CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

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Imnogud
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Imnogud » Jue Oct 04, 2018 8:46 pm

sonic escribió:
Jue Oct 04, 2018 6:47 pm
Bueno, pues nada, asaltar un Parlamento debe ser muy normal, asaltarlo en la conmemoración de una fecha en la que, en ese mismo Parlamento, se aprobaron con mayoría simple leyes que derogaban otras que tuvieron exigencia de 3/4 de cámara también, hacerlo echando a toda la oposición quedando una parte de la bancada cantando Els Segadors y con risas viendo a media representación de Cataluña en la calle...

...imagina, por un momento, que en en Madrid, el Pp, acuerda, por sus santos cojones y su mayoría, derogar el Estatuto Vasco, que, ante semejante grosería, los representantes vascos se largan y todo culmina con la bancada del Pp cantando el himno español...
Muy feo eso de "asaltar un Parlamento". Ahí hay que ir a parlamentar como su nombre indica.
Bastante absurdo aprobar de aquella manera esas leyes. Daban bazas al adversario y se ponían en mala situación.

... Pero lo del final... es que no hay que imaginarlo. Solo cambiar un poco esas líneas y no tener memoria de pez:
"...imagina, por un momento, que en Madrid, el Pp, acuerda, por sus santos cojones y su mayoría, recurrir a su Constitucional (para que lo capen un poco) un estatuto votado, aprobado y refrendado por los catalanes, y que, ante semejante grosería, los representantes catalanes se largan y todo culmina con la bancada del Pp cantando el himno español..."

Vale así también, ¿no?
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sonic
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por sonic » Jue Oct 04, 2018 9:49 pm

Imnogud escribió:
Jue Oct 04, 2018 8:46 pm
sonic escribió:
Jue Oct 04, 2018 6:47 pm
Bueno, pues nada, asaltar un Parlamento debe ser muy normal, asaltarlo en la conmemoración de una fecha en la que, en ese mismo Parlamento, se aprobaron con mayoría simple leyes que derogaban otras que tuvieron exigencia de 3/4 de cámara también, hacerlo echando a toda la oposición quedando una parte de la bancada cantando Els Segadors y con risas viendo a media representación de Cataluña en la calle...

...imagina, por un momento, que en en Madrid, el Pp, acuerda, por sus santos cojones y su mayoría, derogar el Estatuto Vasco, que, ante semejante grosería, los representantes vascos se largan y todo culmina con la bancada del Pp cantando el himno español...
Muy feo eso de "asaltar un Parlamento". Ahí hay que ir a parlamentar como su nombre indica.
Bastante absurdo aprobar de aquella manera esas leyes. Daban bazas al adversario y se ponían en mala situación.

... Pero lo del final... es que no hay que imaginarlo. Solo cambiar un poco esas líneas y no tener memoria de pez:
"...imagina, por un momento, que en Madrid, el Pp, acuerda, por sus santos cojones y su mayoría, recurrir a su Constitucional (para que lo capen un poco) un estatuto votado, aprobado y refrendado por los catalanes, y que, ante semejante grosería, los representantes catalanes se largan y todo culmina con la bancada del Pp cantando el himno español..."

Vale así también, ¿no?

Cuando ha pasado eso?
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sonic
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por sonic » Jue Oct 04, 2018 10:36 pm

chengue escribió:
Jue Oct 04, 2018 7:37 pm
sonic escribió:
Jue Oct 04, 2018 6:47 pm
Bueno, pues nada, asaltar un Parlamento debe ser muy normal, asaltarlo en la conmemoración de una fecha en la que, en ese mismo Parlamento, se aprobaron con mayoría simple leyes que derogaban otras que tuvieron exigencia de 3/4 de cámara también, hacerlo echando a toda la oposición quedando una parte de la bancada cantando Els Segadors y con risas viendo a media representación de Cataluña en la calle...

...imagina, por un momento, que en en Madrid, el Pp, acuerda, por sus santos cojones y su mayoría, derogar el Estatuto Vasco, que, ante semejante grosería, los representantes vascos se largan y todo culmina con la bancada del Pp cantando el himno español...
Puede que tengas razón en algunas cosas pero ¿qué salida les queda cuando se les niega una y otra vez el poder hacer un referendun con garantías y es casi imposible reformar la constitución?
Mis disculpas Chengue, esta mierda acaba de tragarse veinte minutos de redacción/opinión..
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Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Vie Oct 05, 2018 6:54 am

La Fiscalía rechaza las querellas contra Puigdemont y la juez belga que admitió la demanda contra Llarena

Aplica a la magistrada el mismo respeto que España le pide que tenga con el instructor del 'procés'
EUROPA PRESSMadrid
Jueves, 4 octubre 2018, 15:30
0

La Fiscalía de la Audiencia Nacional ha informado a favor de que se archiven las querellas que presentaron el partido político Vox y la asociación de juristas Movimiento 24DOS contra la juez belga que admitió la demanda civil contra el magistrado del Tribunal Supremo que ha instruido la causa del 'procés', Pablo Llarena, el expresidente catalán Carles Puigdemont, el abogado de éste Gonzalo Boye, los cuatro exconsejeros huidos y la traductora de la demanda que presentaron.

