender así demostrar a los ciudadanos de fuera de Catalunya que Ciudadanos es un partido más nacionalista español que ningún otro, da fé de lo que te acabo de decir. Y, digas tú lo que digas ahora, todo viene como consecuecia de "las patadas" que dió el PP en su día contra Catalunya (boicot a los productos catalanes y envío al TC de un Esatatus que los catalanes ya habían refrendado y probado legalmente)... porque quería echar del Gobeirno al entonces presidente Zapatero, cosa esta que el PP y Ciudadanos también quiren repetir ahora con el Gobierno del presidente Sanchez que ganó la moción de censura.

Y así va todo, en una clara y alocada carrera del PP, Ciudadanos y ahora ya también la ultraderechista VOX, por hacer oposición mediática incluso valiéndose del corrupto Villarejo y de las cloacas del Estado para entorpecer así al Gobierno de Pedro Sánchez una solución dialogada en Catalunya y precipitar unas elecciones anticipadas. Por no hablar ya hablar de los fantasmagóricos sembradores de cizaña que se dicen partidarios de una Tabarnia que se traduciría en una ruptura de Catalunya que es totalmente irreal y que sólo existe en sus calenturientas mentes nacionalistas españolas cada vez más situadas idelógicamente en la derechona de aquellos tiempos dictatoriales que la gran mayoría de ciudadanos catalanes que conforma ese 80% partidario de que sea sometido a referéndum el resultado de una negociación entre le Govern de Catalunya y el Gobierno del Estado español.

En cuanto a lo que dices como de AHORA Y ACTUALMENTE haciendo incapié en que "hace un año jugaron a trilleros con ellos" es evidente que de hace un año a ahora han cambiado las cosas sustancialmente. Pero no únicamnte en el independentismo catalán, que también, sino sobre todo en la España en la que el PP del ya expresidente Rajoy, que perdió la moción de censura del PSOE, decía que "no se puede romper".

Ya no te quiero hablar de la Brunete mediática que todos conocemos, que está que hecha humo. Tamcpo te queiro hablar del supuesto progresismo de LA SEXTA, que ayer mismo le concedió a Inés Arrimadas una hora de entrevista en su programa nocturnod e máxima audiencia, en la que la dirtigente de Ciudadanos aprovechó para soltar soltó todos sus sapos y culebras contra el independentismo catalán y contra la, según dijo, excesiva representación en el Congreso de los partidos nacionalistas. Hablaba, claro está, no dle nacionalismo español suyo sino de los nacionalistas periféricos que votaron a favor de la moción de censura a Rajoy... cuando Albert Rivera se frotaba las manos y Ciudadanos estaba en su momento electoral más dulce... según se encargaban de contarnos las encuestas publicadas antes de la moción de censura por sus medios afines españoles, claro está.


Osasuna, sonic

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LVD escribió:

A la derecha le cambia la Vox

Enric Juliana, Madrid
07/10/2018

Hoy hace un año, Carles Puigdemont intentaba ganar tiempo en busca de una mediación internacional que no llegó, pese a la buena predisposición inicial de Romano Prodi, expresidente de la Comisión Europea y exprimer ministro de Italia, de Heinz Fischer, expresidente socialdemócrata de Austria, y de Jonathan Powell, antiguo mediador británico en el Ulster. Hoy hace un año, el líder del PSOE, Pedro Sánchez, pedía negociar “hasta el último minuto”. Hoy hace un año, Pablo Iglesias, líder de Podemos, pedía a los gobernantes catalanes que no se lanzasen a la aventura. Hoy hace un año, el delegado del Gobierno en Catalunya, Enric Millo, pedía disculpas a los heridos y contusionados por la actuación policial del día 1 de octubre. Hoy hace un año, Mariano Rajoy, presidente del Gobierno, respondía a Albert Rivera que todavía no veía base jurídica suficiente para aplicar el artículo 155 de la Constitución en Catalunya. Hoy hace un año, el líder de Ciudadanos ya pedía la activación del 155, con una exigencia añadida: convocatoria de elecciones cuanto antes.


Un año después, muchas cosas han cambiado en la escena política española, subsistiendo la gran cuestión de fondo: la persistencia de un dinámico movimiento independentista catalán con una alta tasa de fidelidad electoral –como quedó demostrado el 21 de diciembre del 2017 en las prontas elecciones que pedía Rivera– pese a las contradicciones y enfrentamientos entre los partidos soberanistas. Es una adhesión fuerte. De dos millones no baja, pese a los momentos sin brújula, como el actual.

