CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

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Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Jue Sep 13, 2018 11:37 am

txemi escribió:
Jue Sep 13, 2018 7:35 am

Se complica mucho la cosa, esto no tiene parangón
En todo este asunto catalán lo primero que debiéramos tener todos es memoria de lo ocurrido en Catalunya desde que gobernaba el PSOE y era presidente Zapatero hasta hoy mismo que, pore causa del malgobierno español del PP del presidente Rajoy, otra vez gobierna el PSOE y es presidente Sánchez.

"La cosa" no la complicaron los catalanes sino que la complicó el PP, cuyo presidente era Rajoy, con un boicot alos productos catalanes y una recogida de firmas contra el Estatut que los catalanes ya habían refrendado y llevando el tema del Estatut al Tribunal Constitucional para hacerle de ese modo la oposición al entonces presidente del Gobierno, Zapatero. De aquellos polvos del PP estos lodos independentistas catalanes. El tema, pues, no ha nacido ahora, porque en Catalunya llevan ya comenzó en la DIADA del 2012 y continuó el martes pasado, día 11, con manifestaciones multitudinarias cifradas en un millón o más de catalanes independentistas.

Si a todo esto, ya de por sí alarmante y urgente de solucionar para cualquier gobierno español, le añades la negación del diálgo y la judicialización llevada a cabo por el Gobierno del PP, con presos y exilidados políticos incluídos, y el lío que envuelve al juez Lalarena en diversos países de Europa, con sus instruccionesd judiciales relacionadas con los políticos catalanes exiliados, comprederás que la solución democrática a todo este lío montado por el PP cuando gobernaba el presidente Rajoy no resulte ahora nada sencillo de administrar para el gobierno del presidente Pedro Sánchez.

Y es que, si para más inri de la ya de por sí enredada situación política y social española heredada por el actual Gobierno del PSOE del censurado presidente Rajoy va y ahora resulta que el nuevo presidente del PP, Pedro Casado, continúa teniendo pediente de resolver el tema de su máster "VIP" puesto en cuestión ante los tribunales de justicia y que Casado y Rivera andan enredados en ganarse cada cual para su partido el sector patriótico español de votantes más rancio, el lío monumental existente ya está servido tanto en Catalunya, donde el músculo político y social del independentismo no cede terreno y sigue muy fuerte, como en España que sigue tan enredada como siempre con sus propios e impopulares líos para demostrarnos qué partido de la derecha la tiene más larga y más derechona, si es el PP o es Ciudadanos. De circo todo.


Osasuna, txemi
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TXEMARY
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por TXEMARY » Jue Sep 13, 2018 1:23 pm

Azpilkueta escribió:
Jue Sep 13, 2018 11:37 am
txemi escribió:
Jue Sep 13, 2018 7:35 am

Se complica mucho la cosa, esto no tiene parangón
En todo este asunto catalán lo primero que debiéramos tener todos es memoria de lo ocurrido en Catalunya desde que gobernaba el PSOE y era presidente Zapatero hasta hoy mismo que, pore causa del malgobierno español del PP del presidente Rajoy, otra vez gobierna el PSOE y es presidente Sánchez.

"La cosa" no la complicaron los catalanes sino que la complicó el PP, cuyo presidente era Rajoy, con un boicot alos productos catalanes y una recogida de firmas contra el Estatut que los catalanes ya habían refrendado y llevando el tema del Estatut al Tribunal Constitucional para hacerle de ese modo la oposición al entonces presidente del Gobierno, Zapatero. De aquellos polvos del PP estos lodos independentistas catalanes. El tema, pues, no ha nacido ahora, porque en Catalunya llevan ya comenzó en la DIADA del 2012 y continuó el martes pasado, día 11, con manifestaciones multitudinarias cifradas en un millón o más de catalanes independentistas.


Osasuna, txemi


Quiero recordarte Azpil que en su día Alfonso Guerra dijo sacando mucho pecho: "Hemos cepillado y bien cepillado el Estatut" o sea que antes de Rajoy algunos ya hicieron su trabajo, lo malo es que otros iluminados lo ampliaron a su medida
Tranki

Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Vie Sep 14, 2018 6:33 pm

TXEMARY escribió:
Jue Sep 13, 2018 1:23 pm
Azpilkueta escribió:
Jue Sep 13, 2018 11:37 am
txemi escribió:
Jue Sep 13, 2018 7:35 am

Se complica mucho la cosa, esto no tiene parangón
En todo este asunto catalán lo primero que debiéramos tener todos es memoria de lo ocurrido en Catalunya desde que gobernaba el PSOE y era presidente Zapatero hasta hoy mismo que, por causa del malgobierno español del PP del presidente Rajoy, otra vez gobierna el PSOE y es presidente Sánchez.

"La cosa" no la complicaron los catalanes sino que la complicó el PP, cuyo presidente era Rajoy, con un boicot alos productos catalanes y una recogida de firmas contra el Estatut que los catalanes ya habían refrendado y llevando el tema del Estatut al Tribunal Constitucional para hacerle de ese modo la oposición al entonces presidente del Gobierno, Zapatero. De aquellos polvos del PP estos lodos independentistas catalanes. El tema, pues, no ha nacido ahora, porque en Catalunya llevan ya comenzó en la DIADA del 2012 y continuó el martes pasado, día 11, con manifestaciones multitudinarias cifradas en un millón o más de catalanes independentistas.