La querella de Movimiento 24DOS les atribuía los delitos de prevaricación, usurpación de funciones, falso testimonio y falsedad documental, mientras que Vox denunció por rebelión o sedición, contra la paz e independencia del Estado español, usurpación de funciones y prevaricación.

Tras analizar el contenido de sendas querellas, el escrito del Ministerio Público, que está firmado por el teniente fiscal de la Audiencia Nacional, Miguel Ángel Carballo, estima que la jurisdicción española «no es competente para conocer los hechos» y también considera que «no concurren los elementos de los delitos indicados».

En primer lugar, en cuanto al delito de rebelión y sedición, la Fiscalía opina que en la actuación de la juez del Tribunal de Primera Instancia Francófono de Bruselas, Anne Dessy, «no concurren ni las acciones ni las finalidades que exige la persecución de dichos delitos».

Sobre la rebelión, recuerda que «no concurren las acciones de alzamiento violento y público» exigidas en el Código Penal, y «lo mismo cabe decir del delito de sedición», ya que «no concurre la acción típica del alzamiento público y tumultuario en el ejercicio de una acción judicial por desafortunada o malintencionada que sea».
«Improcedente» cuestionar a la juez belga

En cuanto al delito de usurpación de funciones, el fiscal quiere dejar claro que «de la misma manera que se censura» que la juez belga valore si Llarena «se ha desviado del correcto ejercicio de su cargo», resultaría «improcedente» admitir el mismo cuestionamiento de la magistrada.

Las querellas también atribuían a la magistrada querellada la comisión de delitos contra la paz y la independencia de España, en concreto del artículo 589 del Código Penal, cuyo bien jurídico protegido es la soberanía del Estado que debe ser defendido frente a ataques contra su independencia, seguridad o contra las normas en las que se fundamenta el Estado de Derecho.

Según explica la Fiscalía en su escrito, «la acción típica de este delito supone la incriminación de actos de colaboracionismo con naciones extranjeras llevadas a cabo mediante la publicación o ejecución, en España, de sus órdenes, disposiciones o documentos».

Es decir, que el presupuesto implica «una injerencia del poder ejecutivo de una nación en la soberanía del Estado español», por lo que el Ministerio Público considera que una imputación por este delito «se presenta ciertamente inverosímil».

Así pues, «no se compadece la admisión a trámite de la demanda o la citación al menos del demandado con la acción típica de la publicación o ejecución en España de órdenes, disposiciones o documentos de un gobierno extranjero, ni aún en el hipotético caso de que se pudiera entender que con dicha acción se atenta contra la independencia o seguridad del Estado».
No ve un dolo específico

En lo que respecta a los delitos de falsedad documental por la traducción de las declaraciones de Llarena -considerada falsa 'a sabiendas' por las querellas-, el fiscal ve «inaplicable» cualquier artículo del Código Penal referido a estas infracciones, ya que no ve «en absoluto» que en este caso concurra «la exigencia del dolo específico».

Para el Ministerio Público, «es público y notorio, y así se deriva incluso de la documentación presentada por los querellantes, que la deficiencia de la traducción fue rectificada incluso antes de que se citase al demandado magistrado Excmo. Sr. Llarena, lo cual denota más error que intención, sin que además haya tenido efecto procesal alguno».

«Resultaría ciertamente increíble la actuación dolosa de una demanda dotada de publicidad internacional por los propios demandantes, sobre la base de unas declaraciones públicas del demandado, y pensar que la intención de los querellados fuese presentar una traducción falsa que confundiese al tribunal belga», apunta el fiscal.
Un euro no es un perjuicio económico

Por estos motivos también descarta la existencia del delito de estafa procesal, «más aún cuando el engaño previo que exige la estafa es elemento que debe de gozar de específica prueba más allá de la mera acreditación del dolo». Además, afirma que tampoco cabe investigar un posible delito contra el patrimonio porque a Llarena se le ha exigido en la demanda belga una indemnización de un euro, «insuficiente para entender que de prosperar podría hablarse de un real perjuicio económico».

Sobre la posible usurpación de funciones y prevaricación, la Fiscalía también rechaza de plano investigar al respecto, ya que la Audiencia Nacional «no sería competente» al haber sido unos hechos cometidos «en el extranjero por un no nacional» -los firmantes belgas de la demanda- y no estar «recogidos en los supuestos de persecución universal».

Y en cuanto a la participación de los querellados nacionales, el fiscal considera que su imputación sería «imposible» porque «no existe en la mera admisión a trámite de la citación elementos de un delito como la prevaricación, el cual, no podría además perseguirse en España y por ello no sería posible acreditar la participación de los querellados de nacionalidad española en tal delito».

Tampoco cabe admitir las querellas, en opinión del Ministerio Público, por presentación de perito falso, ya que «no consta que llegase a presentarse la traductora» de las palabras de Llarena como perito.

Parece que las cosas no són como mucha prensa,nos quiere hacer ver y mucha gente se lo cree.

Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Vie Oct 05, 2018 12:48 pm

sonic escribió:
Jue Oct 04, 2018 9:49 pm
Imnogud escribió:
Jue Oct 04, 2018 8:46 pm
sonic escribió:
Jue Oct 04, 2018 6:47 pm

Bueno, pues nada, asaltar un Parlamento debe ser muy normal, asaltarlo en la conmemoración de una fecha en la que, en ese mismo Parlamento, se aprobaron con mayoría simple leyes que derogaban otras que tuvieron exigencia de 3/4 de cámara también, hacerlo echando a toda la oposición quedando una parte de la bancada cantando Els Segadors y con risas viendo a media representación de Cataluña en la calle...

...imagina, por un momento, que en en Madrid, el Pp, acuerda, por sus santos cojones y su mayoría, derogar el Estatuto Vasco, que, ante semejante grosería, los representantes vascos se largan y todo culmina con la bancada del Pp cantando el himno español...
Muy feo eso de "asaltar un Parlamento". Ahí hay que ir a parlamentar como su nombre indica.
Bastante absurdo aprobar de aquella manera esas leyes. Daban bazas al adversario y se ponían en mala situación.

... Pero lo del final... es que no hay que imaginarlo. Solo cambiar un poco esas líneas y no tener memoria de pez:
"...imagina, por un momento, que en Madrid, el Pp, acuerda, por sus santos cojones y su mayoría, recurrir a su Constitucional (para que lo capen un poco) un estatuto votado, aprobado y refrendado por los catalanes, y que, ante semejante grosería, los representantes catalanes se largan y todo culmina con la bancada del Pp cantando el himno español..."

Vale así también, ¿no?
Cuando ha pasado eso?
:roll: :roll: :roll:

No seré yo quien defienda el asalto a ningún tipo de Parlamento por ningún tipo de independentistas exaltados porque, como bien dice Imnogud, los parlamentos son para parlamentar como su nombre indica.

Dicho lo anterior, observo que tu imaginación flaquea y que también flaquea tu recuerdo de lo ocurrido en Catalunya con el Estatut por obra y gracia del PP. Y con el famoso boicot popular a los productos catalanes que Margallo también olvida, claro está.

Osasuna, sonic
________________________________________________________________________


Margallo: "El recurso del PP contra el Estatut ante el Constitucional fue excesivo y la recogida de firmas un error"

PABLO SEGARRA @segarrapablo 07.09.2017


El diputado del PP y exministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, admite errores de los gobiernos del PP y del PSOE respecto a Cataluña.
Margallo carga contra la "irresponsabilidad de los gobernantes separatistas" por "saltarse la legalidad".
Niega que participara en una operación para sustituir a Rajoy cuando Ciudadanos exigía el relevo del actual presidente.

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José Manuel García-Margallo, diputado del Partido Popular y exministro de Asuntos Exteriores. JORGE PARÍS

Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/312922 ... xts=467263
___________________________________________________________________________
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
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sonic
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por sonic » Vie Oct 05, 2018 2:32 pm

No ya, que cuando ha pasado lo de ver al PP (+ PSOE+ ponga usted el que quiera, o no ponga nada) en una bancada cantando el himno español y abrazandose ante diputados dejando su escaño...
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Imnogud
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Imnogud » Sab Oct 06, 2018 12:43 am

sonic escribió:
Vie Oct 05, 2018 2:32 pm
No ya, que cuando ha pasado lo de ver al PP (+ PSOE+ ponga usted el que quiera, o no ponga nada) en una bancada cantando el himno español y abrazandose ante diputados dejando su escaño...
No, ya puestos, ¿cuándo ha pasado que en Cataluña se jalee e los diputados que van a Madrid diciéndoles "a por eeellooos oooeeee...." y cantando "yo soooy cataláaan, catalaaan, catalaaaan" en medio de la Gran Vía madrileña?

Nunca, ¿verdad? Pues lo del "cepillado" tan orgulloso del estatuto y el recurso a un alto tribunal que ya sabemos quién nombra y cómo, si ha pasado.

Hay una cosa que me resulta marciana. Esos mensajes de guasap que mandan con lo de "esto es España y si no le gusta a alguien, que se vaya". ¡Coño, pues eso quieren! ¡¡¡Irse!!!
Confundir un proyecto común (en discusión) con casi una propiedad patrimonial, (esto es mío, mío... y vosotros me lo queréis quitar) me produce urticaria democrática.
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Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Sab Oct 06, 2018 9:06 am

Imnogud escribió:
Sab Oct 06, 2018 12:43 am
sonic escribió:
Vie Oct 05, 2018 2:32 pm
No ya, que cuando ha pasado lo de ver al PP (+ PSOE+ ponga usted el que quiera, o no ponga nada) en una bancada cantando el himno español y abrazandose ante diputados dejando su escaño...
No, ya puestos, ¿cuándo ha pasado que en Cataluña se jalee e los diputados que van a Madrid diciéndoles "a por eeellooos oooeeee...." y cantando "yo soooy cataláaan, catalaaan, catalaaaan" en medio de la Gran Vía madrileña?