La cuestión de fondo subsiste, pero algunas líneas principales han cambiado. En Catalunya, Esquerra Republicana, uno de los dos partidos que hoy hace un año más apretaba en favor de la declaración unilateral de independencia y que el 26 de octubre se movilizaría contra el intento de Puigdemont de convocar elecciones, defiende ahora una política más moderada, bajo la divisa de ensanchar la base soberanista. Pese a las reiteradas acusaciones de “traición” de los sectores más recalentados, ERC mantiene una posición vigorosa en las encuestas. Las 155 monedas de plata hoy le sientan bien al partido de Oriol Junqueras. El último barómetro del CIS adjudica a Esquerra Republicana una proyección de voto con la que podría obtener 15 diputados en unas elecciones generales.

Hay otra novedad de mucho mayor calado: tras la caída de Mariano Rajoy y la llegada de Pedro Sánchez a la Moncloa, las derechas españolas se han radicalizado. Ha vuelto José María Aznar, siempre partidario de tensar las cuerdas para mantener movilizado al macizo de la raza, sin el cual no es posible una victoria electoral conservadora.

(Macizo de la raza, expresión que Dionisio Ridruejopara referirse a los sectores más conservadores de las clases medias españolas. En sus años de madurez y de oposición a Franco, Ridruejo, antiguo jefe de propaganda de Falange, fue vecino de la familia Aznar en Madrid).

Por primera vez desde el hundimiento de UCD, el partido ómnibus de Adolfo Suárez, dos fuerzas se disputan la primacía entre el electorado conservador y un tercero está tomando carrerilla para entrar en el Parlamento con un explícito ideario de extrema derecha. Vox llenará hoy la plaza de toros de Vistalegre de Madrid, con un aviso inquietante para Partido Popular y Ciudadanos. La derecha extramuros podría obtener escaños por Madrid, Valencia, Alicante y Murcia, con una expectativa de entre 500.000 y 800.000 votantes, según estimaciones de Jaime Miquel, el primer analista electoral que predijo el hundimiento del bipartidismo, antes de las europeas del 2014 y de la meteórica irrupción de Podemos. (El analista valenciano se incorporará en breve al equipo que dirige Iván Redondo ).

Tres derechas y un único zar: José María Aznar. En términos políticos, el expresidente del Gobierno vive una situación de ensueño. El nuevo líder del Partido Popular, Pablo Casado, que fue su jefe de gabinete entre el 2009 y el 2011 en la fundación FAES, le es absolutamente fiel. Albert Rivera, al que Aznar ha elogiado en reiteradas ocasiones, le hace caso. Y en Vox le escuchan. Uno de los personajes con mayor perfil intelectual de la directiva de Vox, el sociólogo Rafael Bardají, fue asesor del Ministerio de Defensa durante el mandato de Aznar, para después dirigir el departamento de política internacional de FAES. Experto en el pensamiento neoconservador norteamericano, Bardají mantiene en estos momentos contacto directo con Steve Bannon, el ideólogo de la campaña electoral de Donald Trump, que después de perder sus iniciales posiciones de poder en la Casa Blanca, se ha trasladado a Europa con el propósito de poner en marcha una coordinadora de los movimientos populistas de derecha enfrentados a la actual Unión Europea.

Las tres derechas bailan un chotis sobre la línea de banda. Un chotis agarrado. El Partido Popular teme que el mordisco de Vox en su electorado más conservador le coloque por detrás de Ciudadanos. El sorpasso naranja en Andalucía, o en mayo en la Comunidad de Madrid, pondría al PP a los pies de los caballos en vísperas de unas elecciones generales, si estas no se adelantan. Casado intenta neutralizar ahora a Vox para después moderar su discurso, explicaba el viernes Carmen del Riego en La Vanguardia.

Ciudadanos teme que un mordisco de Vox le haga perder la carrera con el PP, para quedar relegado a definitiva fuerza auxiliar. La ansiedad de Rivera ha empujado a Inés Arrimadas a una estrategia de constante agitación en Catalunya con la vista puesta en las inminentes elecciones andaluzas.