Osasuna, txemi

Quiero recordarte Azpil que en su día Alfonso Guerra dijo sacando mucho pecho: "Hemos cepillado y bien cepillado el Estatut" o sea que antes de Rajoy algunos ya hicieron su trabajo, lo malo es que otros iluminados lo ampliaron a su medida
Eso ya lo sé. El Estatut fue "cepillado" en la Comisión de la que formaba parte el propio Alfonso Guerra. Pero esa fanfarronada que se pegó Alfonso Guerra fue, lógicamente, anterior a lo que yo decía en mi mensaje, es decir, anterior a la propia aprobación mayoritaria en referéndum del Estatut por la ciudadanía catalana.

Dicho todo en otras palabras, la fábrica rojigualda española de creación de independentistas catalanes la fundó el PP de Rajoy con su campaña de boicot a los productos catalanes, primero, y con su envío posterior del Estatut al Tribunal Constitucional, que acabó sentenciado su anulación a pesar de que ya había sido refrendado, y aprobado, por la mayoría democrática de la soberanía popular de la ciudadanía catalana.

Osasuna, TXEMARY
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txemi
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Dom Sep 16, 2018 5:17 am

Azpilkueta escribió:
Vie Sep 14, 2018 6:33 pm
TXEMARY escribió:
Jue Sep 13, 2018 1:23 pm
Azpilkueta escribió:
Jue Sep 13, 2018 11:37 am
En todo este asunto catalán lo primero que debiéramos tener todos es memoria de lo ocurrido en Catalunya desde que gobernaba el PSOE y era presidente Zapatero hasta hoy mismo que, por causa del malgobierno español del PP del presidente Rajoy, otra vez gobierna el PSOE y es presidente Sánchez.

"La cosa" no la complicaron los catalanes sino que la complicó el PP, cuyo presidente era Rajoy, con un boicot alos productos catalanes y una recogida de firmas contra el Estatut que los catalanes ya habían refrendado y llevando el tema del Estatut al Tribunal Constitucional para hacerle de ese modo la oposición al entonces presidente del Gobierno, Zapatero. De aquellos polvos del PP estos lodos independentistas catalanes. El tema, pues, no ha nacido ahora, porque en Catalunya llevan ya comenzó en la DIADA del 2012 y continuó el martes pasado, día 11, con manifestaciones multitudinarias cifradas en un millón o más de catalanes independentistas.


Osasuna, txemi

Quiero recordarte Azpil que en su día Alfonso Guerra dijo sacando mucho pecho: "Hemos cepillado y bien cepillado el Estatut" o sea que antes de Rajoy algunos ya hicieron su trabajo, lo malo es que otros iluminados lo ampliaron a su medida
Eso ya lo sé. El Estatut fue "cepillado" en la Comisión de la que formaba parte el propio Alfonso Guerra. Pero esa fanfarronada que se pegó Alfonso Guerra fue, lógicamente, anterior a lo que yo decía en mi mensaje, es decir, anterior a la propia aprobación mayoritaria en referéndum del Estatut por la ciudadanía catalana.

Dicho todo en otras palabras, la fábrica rojigualda española de creación de independentistas catalanes la fundó el PP de Rajoy con su campaña de boicot a los productos catalanes, primero, y con su envío posterior del Estatut al Tribunal Constitucional, que acabó sentenciado su anulación a pesar de que ya había sido refrendado, y aprobado, por la mayoría democrática de la soberanía popular de la ciudadanía catalana.

Osasuna, TXEMARY
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Es cierto que Rajoy llevó al tribunal el Estatut de Cataluña pero el ya mencionado Estatut fué sentenciado por el Constitucional por tener 14 artículos inconstitucionales, en cuanto al boicot el no fué responsable aunque luchara contra ese Estatut, paso este enlace.
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/10/2 ... 32564.html

Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Dom Sep 16, 2018 6:56 am

txemi escribió:
Dom Sep 16, 2018 5:17 am
Azpilkueta escribió:
Vie Sep 14, 2018 6:33 pm
TXEMARY escribió:
Jue Sep 13, 2018 1:23 pm

Quiero recordarte Azpil que en su día Alfonso Guerra dijo sacando mucho pecho: "Hemos cepillado y bien cepillado el Estatut" o sea que antes de Rajoy algunos ya hicieron su trabajo, lo malo es que otros iluminados lo ampliaron a su medida
Eso ya lo sé. El Estatut fue "cepillado" en la Comisión de la que formaba parte el propio Alfonso Guerra. Pero esa fanfarronada que se pegó Alfonso Guerra fue, lógicamente, anterior a lo que yo decía en mi mensaje, es decir, anterior a la propia aprobación mayoritaria en referéndum del Estatut por la ciudadanía catalana.

Dicho todo en otras palabras, la fábrica rojigualda española de creación de independentistas catalanes la fundó el PP de Rajoy con su campaña de boicot a los productos catalanes, primero, y con su envío posterior del Estatut al Tribunal Constitucional, que acabó sentenciado su anulación a pesar de que ya había sido refrendado, y aprobado, por la mayoría democrática de la soberanía popular de la ciudadanía catalana.

Osasuna, TXEMARY
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Es cierto que Rajoy llevó al tribunal el Estatut de Cataluña pero el ya mencionado Estatut fué sentenciado por el Constitucional por tener 14 artículos inconstitucionales, en cuanto al boicot el no fué responsable aunque luchara contra ese Estatut, paso este enlace.
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/10/2 ... 32564.html
No solo tienen Cava, será el producto más conocido, pero tienen otras empresas como:
Casa Tarradellas es una empresa de alimentación española fundada en el año 1976 por Josep Tarradellas Arcarons.2​ Su sede está en la población de Gurb, provincia de Barcelona (España).