Nunca, ¿verdad? Pues lo del "cepillado" tan orgulloso del estatuto y el recurso a un alto tribunal que ya sabemos quién nombra y cómo, si ha pasado.

Hay una cosa que me resulta marciana. Esos mensajes de guasap que mandan con lo de "esto es España y si no le gusta a alguien, que se vaya". ¡Coño, pues eso quieren! ¡¡¡Irse!!!
Confundir un proyecto común (en discusión) con casi una propiedad patrimonial, (esto es mío, mío... y vosotros me lo queréis quitar) me produce urticaria democrática.
Ante el maltrato que han sufrido los catalanes, boicot de sus productos, cepillado del Estatut, quieren decidir si irse ó no y saldriamos de dudas si les preguntaran, como pasó en Escocia ó Quebec.

sonic
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por sonic » Sab Oct 06, 2018 4:49 pm

Imnogud escribió:
Sab Oct 06, 2018 12:43 am
sonic escribió:
Vie Oct 05, 2018 2:32 pm
No ya, que cuando ha pasado lo de ver al PP (+ PSOE+ ponga usted el que quiera, o no ponga nada) en una bancada cantando el himno español y abrazandose ante diputados dejando su escaño...
No, ya puestos, ¿cuándo ha pasado que en Cataluña se jalee e los diputados que van a Madrid diciéndoles "a por eeellooos oooeeee...." y cantando "yo soooy cataláaan, catalaaan, catalaaaan" en medio de la Gran Vía madrileña?

Nunca, ¿verdad? Pues lo del "cepillado" tan orgulloso del estatuto y el recurso a un alto tribunal que ya sabemos quién nombra y cómo, si ha pasado.

Hay una cosa que me resulta marciana. Esos mensajes de guasap que mandan con lo de "esto es España y si no le gusta a alguien, que se vaya". ¡Coño, pues eso quieren! ¡¡¡Irse!!!
Confundir un proyecto común (en discusión) con casi una propiedad patrimonial, (esto es mío, mío... y vosotros me lo queréis quitar) me produce urticaria democrática.

Bueno, pues nada...el hecho de recurrir al Tribunal Constitucional una norma porque alguien la considera contra legem es comparable a vacíar de contenido el Parlament (legislativa y, literalmente, vaciarlo con la oposición a la ** calle)...por cierto, en las Leyes de Transitoriedad que se pretendían aprobar en Cataluña, no ya se encargaba el ejecutivo de elegir Tribunales de Garantías/Constitucional, sino de elegir hasta al último juez de pueblo de Primera Instancia e Instrucción en Sort, en Salou, en Blanes etc, etc......y, sí, efectivamente, te doy la razón en que las chuscadas del Pp con el Estatut son parte del problema...y? ahora qué?


Es que es curioso, en éste topic se pretende acumular lo que hizo o dejó de hacer el gobierno de Rajoy, que vale, que sí, es parte del problema pero se obvia la deriva totalitaria de la gente que, ahora mismo, maneja la cuestión en Cataluña...al final, no había plan, no había apoyo internacional, no había "estructuras de estado", no había nada, qué se obtiene? un tio enajenado como Torra, con un discurso similar al de Salvini, Trump o Boris Johson ..sobre eso, no decís ni MU...

Qué se debe hacer? Pues antes de ir exigir maximas a Madrid, hacer mínimos en Cataluña...hablar, hablar, hablar...y coño, pedagogía política y calma..por qué no se va a poder cambiar la Constitución? Por qué es inimaginable? Quien se imaginaba hace poco lo del Brexit? Quien se imaginaba hace cinco años que un tertuliano de coleta puede hacer caer un gobierno? quién se imaginaba hace diez años una presidenta abertzale en Navarra?



Como digo, a mí los parámetros en los que se están moviendo el citado Torra, los leguleyos de CDR, ANC, las CUP...etc, etc...me parece diarrea totalitaria y, porque no decirlo, deriva fascista de manual...
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Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Sab Oct 06, 2018 5:15 pm

sonic escribió:
Sab Oct 06, 2018 4:49 pm
Imnogud escribió:
Sab Oct 06, 2018 12:43 am
sonic escribió:
Vie Oct 05, 2018 2:32 pm
No ya, que cuando ha pasado lo de ver al PP (+ PSOE+ ponga usted el que quiera, o no ponga nada) en una bancada cantando el himno español y abrazandose ante diputados dejando su escaño...
No, ya puestos, ¿cuándo ha pasado que en Cataluña se jalee e los diputados que van a Madrid diciéndoles "a por eeellooos oooeeee...." y cantando "yo soooy cataláaan, catalaaan, catalaaaan" en medio de la Gran Vía madrileña?

Nunca, ¿verdad? Pues lo del "cepillado" tan orgulloso del estatuto y el recurso a un alto tribunal que ya sabemos quién nombra y cómo, si ha pasado.

Hay una cosa que me resulta marciana. Esos mensajes de guasap que mandan con lo de "esto es España y si no le gusta a alguien, que se vaya". ¡Coño, pues eso quieren! ¡¡¡Irse!!!
Confundir un proyecto común (en discusión) con casi una propiedad patrimonial, (esto es mío, mío... y vosotros me lo queréis quitar) me produce urticaria democrática.

