CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

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TXEMARY
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por TXEMARY » Sab Dic 22, 2018 4:48 pm

txemi escribió:
Vie Dic 21, 2018 7:20 pm
Brutal puñetazo de un radical a un reportero que cae al suelo en Cataluña hoy 21, ni siquiera les dejan trabajar.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... spartandhp
Recuerdas la lluvia de piedras en Alsasua a Rivera denunciadas por este periodista que estaba presente en Alsasua? Será igual de verdad está agresión o será un montaje? Igual que la actitud del ex de la infanta Elena en su día? ElmMarichalar ese con sus denuncias?
Lo cierto acabo de leer la denuncia por la perdida de un testículo por un pelotazo cuando en Cataluña están prohibidas las pelotas de goma
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txemi
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Sab Dic 22, 2018 8:02 pm

TXEMARY escribió:
Sab Dic 22, 2018 11:09 am
txemi escribió:
Vie Dic 21, 2018 7:20 pm
Brutal puñetazo de un radical a un reportero que cae al suelo en Cataluña hoy 21, ni siquiera les dejan trabajar.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... spartandhp
Parto de la base de que TODA violencia es condenable pero mira el historial del señor Cake Minuesa. También salieron imágenes de antidisturbios con las rodillas en la cabeza contra el suelo entre varios policías deteniendo a gente, claro ésta legal y la otra violencia

Los mosos de escuadra se llevan la palma son los más denunciados por su rudeza

TXEMARY
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por TXEMARY » Sab Dic 22, 2018 10:31 pm

txemi escribió:
Sab Dic 22, 2018 8:02 pm
TXEMARY escribió:
Sab Dic 22, 2018 11:09 am
txemi escribió:
Vie Dic 21, 2018 7:20 pm
Brutal puñetazo de un radical a un reportero que cae al suelo en Cataluña hoy 21, ni siquiera les dejan trabajar.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... spartandhp
Parto de la base de que TODA violencia es condenable pero mira el historial del señor Cake Minuesa. También salieron imágenes de antidisturbios con las rodillas en la cabeza contra el suelo entre varios policías deteniendo a gente, claro ésta legal y la otra violencia

Los mosos de escuadra se llevan la palma son los más denunciados por su rudeza
La policía es siempre policía ya sea PN, GC, Erzanitza, Mossos,,PF,PM,.... y todos ellos imprescindibles. El quid de la cuestión está en la jefatura. En tiempos de Barcina el señor Santamaría creo una división en la PM antidisturbios que resultaron más contundentes que la propia PN. Es esa su función? La policía es policía y sirve para atender a la ciudadanía y servirla cada una en su sitio.
Recordarte que los Mossos son los que más denuncias tienen porque en todas las comisarías tienen cámaras que graban todo desde que entras hasta que sales cosa que no ocurre con ninguna otra y por ejemplo tienen prohibido el uso de pelotas de goma
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Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Dom Dic 23, 2018 12:14 pm

TXEMARY escribió:
Sab Dic 22, 2018 10:31 pm
txemi escribió:
Sab Dic 22, 2018 8:02 pm
TXEMARY escribió:
Sab Dic 22, 2018 11:09 am


Parto de la base de que TODA violencia es condenable pero mira el historial del señor Cake Minuesa. También salieron imágenes de antidisturbios con las rodillas en la cabeza contra el suelo entre varios policías deteniendo a gente, claro ésta legal y la otra violencia

Los mosos de escuadra se llevan la palma son los más denunciados por su rudeza
La policía es siempre policía ya sea PN, GC, Erzanitza, Mossos,,PF,PM,.... y todos ellos imprescindibles. El quid de la cuestión está en la jefatura. En tiempos de Barcina el señor Santamaría creo una división en la PM antidisturbios que resultaron más contundentes que la propia PN. Es esa su función? La policía es policía y sirve para atender a la ciudadanía y servirla cada una en su sitio.
Recordarte que los Mossos son los que más denuncias tienen porque en todas las comisarías tienen cámaras que graban todo desde que entras hasta que sales cosa que no ocurre con ninguna otra y por ejemplo tienen prohibido el uso de pelotas de goma
LAS PELOTAS DE GOMA LAS PROHIBIERON A TODOS LOS CUERPOS POLICIALES, SEGUN TENGO ENTENDIDO

txemi
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Dom Dic 23, 2018 6:37 pm