La empresa, fundada y dirigida por Josep Tarradellas, empezó con una estructura familiar hasta llegar a ser una de las empresas españolas líderes del sector alimentario.3​4​ Dos años después de establecerse, en 1978 crearon lo que sería uno de los principales productos de la empresa, el Espetec, un tipo de fuet atado por un solo extremo. En 1996 probó suerte con el sector de las conservas aunque sin llegar a los resultados deseados, teniendo que cerrar esa línea de negocio. Años después, la innovación en el sector alimenticio les hizo consolidarse en el mercado español al poner a la venta la primera pizza fresca,2​ un sector de mercado nuevo en España y que con el pase de los años ha ido subiendo, mientras que el sector de las pizzas congeladas ha ido bajando.

Productos

1978, Espetec. Un tipo de fuet.
Patés.
1990, Loncheados. En 1990, Casa Tarradellas introdujo el primer jamón cocido en lonchas y abandonó el formato de jamón cocido en pieza.
1998, Pizzas frescas.
2005, Mixto. Sándwiches precocinados de jamón york y queso.
2007, Bases de pizza frescas.
2014, bajo la marca 'Espetec', patrocina al equipo de Ángel Buendía

También fabrica pizzas frescas, patés, jamón york y espetec bajo la marca blanca Hacendado de la cadena de supermercados Mercadona.
Las pizzas dijeron que llevaban pimientos de Navarra, queso, jamón de Teruel, productos que eelos importan para fabricarlas de fuera de Catalunya.
Por lo tanto otras comunidades también salen perjudicadas. Vetar productos catalanes, me pareció un disparate, una torpeza politica .
Cuando tumbaron el Estatut, solucionar el problema estaba en el tejado del gobierno español de turno, que tenía que haber llamado a los catalanes para intentar solucionar el problema politico, no judicial. Se dejó el problema pasar-típico del Gobierno de Rajoy y del PP, queinsisten en implantar el 155 todavía y así piensan solucionar un problema politico. Pues lo llevamos claro.
,

Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Vie Sep 28, 2018 11:00 am

La reciente presentacion de Manuel Valls a la alcadía de la ciudad de Barcelona como un claro referente del unionismo nacionalista español parece haber movido, quizás defintivamente, los cimientos electorales del independentismo catalán hacia una nueva estrategia electoral conjunta y hacia un nuevo partido: la Crida Nacional per la República.

La capital catalana, por su enorme importancia política y estratégica dentro del movimiento independentista, se le considera una pieza clave a ganar en las próximas elecciones municipales, y parece ser que ha sido precisamnte la candidatura de Manuel Valls l aque ha removido los cimientos electorales del independentismo catalán que no está dispuesto a que el unionismo nacionalista español gobierne en la capital catalana tras las proximas elecciones municipales. El mero hecho de que la Crida Nacional per la República tenga previsto nacer oficialmente como partido el próximo 6 de diciembre, día de la celebración de la Constitución española, ya es en sí mismo un dato muy significativo...

Salut, germans navarresos, i força foral de decisió al nostre canut.

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LV escribió:
6 de diciembre
La Crida Nacional nacerá como partido el día de la Constitución

El proyecto de Puigdemont se fija superar el “partidismo” de PDECat, ERC y CUP

Imagen
Los portavoces de la Crida Nacional per la República, Gemma Geix, Ferran Mascarell (d) y Antoni Morral (i) (Alejandro García / EFE)

Josep Gisbert, Barcelona
28/09/2018

La Crida Nacional per la República, el nuevo movimiento impulsado por Carles Puigdemont y su entorno con la voluntad de unificar el independentismo en un único instrumento político, se convertirá en un partido y lo hará en un congreso constituyente que se celebrará el 6 de diciembre, el día de la Constitución, en Barcelona.


Un partido político que nacerá con el objetivo de superar el “partidismo” de las actuales formaciones soberanistas que “dificulta la unidad” de este espacio, según explicaron ayer los portavoces del proyecto, Gemma Geis y Antoni Morral, diputados de JxCat, y Ferran Mascarell, delegado del Govern en Madrid. Es decir, no con el propósito de competir con PDECat, ERC y la CUP, por ejemplo, sino de superarlos.

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La participación en las municipales y europeas del 2019 quedará en manos de la dirección de la nueva formación
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“No nos imaginamos yendo a unas elecciones compitiendo con ellos, precisamente porque nuestro objetivo es la unidad”, remarcó en este sentido Mascarell, mientras Morral remachaba: “Ojalá en unas próximas elecciones nacionales la Crida tenga fuerza suficiente como para que los otros partidos renuncien a presentarse”. El proceso fundacional se abrirá con un acto en Manresa el 27 de octubre –coincidiendo con el primer aniversario de la declaración de independencia del Parlament– en el que se presentarán las ponencias que darán cuerpo al nuevo partido político: una política, coordinada por el presidente de JxCat y expresidente de la Assemblea Nacional Catalana (ANC), Jordi Sànchez, desde la prisión de Lledoners, y otra organizativa, coordinada finalmente por Geis y no por Agustí Colomines. A partir de aquí se iniciará un debate sobre su contenido, con un periodo de presentación de enmiendas incluido, que desembocará en el congreso constituyente del 6 de diciembre. En este cónclave se aprobarán los textos de las ponencias –que los promotores del movimiento pretenden que sean innovadoras en relación a lo que es la estructura clásica de las fuerzas políticas– y se elegirán también los órganos de dirección del partido, uno de cuyos primeros acuerdos importantes será la decisión sobre si concurre y cómo a las elecciones municipales y europeas de mayo del 2019.