Bueno, pues nada...el hecho de recurrir al Tribunal Constitucional una norma porque alguien la considera contra legem es comparable a vacíar de contenido el Parlament (legislativa y, literalmente, vaciarlo con la oposición a la ** calle)...por cierto, en las Leyes de Transitoriedad que se pretendían aprobar en Cataluña, no ya se encargaba el ejecutivo de elegir Tribunales de Garantías/Constitucional, sino de elegir hasta al último juez de pueblo de Primera Instancia e Instrucción en Sort, en Salou, en Blanes etc, etc......y, sí, efectivamente, te doy la razón en que las chuscadas del Pp con el Estatut son parte del problema...y? ahora qué?


Es que es curioso, en éste topic se pretende acumular lo que hizo o dejó de hacer el gobierno de Rajoy, que vale, que sí, es parte del problema pero se obvia la deriva totalitaria de la gente que, ahora mismo, maneja la cuestión en Cataluña...al final, no había plan, no había apoyo internacional, no había "estructuras de estado", no había nada, qué se obtiene? un tio enajenado como Torra, con un discurso similar al de Salvini, Trump o Boris Johson ..sobre eso, no decís ni MU...

Qué se debe hacer? Pues antes de ir exigir maximas a Madrid, hacer mínimos en Cataluña...hablar, hablar, hablar...y coño, pedagogía política y calma..por qué no se va a poder cambiar la Constitución? Por qué es inimaginable? Quien se imaginaba hace poco lo del Brexit? Quien se imaginaba hace cinco años que un tertuliano de coleta puede hacer caer un gobierno? quién se imaginaba hace diez años una presidenta abertzale en Navarra?



Como digo, a mí los parámetros en los que se están moviendo el citado Torra, los leguleyos de CDR, ANC, las CUP...etc, etc...me parece diarrea totalitaria y, porque no decirlo, deriva fascista de manual...
Bueno, pues cuando se lleva años sin dar solución a los problemas con politicas totalitarias de los gobiernos españoles, se tensa la cuerda tanto que al final se rompe. Me gustaria saber que hubieramos hecho los navarros, si no quiataran, nuestras competencias, nuestro regimen foral, como viene diciendo el naranjito. Nos quedariamos tan campantes sin decir nada. Si en otros paises se ha podido hacer referendum y aquí no, pues había que hacerselo mirar.

sonic
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por sonic » Sab Oct 06, 2018 5:21 pm

Zumaque escribió:
Sab Oct 06, 2018 5:15 pm
sonic escribió:
Sab Oct 06, 2018 4:49 pm
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Sab Oct 06, 2018 12:43 am

No, ya puestos, ¿cuándo ha pasado que en Cataluña se jalee e los diputados que van a Madrid diciéndoles "a por eeellooos oooeeee...." y cantando "yo soooy cataláaan, catalaaan, catalaaaan" en medio de la Gran Vía madrileña?

Nunca, ¿verdad? Pues lo del "cepillado" tan orgulloso del estatuto y el recurso a un alto tribunal que ya sabemos quién nombra y cómo, si ha pasado.

Hay una cosa que me resulta marciana. Esos mensajes de guasap que mandan con lo de "esto es España y si no le gusta a alguien, que se vaya". ¡Coño, pues eso quieren! ¡¡¡Irse!!!
Confundir un proyecto común (en discusión) con casi una propiedad patrimonial, (esto es mío, mío... y vosotros me lo queréis quitar) me produce urticaria democrática.

Bueno, pues nada...el hecho de recurrir al Tribunal Constitucional una norma porque alguien la considera contra legem es comparable a vacíar de contenido el Parlament (legislativa y, literalmente, vaciarlo con la oposición a la ** calle)...por cierto, en las Leyes de Transitoriedad que se pretendían aprobar en Cataluña, no ya se encargaba el ejecutivo de elegir Tribunales de Garantías/Constitucional, sino de elegir hasta al último juez de pueblo de Primera Instancia e Instrucción en Sort, en Salou, en Blanes etc, etc......y, sí, efectivamente, te doy la razón en que las chuscadas del Pp con el Estatut son parte del problema...y? ahora qué?


Es que es curioso, en éste topic se pretende acumular lo que hizo o dejó de hacer el gobierno de Rajoy, que vale, que sí, es parte del problema pero se obvia la deriva totalitaria de la gente que, ahora mismo, maneja la cuestión en Cataluña...al final, no había plan, no había apoyo internacional, no había "estructuras de estado", no había nada, qué se obtiene? un tio enajenado como Torra, con un discurso similar al de Salvini, Trump o Boris Johson ..sobre eso, no decís ni MU...

Qué se debe hacer? Pues antes de ir exigir maximas a Madrid, hacer mínimos en Cataluña...hablar, hablar, hablar...y coño, pedagogía política y calma..por qué no se va a poder cambiar la Constitución? Por qué es inimaginable? Quien se imaginaba hace poco lo del Brexit? Quien se imaginaba hace cinco años que un tertuliano de coleta puede hacer caer un gobierno? quién se imaginaba hace diez años una presidenta abertzale en Navarra?