Sin un solo escaño en el Parlamento, Vox dirige el chotis. Hoy llenarán Vistalegre.


https://www.lavanguardia.com/opinion/20 ... a-vox.html
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txemi
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Dom Oct 07, 2018 5:49 pm

El Govern desvió fondos de Asuntos Sociales para montar la Hacienda catalana

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_1469836/

Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Dom Oct 07, 2018 6:05 pm

txemi escribió:
Dom Oct 07, 2018 5:49 pm
El Govern desvió fondos de Asuntos Sociales para montar la Hacienda catalana

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_1469836/
Parece que lo de la malversación de fondos, según algunos tribunales europeos, no cuela como argumento.
Los del Pais han cambiado mucho su ideología, antes se consideraba el periodico de los socialistas, su rumbo editorial ha cambido mucho.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Dom Oct 07, 2018 6:08 pm

Cuando sean enjuiciados veremos los resultados.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Dom Oct 07, 2018 11:39 pm

Un geriátrico catalán usa a ancianos en sillas de ruedas como escudos para cortar una carretera.
http://www.alertadigital.com/2018/10/04 ... e-octubre/

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Lun Oct 08, 2018 6:48 am

txemi escribió:
Dom Oct 07, 2018 11:39 pm
Un geriátrico catalán usa a ancianos en sillas de ruedas como escudos para cortar una carretera.
http://www.alertadigital.com/2018/10/04 ... e-octubre/
Si se querian manifestar, les acompañaron. Eso no es nuevo. Aquí les acompñan a votar elección tras elección a las monjitas. Como ya he dicho quenos conocemos todos, pues conociendo alos acompañantes, se supone lo que van a votar.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Lun Oct 08, 2018 9:56 am

Que se querían manifestar? !venga ya!, eso es como el día del referendun que utilizaron niños como escudos humanos, o ¿también los niños querían?

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Lun Oct 08, 2018 2:50 pm

El movimiento independentista tiene un problema: han manipulado, han vendido a su población, la han llevado a la calle y ahora no saben como decírles que se han equivocado y les han engañado prometiendo cosas imposibles e irreales.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Lun Oct 08, 2018 8:59 pm

El demoledor informe del Parlamento Europeo sobre los CDR de Cataluña

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... spartandhp

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Mar Oct 09, 2018 7:03 am

txemi escribió:
Lun Oct 08, 2018 8:59 pm
El demoledor informe del Parlamento Europeo sobre los CDR de Cataluña

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... spartandhp
María Teresa Pagazaurtundúa Ruiz1​ (Hernani, Guipúzcoa, 1965), más conocida como Maite Pagazaurtundúa o Maite Pagaza, es una política, activista y escritora española. En la actualidad es diputada del Parlamento Europeo, donde es portavoz de Unión Progreso y Democracia en el Parlamento Europeo, dentro del Grupo ALDE. Se define como una socialdemócrata defensora de la libertad, la justicia y la igualdad.
Esta Señora con todos mis repestos como victima de ETA, no la considero neutral para hablar de estos temas, lo que se considere ella es normal que se venda bién, le tendremos que valorar los demás. Nuca le he oido defender a otras muchas victimas, como las familias de los que mataron y están todavía en las cunetas, las familias de Lasa Y Zaba, la de los sucesos de Vitoria, Montejurra, loss sanfermines del 78, las torturas que hay muchos casos. Si es defensora de los Derechos humanos, tenía que ser de tod@s. Creo que en algunos paises de Europa, no están viendo los hechos de Cataluña comolos vé ella y como pasa en todo, siempre hay gente que aprovecha las circunstancias para sacar provecho y como decía mi pares mucho esta frase " ario revuelto ganancia de pescadores"

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Mar Oct 09, 2018 6:18 pm

El ultraderechista y presidente de VOX Santiago Abascal quiere suprimir las autono mías.
https://www.hispanidad.com/confidencial ... 2_102.html

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Mar Oct 09, 2018 6:42 pm

txemi escribió:
Mar Oct 09, 2018 6:18 pm
El ultraderechista y presidente de VOX Santiago Abascal quiere suprimir las autono mías.
https://www.hispanidad.com/confidencial ... 2_102.html
Como pase eso, a lo mejor nos vemos td@s como en Cataluya, se va a liar parda.

Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mié Oct 10, 2018 10:59 am

El artículo de opinión pegado debajo es la causa (judicial) de que Pedro Casado pueda pedir ahora a Ciudadanos aprovechar la "oportunidad histórica" :roll: de ponerle una moción de censura al President catalá, Quim Torra.

Increíble, pero tan cierto como el otoño político tan caliente que vivimos. Y, mientras tanto, Aznr hace sus cálculos para "refundar" la derecha que dice que le dejó a Rajoy unida y que ahroa est´ña dividida en tres: PP, Ciudadanos y VOX. Y esto sin contar que en el propio PP se nutre también de confluencias de partidos regionalistas serviles, entre los que se encuentran UPN, Foro Asturias y el Partido Aragonés Regionalista(PAR).

Salut, germans navarresos, i força foral de decisió al nostre canut.


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LV escribió:
Casado pide a CS que no deje pasar la “oportunidad histórica” y ponga una moción de censura contra Torra

Leonor Mayor Ortega, Madrid
10/10/2018


Imagen
El presidente del Partido Popular Pablo Casado (de espaldas), durante su interpelación en la sesión de control del Congreso de los diputados. (Ballesteros / EFE)
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LV escribió:
Más madera

Antoni Puigverd
10/10/2018


Después del extraño comportamiento del independentismo (proclamar una república, pero no hacerla efectiva), el juez Llarena, acompañado por sus compañeros del Supremo, siguió imponiendo su interpretación de la ley. En ausencia de legislación precisa sobre el caso de los diputados a la vez electos e imputados, decidió arbitrariamente, tras la nueva victoria electoral de los independentistas, quién era o no elegible como presidente de la Generalitat (de ahí que la presidencia recayera en Quim Torra, autodenominado vicario). En julio pasado, Llarena ordenó que los procesados cesaran provisionalmente como diputados en virtud del artículo 384 bis de la ley de Enjuiciamiento Criminal, que dice: “Firme un auto de procesamiento y decretada la prisión provisional por delito cometido por persona integrada o relacionada con bandas armadas o individuos terroristas o rebeldes, el procesado que estuviere ostentando función o cargo público quedará automáticamente suspendido en el ejercicio del mismo mientras dure la situación de prisión”. Se ha producido cierta discusión jurídica sobre la interpretación que Llarena hace del mencionado artículo. No es lo mismo función pública que función de diputado. El funcionario lo es por designación u oposición; el diputado representa a los electores.


Sea como sea, Llarena detenta ahora un poder omnímodo, y lo está ejerciendo con mano de hierro. Mientras esperan poder recurrir al Tribunal Europeo de Derechos Humanos, a los partidos independentistas no les quedan más que dos salidas: o claudicar o sublevarse. Han hecho perder mucho tiempo a todo el mundo debatiendo qué hacer (Catalunya persistía bajo el 155 mientras ellos tardaban meses en consensuar la presidencia de Torra; y ahora suspenden el Parlament como quien cierra la luz en casa).

Finalmente, el consenso independentista se ha roto. ERC no quiere más víctimas inútiles de un proceso de independencia que ha demostrado carecer de fuerza suficiente. El sector puigdemontista de la antigua Convergència, en cambio, pretende mantener encendido el corazón de los partidarios de la independencia enviando más gente a la cárcel. ¡Más madera! La división entre estas dos corrientes ha estallado. Las izquierdas catalanas (quizás los únicos moderados que quedan en España) acogen a ERC con afecto. Pero no podrán prometerle nada. Pedro Sánchez empieza a declinar en las encuestas. Y Vox inocula en PP y Cs una intransigencia feroz. La intransigencia, inevitablemente, reforzará el irredentismo catalán. Es de temer que la política española, acompañada por los rayos y truenos internacionales (Bolsonaro, Salvini, Trump) tienda todavía más al tremendismo.

Hablábamos meses atrás de la benéfica desinflamación del ibuprofeno Sánchez. Pero el efecto antiinflamatorio puede durar poco. El ibuprofeno ­desinflama, pero no cura. Si los que deberían estar en el centro (PP, Ciudadanos, PDECat), tienden a la insensatez extremosa, habrá que aceptar el retorno del fatumtrágico de España: no hay fármacos ni cura para nuestros males.


https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... adera.html

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Última edición por Azpilkueta el Mié Oct 10, 2018 11:22 am, editado 1 vez en total.
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