Otra incógnita que está asimismo encima de la mesa es la denominación de la nueva formación política. Los tres portavoces han inscrito el nombre de Crida Nacional per la República como asociación y como partido político, pero la decisión final la tendrá la militancia en el mismo congreso constituyente.


https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... ucion.html

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"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
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Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mar Oct 02, 2018 9:22 pm

La jornada de ayer en Catalunya, fecha del aniversario del referéndum del 1 de Octubre 2017, dió para muchas crónicas de todo tipo, crónicas internaciuonales en primera página incluídas,

También el día de hoy, 2 de octubre, ha sido pródigo en noticias referentes a Catalunya. Así, por ejemplo, este mismo martes hemos sabido que para reivindicar el 1-0 Anonymous tumba la web del Consejo General del Poder Judicial.

También hemos sabido que Torra amenaza a Sánchez con retirarle el apoyo en el Congreso si no negocia sobre autodeterminación antes de noviembre y que le ha dicho también Pedro Sánchez, entre otras cosas, que el tiempo de la reforma del Estatut "ha pasado" y, consecuentemente, lo que reclama que se pacte un referéndum de autodeterminación.

También hemos sabido que desde la Moncloa se ha respondido al presidente Torra que "El Gobierno no acepta ultimátums y mantiene su determinación por el diálogo". Y de muchas noticias más relacioandas con el controvertido asunto catalán, incluídas las amenazas de Pablo Casado(PP) y su hermano político gemelo, Albert Rivera(Cs), que con su ademán impasible habitual pretenden obligar al nuevo presidente Pedro Sánchez a activar de nuevo el 155 o a convocar elecciones generales anticipadas. Y se quedan tan frescos ambos componentes de este dúo dinámico aznariano de la política española nacido tras la moción de censura, como si no dijeran nada y como si no se estuvieran convirtiendo ya en los dirigentes de otra nueva fábrica española de crear independentistas catalanes. ¿Conseguirán Pablo Casado y Albert Rivera que acabe apoyando el independentismo catalán en un porcetaje superior al 50%?. Visto lo visto hasta al fecha en forma de nuevas amenazas de este nuevo dúo dinámico con el 155 todo podría ocurrir...

El otoño político español, tal y como se preveía, se presenta caliente. El PP no ha encajado la pérdida de poder resultante de la moción de censura y tiene prisa por volver al poder. Ciudadanos tampoco ha asimilado que ya no es la niña bonita de las encuestas y que, por tanto, darle el sorpasso electoral al PP, que es con lo que soñaba antes de la moción de censura, le va a acabar resultando finalmente poco menos que imposible. El PSOE, mientras tanto, sigue cabalgando en intención de voto por delante del PP y de Ciudadanos...

Salut, germans navarresos, i força foral de decisió al nostre canut.


__________________________________________________________________________________________________________________________
NAIZ escribió:

2018/10/02
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EGUNEKO GAIAK
Kronika
PRIMER ANIVERSARIO DEL REFERÉNDUM
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1 de octubre de 2017, kilómetro cero

Hubo emoción, se escucharon viejas y nuevas reivindicaciones, se vivieron grandes movilizaciones y hasta se volvieron a sufrir cargas policiales, aunque en esta ocasión corrieran a cargo de los Mossos. Si algo demostró el primer aniversario del 1-O es que esta no es una carpeta cerrada.

Beñat ZALDUA e Ibai AZPARREN

PLENO IMPORTANTE
El Parlament celebra hoy a las 12.00 un pleno para decidir qué hacer con los diputados presos y exiliados suspendidos por el Supremo. Si se aprueba la solución de JxCat y ERC –necesitan a la CUP–, a la tarde arrancará el pleno de político general. Si no, reina la incerteza.
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¿IMÁGENES FALSAS?
La portavoz del Gobierno español, Isabel Celáa, sorprendió ayer al considerar que muchas de las imágenes del 1-O, en referencia a las cargas policiales, «son falsas». La ministra consideró que fue «un día de triste memoria» en el que «se visibilizó la fractura de la sociedad catalana».
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MÁS MOVILIZACIONES
Las movilizaciones fueron protagonistas también en numerosas ciudades catalanes. Especialmente significativas fueron las marchas en Girona, donde también hubo algún encontronazo entre manifestantes y Mossos d’Esquadra.
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CASADO SIN FRENO
En la pugna PP-Ciudadanos, tomó delantera por la derecha el líder del PP, Pablo Casado, que propuso ilegalizar los partidos independentistas y volver a aplicar el artículo 155 de la Constitución, pero esta vez tomando también el control de TV3 y de la Educación catalana.
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La unanimidad en el recuerdo del 1-O no evitó que aflorasen tensiones entre la base que pide seguir adelante y una clase política que no sabe cómo hacerlo.
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Los Mossos cargaron tanto en el Parlament como en la Via Laietana para desalojar a los manifestantes que seguían en la calle pasadas las 22.00.

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Júlia y Araceli son amigas de toda la vida. Hace un año le dijeron a su compañera María, de 90 años, que si se podía votar sin problemas, irían a por ella para acompañarla a depositar su voto en el referéndum del 1 de octubre. Se les adelantó; para las 5.00 de la mañana la mujer y sus nueve décadas a la espalda estaban en pie, aguantando la lluvia en el colegio Ramon Llull de Barcelona, que poco después saltaría a las primeras planas de todo el mundo debido a las violentas cargas policiales.