Como digo, a mí los parámetros en los que se están moviendo el citado Torra, los leguleyos de CDR, ANC, las CUP...etc, etc...me parece diarrea totalitaria y, porque no decirlo, deriva fascista de manual...
Bueno, pues cuando se lleva años sin dar solución a los problemas con politicas totalitarias de los gobiernos españoles, se tensa la cuerda tanto que al final se rompe. Me gustaria saber que hubieramos hecho los navarros, si no quiataran, nuestras competencias, nuestro regimen foral, como viene diciendo el naranjito. Nos quedariamos tan campantes sin decir nada. Si en otros paises se ha podido hacer referendum y aquí no, pues había que hacerselo mirar.

Vamos, que, el manicomio catalán te parecería deseable para Navarra " en caso de que"..."y si pasase"..."y si ocurriese", "y si que nos ponen a prueba a los navarros cagon en la hostia y la Virgen de Jesusalen de Artajona..."
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Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Sab Oct 06, 2018 5:49 pm

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Sab Oct 06, 2018 5:21 pm
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Sab Oct 06, 2018 5:15 pm
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Sab Oct 06, 2018 4:49 pm



Bueno, pues nada...el hecho de recurrir al Tribunal Constitucional una norma porque alguien la considera contra legem es comparable a vacíar de contenido el Parlament (legislativa y, literalmente, vaciarlo con la oposición a la ** calle)...por cierto, en las Leyes de Transitoriedad que se pretendían aprobar en Cataluña, no ya se encargaba el ejecutivo de elegir Tribunales de Garantías/Constitucional, sino de elegir hasta al último juez de pueblo de Primera Instancia e Instrucción en Sort, en Salou, en Blanes etc, etc......y, sí, efectivamente, te doy la razón en que las chuscadas del Pp con el Estatut son parte del problema...y? ahora qué?


Es que es curioso, en éste topic se pretende acumular lo que hizo o dejó de hacer el gobierno de Rajoy, que vale, que sí, es parte del problema pero se obvia la deriva totalitaria de la gente que, ahora mismo, maneja la cuestión en Cataluña...al final, no había plan, no había apoyo internacional, no había "estructuras de estado", no había nada, qué se obtiene? un tio enajenado como Torra, con un discurso similar al de Salvini, Trump o Boris Johson ..sobre eso, no decís ni MU...

Qué se debe hacer? Pues antes de ir exigir maximas a Madrid, hacer mínimos en Cataluña...hablar, hablar, hablar...y coño, pedagogía política y calma..por qué no se va a poder cambiar la Constitución? Por qué es inimaginable? Quien se imaginaba hace poco lo del Brexit? Quien se imaginaba hace cinco años que un tertuliano de coleta puede hacer caer un gobierno? quién se imaginaba hace diez años una presidenta abertzale en Navarra?



Como digo, a mí los parámetros en los que se están moviendo el citado Torra, los leguleyos de CDR, ANC, las CUP...etc, etc...me parece diarrea totalitaria y, porque no decirlo, deriva fascista de manual...
Bueno, pues cuando se lleva años sin dar solución a los problemas con politicas totalitarias de los gobiernos españoles, se tensa la cuerda tanto que al final se rompe. Me gustaria saber que hubieramos hecho los navarros, si no quiataran, nuestras competencias, nuestro regimen foral, como viene diciendo el naranjito. Nos quedariamos tan campantes sin decir nada. Si en otros paises se ha podido hacer referendum y aquí no, pues había que hacerselo mirar.

Vamos, que, el manicomio catalán te parecería deseable para Navarra " en caso de que"..."y si pasase"..."y si ocurriese", "y si que nos ponen a prueba a los navarros cagon en la hostia y la Virgen de Jesusalen de Artajona..."
El narajito anda por ahí poniendo en contra a las demás comunidades, para quitar fueros, porque dicen que son privilegios, o no les has oido a los de C´s. todo puede pasar...

txemi
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Sab Oct 06, 2018 6:14 pm

Imnogud escribió:
Jue Oct 04, 2018 8:46 pm
sonic escribió:
Jue Oct 04, 2018 6:47 pm
Bueno, pues nada, asaltar un Parlamento debe ser muy normal, asaltarlo en la conmemoración de una fecha en la que, en ese mismo Parlamento, se aprobaron con mayoría simple leyes que derogaban otras que tuvieron exigencia de 3/4 de cámara también, hacerlo echando a toda la oposición quedando una parte de la bancada cantando Els Segadors y con risas viendo a media representación de Cataluña en la calle...

...imagina, por un momento, que en en Madrid, el Pp, acuerda, por sus santos cojones y su mayoría, derogar el Estatuto Vasco, que, ante semejante grosería, los representantes vascos se largan y todo culmina con la bancada del Pp cantando el himno español...
Muy feo eso de "asaltar un Parlamento". Ahí hay que ir a parlamentar como su nombre indica.
Bastante absurdo aprobar de aquella manera esas leyes. Daban bazas al adversario y se ponían en mala situación.