«Fue lo que más me impresionó de aquel día», señala Júlia en referencia a la actitud de María; más que las propias cargas que, en ese mismo colegio, arrebataron la visión de un ojo a Roger Español, alcanzado por una de las balas de goma que, pese a estar prohibidas en Catalunya, hace un año volvieron a verse en Barcelona de la mano de la Policía española y la Guardia Civil. Un año después, y con María ya fallecida, Araceli y Júlia son las que siguen en pie, reclamando «líderes más luchadores» que «espabilen un poco, que está la cosa muy parada». El enfado no solo se dirige ya hacia Madrid, como se comprobó ayer en más de una ocasión.

Pero el clima en Ramon Llull a mediodía tendía sobre todo al recogimiento. En pequeños corrillos, las decenas de personas que se acercaron rememoraban en voz tenue las vivencias de aquel día. «No lo perdonaremos nunca; nunca, nunca, no lo olvidaremos», insiste Araceli mientras anuda lazos amarillos a la valla de la escuela. Hay muchos 1-O, cada uno tiene el suyo. El de los que lo vivieron en la Ramon Llull, convertido ayer en improvisado lugar de culto, es una mezcla de «emoción y miedo», según las palabras de Júlia.

La universidad a la calle

El de los universitarios, muy movilizados en el intenso otoño catalán del 2017, desde luego, es un 1 de octubre diferente al de Araceli y Júlia. Tras una mañana movida a cargo de los Comités de Defensa de la República (CDR), que cortaron importantes arterias viales del Principat –sobre todo en Barcelona pero también transportes de peso como el AVE de Girona a la capital–, fueron los universitarios los que protagonizaron las principales movilizaciones de la mañana, tanto en Barcelona como en las capitales del resto de las provincias.

Convocados a la huelga de todo el día por la plataforma Universitats per la República, miles de jóvenes marcharon en Barcelona en una manifestación que salió de la plaza Universitat y acabó en la plaza Sant Jaume, frente a un Palau de la Generalitat del que, inesperadamente, salió Torra para saludar a los presentes. La reacción de los universitarios reflejó en cierta medida parte del desconcierto que aflora en el momento catalán, mientras unos lo acogieron al grito de «President, President», otros no dudaron en exigirle la dimisión inmediata del consejero de Interior, Miquel Buch, por las cargas de los Mossos del pasado sábado. No es fácil leer la actualidad catalana estos días, al menos en su capa más superficial.

Esta dificultad se comprobó también a primera hora de la mañana en Sant Julià de Ramis, la localidad de Girona en la que debía votar hace un año el president Carles Puigdemont y cuyo colegio resultó también damnificado por las cargas, en este caso de la Guardia Civil. El Govern en pleno se trasladó ayer al pequeño municipio para celebrar un acto en el que el propio Torra fue interrumpido por los CDR locales al grito de «¡Basta de autonomismo!».

Desde el estrado, Torra respondió poco después: «Amigos de los CDR, apretad, hacéis bien en apretar». Además de despertar toda la bilis de los partidos unionistas, las declaraciones del president debieron retumbar también en la cabeza de su titular de Interior, Miquel Buch, dado que la tensión entre los CDR y los Mossos aumenta a medida que pasan los meses.

El malestar con Buch se manifestó ayer hasta en el estrado del final de la manifestación unitaria ante el Parlament, cuando una de las personas que debía leer el manifiesto pactado se salió del guión y aprovechó para exigir la dimisión del conseller. Torra y el president del Parlament, Roger Torrent, a pocos metros, tragaron saliva.

Barcelona desbordada

Dicha manifestación era, de hecho, el plato fuerte de la jornada. Estaba convocada por la Plataforma 1 d’octubre, formada por la Assemblea Nacional Catalana (ANC), Òmnium Cultural y decenas de entidades de todo el país, y debía recorrer la distancia que va de la plaza Catalunya hasta la plaza Ciutadella –donde se sitúa el Parlament–, pasando por el Arc de Triomf y el paseo Lluís Companys.

Pero fue imposible que todo el grueso de la manifestación siguiese el camino previsto, colapsado nada más empezar la marcha, encabezada por una decena de urnas del 1-O. Las preciadas cajas de plástico con el emblema de la Generalitat, convertidas en la pesadilla de los servicios de Inteligencia españoles hace un año, volvieron ayer a la calle, desde donde fueron entregadas a Torra y Torrent a modo de recordatorio del «mandato del 1-O», según explicó en un comunicado horas antes la Assemblea.

El manifiesto leído al acabar la movilización combinó confesiones realistas –«llegar hasta el referéndum fue muy difícil, pero lo que ha venido después todavía lo está siendo más»–, con llamadas a hacer efectiva la República proclamada: «Reclamémoslo todo y conjurémonos para recuperar todo lo que hizo posible el 1 de octubre, y otorguemos toda la legitimidad a su resultado».

Y vaya si lo reclamaron. Aunque la organización desconvocó el acto frente al Parlament hacia las 21.00, lejos de marcharse a casa, decenas de personas se fueron acercando a las puertas del Parlament mientras los Mossos retrocedían. Pasadas las 22.00, decenas de personas que se agolpaban ante las puertas del Parlament –decoradas con pegatinas en las que se leía «República en construcción, disculpen las molestias»– fueron dispersadas por los Mossos a golpe de porrazo y proyectiles de foam –los sustitutos de las balas de goma–. De forma paralela, la rama de la manifestación que se desprendió del grueso y bajó por la Via Laietana llegó hasta la Jefatura Superior de la Policía española, protegida por un cordón de los Mossos. «Ni oblit ni perdó» y «Que nos dejen actuar» fueron algunos de los esloganes coreados frente a un edificio de infausto recuerdo –allí se torturó durante el franquismo y la transición a disidentes de todo tipo– que ayer se llevó más de un huevazo. También cerca de las 22.00 los Mossos d’Esquadra cargaron para disolver definitivamente la espontánea movilización.

La jornada acabó así, igual que el 1-O de hace un año, con cargas policiales; solo que ayer fueron los Mossos, héroes del soberanismo hace un año, los que arremetieron contra algunos independentistas. Es triste comprobar lo cierto que puede resultar a veces aquello de que la historia se repite como farsa. Pero conviene no quedarse con la foto fija del final del día, ya hemos dicho que las lecturas apresuradas del momento catalán tienden fácilmente a la confusión. Hacen falta gafas de largo alcance; casi catalejos. Ayer fue la exconsellera de Educación, hoy exiliada en Escocia, la que recogió el sentir de buena parte del independentismo, al declararse huérfana de «mensajes políticos con contenido».

Clara Ponsatí es una rara avis en el panorama catalán, un satélite con órbita propia. Una economista de reputada carrera que llegó al Govern de rebote en julio de 2017 y que, además de escaldada por la Justicia española, salió también espantada con el panorama partidista del independentismo.

Siempre es interesante escuchar a Ponsatí, capaz de reflexionar desde plataformas propias: «Si nos creemos que esta jornada nos obliga y nos compromete (1-O), nos tendríamos que poner manos a la obra, y no lo estamos haciendo. Si las personas que están en el Govern tienen la sensación de que se plantó una semilla, pero que ahora viene una temporada larga esperando a que llegue la primavera, que nos expliquen como piensan gestionar este invierno, más que decirnos buenas palabras».


https://www.naiz.eus/eu/hemeroteca/gara ... metro-cero
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Euskomando
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Euskomando » Mié Oct 03, 2018 5:16 pm


" De entre los dogmas de fe del separatismo catalán, uno ha tenido un éxito sorprendente. Es el dogma que establece el pacifismo absoluto de su insurrección. Lo que hace sorprendente el éxito de esa paparrucha no es que lo pregonen y lo crean así los independentistas, tanto en las cúpulas como en las bases, sino que haya calado en quienes no lo son. De hecho, cada vez que unos separatistas amenazan, insultan o atacan a ciudadanos que no son de su cuerda, como pasó este fin de semana en las calles de Barcelona, lo usual no es ver en ello una prueba más de la violencia de ese movimiento –violencia que se ha presentado en distintas formas y gradaciones–, sino echar en cara a los independentistas que no cumplan con sus estándares de pacifismo. Como si eso, su pacifismo, hubiera tenido en algún momento, de alguna manera, aunque fuera en el reino de las intenciones, entidad real.

La gran mentira del carácter pacífico de la rebelión separatista está en la raíz de la gran mentira que ha hecho del 1 de octubre de 2017 el día de los santos mártires de la non nata nación catalana. Puesto que son pacíficos, el día en que se movilizaron para intentar destruir un Estado pisoteando la democracia, cosa que nada tiene de pacífica, se transforma en el día en que muchos honrados ciudadanos fueron a votar –o sólo a expresar su opinión, como decían algunos– y se encontraron con la porra despiadada de la Policía española, con la "brutalidad policial" más cruel e insospechada; con aquello, en fin, que constituye, en sus dogmas de cartón piedra, la auténtica naturaleza del Estado español: bárbara, inhumana, tosca, bruta y bestial, de bestias apenas humanas, que diría Torra.

La patraña ha llegado tan lejos que dos ministros del Gobierno han calificado de error las cargas policiales que hubo aquel día, y uno de ellos, el memo Ábalos, acusó al Ejecutivo del PP de regalar "parte de su argumentario al independentismo", porque "han quedado esas imágenes de una violencia ejercida para no poder votar". ¡Y habla de regalo, Ábalos! Lo que ha dicho equivale a regalar no un argumento, sino toda una posición al separatismo. El anterior Gobierno, preso en la tela de araña de una visión extemporánea del nacionalismo catalán que le hacía creer que no daría el paso final y fatal, fue gravemente irresponsable al no tomar el control de la situación antes del 1-O. Pero una vez ante los hechos consumados, tenía que impedir, por la fuerza legítima si era necesario, que la rebelión se encaminara sin obstáculos a su objetivo. En Cataluña hubo una situación de doble poder. Sin la actuación de las fuerzas de seguridad del Estado, el poder golpista se podía haber impuesto. Y el señor Ábalos, aunque este sea un efecto menor, hoy no sería ministro.
Asombra, por otro lado, que las intervenciones de la Policía Nacional y la Guardia Civil el 1-O se adjetiven como si nunca antes se hubieran visto cargas policiales de aquella contundencia. Cualquier huelguista del metal o del naval, por poner dos sectores que con frecuencia se han enfrentado a los antidisturbios, ha visto o ha sufrido cargas mucho más duras. Hasta los indignados fueron desalojados por los Mossos en Barcelona con menos contemplaciones que los que ocuparon ilegalmente los colegios electorales el 1-O. Es verdad que el independentismo magnificó las cargas, difundiendo vídeos elegidos, algunos de ellos falsos, tan falsos como los dedos rotos y las tetas magreadas de cierta señora, para fines propagandísticos. Pero también es cierto que sus bases, los que fueron a los colegios electorales y recibieron allí el bautismo de porra, están convencidas, las pobres, de que se les trató con una brutalidad desorbitada, insólita y sin parangón.