... Pero lo del final... es que no hay que imaginarlo. Solo cambiar un poco esas líneas y no tener memoria de pez:
"...imagina, por un momento, que en Madrid, el Pp, acuerda, por sus santos cojones y su mayoría, recurrir a su Constitucional (para que lo capen un poco) un estatuto votado, aprobado y refrendado por los catalanes, y que, ante semejante grosería, los representantes catalanes se largan y todo culmina con la bancada del Pp cantando el himno español..."

Vale así también, ¿no?


Asalto al Parlamet .

https://www.bing.com/videos/search?q=+a ... ORM=VRDGAR

Las cargas están justificadas contra estos radicales, están descontrolados

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Imnogud
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Imnogud » Sab Oct 06, 2018 7:06 pm

sonic escribió:
Sab Oct 06, 2018 4:49 pm
Imnogud escribió:
Sab Oct 06, 2018 12:43 am
sonic escribió:
Vie Oct 05, 2018 2:32 pm
No ya, que cuando ha pasado lo de ver al PP (+ PSOE+ ponga usted el que quiera, o no ponga nada) en una bancada cantando el himno español y abrazandose ante diputados dejando su escaño...
No, ya puestos, ¿cuándo ha pasado que en Cataluña se jalee e los diputados que van a Madrid diciéndoles "a por eeellooos oooeeee...." y cantando "yo soooy cataláaan, catalaaan, catalaaaan" en medio de la Gran Vía madrileña?

Nunca, ¿verdad? Pues lo del "cepillado" tan orgulloso del estatuto y el recurso a un alto tribunal que ya sabemos quién nombra y cómo, si ha pasado.

Hay una cosa que me resulta marciana. Esos mensajes de guasap que mandan con lo de "esto es España y si no le gusta a alguien, que se vaya". ¡Coño, pues eso quieren! ¡¡¡Irse!!!
Confundir un proyecto común (en discusión) con casi una propiedad patrimonial, (esto es mío, mío... y vosotros me lo queréis quitar) me produce urticaria democrática.

Bueno, pues nada...el hecho de recurrir al Tribunal Constitucional una norma porque alguien la considera contra legem es comparable a vacíar de contenido el Parlament (legislativa y, literalmente, vaciarlo con la oposición a la ** calle)...por cierto, en las Leyes de Transitoriedad que se pretendían aprobar en Cataluña, no ya se encargaba el ejecutivo de elegir Tribunales de Garantías/Constitucional, sino de elegir hasta al último juez de pueblo de Primera Instancia e Instrucción en Sort, en Salou, en Blanes etc, etc......y, sí, efectivamente, te doy la razón en que las chuscadas del Pp con el Estatut son parte del problema...y? ahora qué?


Es que es curioso, en éste topic se pretende acumular lo que hizo o dejó de hacer el gobierno de Rajoy, que vale, que sí, es parte del problema pero se obvia la deriva totalitaria de la gente que, ahora mismo, maneja la cuestión en Cataluña...al final, no había plan, no había apoyo internacional, no había "estructuras de estado", no había nada, qué se obtiene? un tio enajenado como Torra, con un discurso similar al de Salvini, Trump o Boris Johson ..sobre eso, no decís ni MU...

Qué se debe hacer? Pues antes de ir exigir maximas a Madrid, hacer mínimos en Cataluña...hablar, hablar, hablar...y coño, pedagogía política y calma..por qué no se va a poder cambiar la Constitución? Por qué es inimaginable? Quien se imaginaba hace poco lo del Brexit? Quien se imaginaba hace cinco años que un tertuliano de coleta puede hacer caer un gobierno? quién se imaginaba hace diez años una presidenta abertzale en Navarra?


Como digo, a mí los parámetros en los que se están moviendo el citado Torra, los leguleyos de CDR, ANC, las CUP...etc, etc...me parece diarrea totalitaria y, porque no decirlo, deriva fascista de manual...
Dicho así, con lo de "contra legem" incluido, parece hasta normal democráticamente hablando.
La realidad es que el recurso (el barro de donde vienen estos lodos) fue una operación política de los que no admiten un concepto de España diferente al suyo, y además se acompañó de una campaña insidiosa (y odiosa) que debería estudiarse en las Facultades de Políticas.

Te recuerdo que el estatuto siguió estrictamente el camino que marca la Constitución, tanto en su elaboración como en sus trámites legales. Así se aprobó por los órganos que debían hacerlo y se sometió a referendum.
Que por interés partidista (y por joder un poco al gobierno de turno) se "tumbara" mediante recurso a un Tribunal Constitucional cuya mayoría debía su nombramiento a quien se lo debía y que se situaba donde todos sabíamos, no dejaba muchas dudas sobre qué decisión iba a tomar (uno ya no cree en los Reyes Magos).