Una de las paradojas del movimiento separatista procede del carácter de su base social. No son los compañeros del metal, no. Tampoco son los antiglobalización del bloque negro. La mayoría son clase media y gente de orden, que en su vida privada no haría nada de lo que está haciendo en la vida pública, es decir, no haría nada remotamente revolucionario ni se embarcaría en aventuras ilegales, inciertas y violentas. Son personas que habrán visto enfrentamientos con la policía por la tele, y considerarán bien dados los porrazos a la chusma de revoltosos que rompe escaparates de buenos comercios. Para esas gentes de orden, que la policía cargue contra ellas, como si fueran igual que la chusma revoltosa, era inimaginable. Como sólo querían romper España, y no un escaparate, pensaron que no les podían impedir por la fuerza –fuerza legítima– que lo hicieran.

El grueso de la base social del separatismo conforma la peña menos idónea para un proceso revolucionario. Quizá por eso se inventaron lo de la "revolución de las sonrisas". Pero la "revolución de las sonrisas" es un oxímoron. O hay revolución o hay sonrisas. Y no hay engaño sin autoengaño."

Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Mié Oct 03, 2018 5:48 pm

txemi escribió:
Dom Sep 16, 2018 5:17 am
Azpilkueta escribió:
Vie Sep 14, 2018 6:33 pm
TXEMARY escribió:
Jue Sep 13, 2018 1:23 pm

Quiero recordarte Azpil que en su día Alfonso Guerra dijo sacando mucho pecho: "Hemos cepillado y bien cepillado el Estatut" o sea que antes de Rajoy algunos ya hicieron su trabajo, lo malo es que otros iluminados lo ampliaron a su medida
Eso ya lo sé. El Estatut fue "cepillado" en la Comisión de la que formaba parte el propio Alfonso Guerra. Pero esa fanfarronada que se pegó Alfonso Guerra fue, lógicamente, anterior a lo que yo decía en mi mensaje, es decir, anterior a la propia aprobación mayoritaria en referéndum del Estatut por la ciudadanía catalana.

Dicho todo en otras palabras, la fábrica rojigualda española de creación de independentistas catalanes la fundó el PP de Rajoy con su campaña de boicot a los productos catalanes, primero, y con su envío posterior del Estatut al Tribunal Constitucional, que acabó sentenciado su anulación a pesar de que ya había sido refrendado, y aprobado, por la mayoría democrática de la soberanía popular de la ciudadanía catalana.

Osasuna, TXEMARY
______________________________________________________________________________






Es cierto que Rajoy llevó al tribunal el Estatut de Cataluña pero el ya mencionado Estatut fué sentenciado por el Constitucional por tener 14 artículos inconstitucionales, en cuanto al boicot el no fué responsable aunque luchara contra ese Estatut, paso este enlace.
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/10/2 ... 32564.html
En los productos catalanes había materia prima de otras Comunidades españolas, como por ejemplo "la pizza tarradellas" llevaba pimientos de Murcia, cebollas de Navarra y aceitunas de Andalucia.
He oido a algunos catdraticos de derecho constitucional que la lectura de la constitución puede ser abierta o restrictiva, depende de la posición que tengas. Si mandas un Estatut al constitucional, se supone que empizas a tener un problema, pero el problema se deja pasar y ya se suele decir que lo que no mejora empeora y hace unos años que los catalanes nunca decían que querían la independencia, en pocos años, quieren que se haga un referendum para decidir, al principio no decían que querían independencia, pero las torpezas de los sucesivos gobiernos han ido en eumento y ellos han aumentado sus aspiraciones, ante la falta de soluciones..

Pakirrín de Ochoa
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Pakirrín de Ochoa » Mié Oct 03, 2018 6:13 pm

" Todas las leyes las aprueba el " pueblo " a través de sus representantes en el Parlamento,y todas son recurribles ante el Tribunal Constitucional.
Hace muchos años el Tribunal Constitucional se cargó la Loapa con gran contento de los nacionalistas...que eran unos de los que la habían recurrido.¿ No fue eso una falta de respeto a las leyes que aprueba el Pueblo soberano en las Cortes ? Venga ya...
Si el estatuto de marras incluía entre otras virguerías un poder judicial propio o competencias en materia de emigración , ello es anticonstitucional, por mucho que lo refrende el " pueblo " ( por cierto el 38% del censo, lo que demuestra el gran interés por el asunto por parte del " pueblo " ) o el Abad de Montserrat y su escolanía.Así que esa historia lacrimógena del " estatuto cepìllado y frustrado " no es más que una excusa, como lo fue en los años 30 la Ley de Contratos de cultivo.Así que algunos tendrán que aprender a gestionar su " frustración " y su poca tolerancia ante las vicisitudes de la vida.¿ Y que la cosa termina como en el Ulster, como dicen algunos ? Pues que termine. ¿ Quién tiene miedo ? "

Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Jue Oct 04, 2018 11:43 am

Pakirrín de Ochoa escribió:
Mié Oct 03, 2018 6:13 pm
" Todas las leyes las aprueba el " pueblo " a través de sus representantes en el Parlamento,y todas son recurribles ante el Tribunal Constitucional.
Hace muchos años el Tribunal Constitucional se cargó la Loapa con gran contento de los nacionalistas...que eran unos de los que la habían recurrido.¿ No fue eso una falta de respeto a las leyes que aprueba el Pueblo soberano en las Cortes ? Venga ya...
Si el estatuto de marras incluía entre otras virguerías un poder judicial propio o competencias en materia de emigración , ello es anticonstitucional, por mucho que lo refrende el " pueblo " ( por cierto el 38% del censo, lo que demuestra el gran interés por el asunto por parte del " pueblo " ) o el Abad de Montserrat y su escolanía.Así que esa historia lacrimógena del " estatuto cepìllado y frustrado " no es más que una excusa, como lo fue en los años 30 la Ley de Contratos de cultivo.Así que algunos tendrán que aprender a gestionar su " frustración " y su poca tolerancia ante las vicisitudes de la vida.¿ Y que la cosa termina como en el Ulster, como dicen algunos ? Pues que termine. ¿ Quién tiene miedo ? "
:roll: :roll: :roll: :roll:

Esto que escribes no merece contestación. Es el típico revoltijo político infumable más parecido a un revuelto de tortilla a la española que a cualquier otra cosa.

Osasuna, Pakirrín
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por sonic » Jue Oct 04, 2018 6:10 pm

Yo creo que esa pócima taumaturgica de "A más Casado y más Rivera, más voto independentista" ya no vale en el tema catalán, los compartimentos de voto son ya bastante estancos...el independentismo catalán, quitando la excepción de Terra Lluire, nunca fue un movimiento de acervo maximalista...con el papanatas de Torra se confirma lo que se atisbaba, un movimiento totalitario, desnortado y rehén de gente de ademanes fascistas como CDR, Omnium o ANC (quiénes son? quienes han votado a éstos?)...

Las consecuencias ya están a la vista...una sociedad políticamente echada a los restos para veinte o treinta años, una Policía Autonómica avasallada y sin confianza con sus propios jefes, un Parlament asaltado...

La misma semana que Torra exige el modelo de Québec

https://www.elcorreo.com/internacional/ ... -nt.html

La misma semana que se reclama una advocación a Europa

www.google.es/amp/s/www.lavanguardia.co ... ffacet=amp
Mi padre era el borracho del pueblo. La mayoría de las veces eso no es tan malo, a no ser que el pueblo sea New York.

Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Jue Oct 04, 2018 6:24 pm

sonic escribió:
Jue Oct 04, 2018 6:10 pm
Yo creo que esa pócima taumaturgica de "A más Casado y más Rivera, más voto independentista" ya no vale en el tema catalán, los compartimentos de voto son ya bastante estancos...el independentismo catalán, quitando la excepción de Terra Lluire, nunca fue un movimiento de acervo maximalista...con el papanatas de Torra se confirma lo que se atisbaba, un movimiento totalitario, desnortado y rehén de gente de ademanes fascistas como CDR, Omnium o ANC (quiénes son? quienes han votado a éstos?)...

Las consecuencias ya están a la vista...una sociedad políticamente echada a los restos para veinte o treinta años, una Policía Autonómica avasallada y sin confianza con sus propios jefes, un Parlament asaltado...

La misma semana que Torra exige el modelo de Québec

https://www.elcorreo.com/internacional/ ... -nt.html

La misma semana que se reclama una advocación a Europa

www.google.es/amp/s/www.lavanguardia.co ... ffacet=amp
A los catalanes nos ponían de jemplo que luchaban por sus aspiraciones, sin ejercer la violencia, por estos lares había una banda armada. ¿Que pasado? para que ahora sea a la inversa. Negociaron y pactaron entre los politicos catalanes un Estatut, de acuerdo a la Constitución era incostitucional y el PP lo llevó al Tribunal (depende de los ojos, con que se mire la constitución) . Aquí nadie se puso a hablar y parece que os pensabaís que los catalanes como eran tan pacificos ell@s no iban a moverse. Craso error, en vez de solucionar el problema, se deja pasar...era el estilo de Rajoy, que empezó a echar gasolina al fuego y mandó el boicot de los productos catalanes, se empezó a llenar el vaso de la paciencia. Los distintos errores cometidos por los Gobierno españoles, nos ha llevado a la actual situación.tanto han hechado fuego que la situación ha ardido. Hablando de democrátas y fascistas había mucho que hablar en las filas de los actuales partidos de la oposición al Gobierno Sanchez, están compitiendo por el" naranjito" de oro.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por sonic » Jue Oct 04, 2018 6:47 pm

Bueno, pues nada, asaltar un Parlamento debe ser muy normal, asaltarlo en la conmemoración de una fecha en la que, en ese mismo Parlamento, se aprobaron con mayoría simple leyes que derogaban otras que tuvieron exigencia de 3/4 de cámara también, hacerlo echando a toda la oposición quedando una parte de la bancada cantando Els Segadors y con risas viendo a media representación de Cataluña en la calle...

...imagina, por un momento, que en en Madrid, el Pp, acuerda, por sus santos cojones y su mayoría, derogar el Estatuto Vasco, que, ante semejante grosería, los representantes vascos se largan y todo culmina con la bancada del Pp cantando el himno español...
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por chengue » Jue Oct 04, 2018 7:37 pm

sonic escribió:
Jue Oct 04, 2018 6:47 pm
Bueno, pues nada, asaltar un Parlamento debe ser muy normal, asaltarlo en la conmemoración de una fecha en la que, en ese mismo Parlamento, se aprobaron con mayoría simple leyes que derogaban otras que tuvieron exigencia de 3/4 de cámara también, hacerlo echando a toda la oposición quedando una parte de la bancada cantando Els Segadors y con risas viendo a media representación de Cataluña en la calle...

...imagina, por un momento, que en en Madrid, el Pp, acuerda, por sus santos cojones y su mayoría, derogar el Estatuto Vasco, que, ante semejante grosería, los representantes vascos se largan y todo culmina con la bancada del Pp cantando el himno español...
Puede que tengas razón en algunas cosas pero ¿qué salida les queda cuando se les niega una y otra vez el poder hacer un referendun con garantías y es casi imposible reformar la constitución?

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