En este mismo foro, entonces, varios dijimos que ojalá la sociedad española no se tuviera que arrepentir en unos años de esas decisiones. El tiempo nos ha dado la razón, y viendo los testosterónicos "a por ellos" que hemos visto... (por ambas partes), mal futuro tiene la cosa.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por sonic » Sab Oct 06, 2018 7:43 pm

Imnogud escribió:
Sab Oct 06, 2018 7:06 pm
sonic escribió:
Sab Oct 06, 2018 4:49 pm
Imnogud escribió:
Sab Oct 06, 2018 12:43 am

No, ya puestos, ¿cuándo ha pasado que en Cataluña se jalee e los diputados que van a Madrid diciéndoles "a por eeellooos oooeeee...." y cantando "yo soooy cataláaan, catalaaan, catalaaaan" en medio de la Gran Vía madrileña?

Nunca, ¿verdad? Pues lo del "cepillado" tan orgulloso del estatuto y el recurso a un alto tribunal que ya sabemos quién nombra y cómo, si ha pasado.

Hay una cosa que me resulta marciana. Esos mensajes de guasap que mandan con lo de "esto es España y si no le gusta a alguien, que se vaya". ¡Coño, pues eso quieren! ¡¡¡Irse!!!
Confundir un proyecto común (en discusión) con casi una propiedad patrimonial, (esto es mío, mío... y vosotros me lo queréis quitar) me produce urticaria democrática.

Bueno, pues nada...el hecho de recurrir al Tribunal Constitucional una norma porque alguien la considera contra legem es comparable a vacíar de contenido el Parlament (legislativa y, literalmente, vaciarlo con la oposición a la ** calle)...por cierto, en las Leyes de Transitoriedad que se pretendían aprobar en Cataluña, no ya se encargaba el ejecutivo de elegir Tribunales de Garantías/Constitucional, sino de elegir hasta al último juez de pueblo de Primera Instancia e Instrucción en Sort, en Salou, en Blanes etc, etc......y, sí, efectivamente, te doy la razón en que las chuscadas del Pp con el Estatut son parte del problema...y? ahora qué?


Es que es curioso, en éste topic se pretende acumular lo que hizo o dejó de hacer el gobierno de Rajoy, que vale, que sí, es parte del problema pero se obvia la deriva totalitaria de la gente que, ahora mismo, maneja la cuestión en Cataluña...al final, no había plan, no había apoyo internacional, no había "estructuras de estado", no había nada, qué se obtiene? un tio enajenado como Torra, con un discurso similar al de Salvini, Trump o Boris Johson ..sobre eso, no decís ni MU...

Qué se debe hacer? Pues antes de ir exigir maximas a Madrid, hacer mínimos en Cataluña...hablar, hablar, hablar...y coño, pedagogía política y calma..por qué no se va a poder cambiar la Constitución? Por qué es inimaginable? Quien se imaginaba hace poco lo del Brexit? Quien se imaginaba hace cinco años que un tertuliano de coleta puede hacer caer un gobierno? quién se imaginaba hace diez años una presidenta abertzale en Navarra?


Como digo, a mí los parámetros en los que se están moviendo el citado Torra, los leguleyos de CDR, ANC, las CUP...etc, etc...me parece diarrea totalitaria y, porque no decirlo, deriva fascista de manual...
Dicho así, con lo de "contra legem" incluido, parece hasta normal democráticamente hablando.
La realidad es que el recurso (el barro de donde vienen estos lodos) fue una operación política de los que no admiten un concepto de España diferente al suyo, y además se acompañó de una campaña insidiosa (y odiosa) que debería estudiarse en las Facultades de Políticas.

Te recuerdo que el estatuto siguió estrictamente el camino que marca la Constitución, tanto en su elaboración como en sus trámites legales. Así se aprobó por los órganos que debían hacerlo y se sometió a referendum.
Que por interés partidista (y por joder un poco al gobierno de turno) se "tumbara" mediante recurso a un Tribunal Constitucional cuya mayoría debía su nombramiento a quien se lo debía y que se situaba donde todos sabíamos, no dejaba muchas dudas sobre qué decisión iba a tomar (uno ya no cree en los Reyes Magos).

En este mismo foro, entonces, varios dijimos que ojalá la sociedad española no se tuviera que arrepentir en unos años de esas decisiones. El tiempo nos ha dado la razón, y viendo los testosterónicos "a por ellos" que hemos visto... (por ambas partes), mal futuro tiene la cosa.

AHORA y ACTUALMENTE...el problema de Cataluña, el desasosiego y frustración de parte de su sociedad, está más entroncado con el hecho de que, hace un año, jugaron a trileros con ellos, que con las patadas que pudo dar el Pp en su día...e insisto, de todo lo dicho, nuevamente obvias mi segundo párrafo...no dais el brazo a torcer, se me escapa la razón de porqué, no reconoceis ni haceis mención a los disparates que, por parte, de los que están llevando las riendas del independentismo catalán, se están llevando a cabo...coño, que, quien lo iba a decir? gente como Tarda o el propio Gabriel Rufian, se están descabalgando del discurso de locos de Puigdemont o Torra....
Mi padre era el borracho del pueblo. La mayoría de las veces eso no es tan malo, a no ser que el pueblo sea New York.

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