Zumaque escribió:
Dom Dic 23, 2018 12:14 pm
TXEMARY escribió:
Sab Dic 22, 2018 10:31 pm
txemi escribió:
Sab Dic 22, 2018 8:02 pm



Los mosos de escuadra se llevan la palma son los más denunciados por su rudeza
La policía es siempre policía ya sea PN, GC, Erzanitza, Mossos,,PF,PM,.... y todos ellos imprescindibles. El quid de la cuestión está en la jefatura. En tiempos de Barcina el señor Santamaría creo una división en la PM antidisturbios que resultaron más contundentes que la propia PN. Es esa su función? La policía es policía y sirve para atender a la ciudadanía y servirla cada una en su sitio.
Recordarte que los Mossos son los que más denuncias tienen porque en todas las comisarías tienen cámaras que graban todo desde que entras hasta que sales cosa que no ocurre con ninguna otra y por ejemplo tienen prohibido el uso de pelotas de goma
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Cierto y los mosos de escuadra aún las utilizaron despues

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Imnogud
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Imnogud » Dom Dic 23, 2018 7:01 pm

Yo por dar un cambio a lo que se dice en este hilo tan largo, voy con otra cosa.

Muchas veces hemos hablado de la imposibilidad del PP y de los sectores de la derecha española por entender (o siquiera por intentarlo) cualquier paso hacia el reconocimiento de otros pueblos dentro de la jurisdicción española, como "sujetos de derecho".

El PSOE, que en el fondo de su alma piensa lo mismo, se ha forzado en los últimos años a buscar caminos un poco menos duros al respecto, de acuerdo a su tradición de izquierdas, pero... en ese punto tiene todas las de perder. Si acepta el debate desde el punto de vista del "a por ellos", sacando banderas rojigualdas cada vez más grandes en todos los sentidos, se lo comerán. NUNCA debía haber caído en ese tipo de argumentarios patrióticos, porque ahí la derecha le lleva una ventaja de siglos.

¿A dónde voy? Pues a que los "gestos" del día 21 en Barcelona, aeropuerto, recuerdo de Companys, etc., no aplacan a quienes defienden el derecho de Cataluña a su autodeterminación, y dan más armas a la derecha, la carca y la civilizada, en el enfrentamiento actual. En un tiempo en el que la política (unos y otros) se entiende en un plan testosterónico, se debe marcar un camino propio, no ir a remolque del adversario.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Sab Feb 02, 2019 1:48 pm

Muy pocos dudan de que el juicio a los presos políticos del procés, que comenzará al día 12 de este mes de febrero, marcará un antes y un después en la política catalana, pero sin duda también en la política espñaola. Será sin duda un juicio muy mediático en el cual la democracia del Estado español en general se verá obligada a desnudarse ante la opinión pública internacional.

En buena medida, el porvenir de la demcoracia espñaola dependerá del resultado de este juicio, que desde el principio fue indebidamente politizado por el, entonces, gobierno del PP. Y el hecho de que la ultraderecha de VOX esté dentro de este ajo judicial para ganar protagonismo electoral no ayuda a otra cosa que no sea polarizar y radicalizar posturas...

Salut, germans navarresos, i força foral de decisió sobirana al nostre canut.



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diariodenoticias escribió:
Editorial de DIARIO DE NOTICIAS
Un juicio en el margen de la ley

El proceso contra los nueve líderes soberanistas catalanes en prisión, trasladados ayer a Madrid, posee influencia y condicionamientos políticos reñidos con la objetividad imprescindible de los tribunales


Sábado, 2 de Febrero de 2019

El traslado ayer de los nueve políticos soberanistas catalanes presos desde los centros penitenciarios catalanes a los de Soto del Real y Alcalá Meco (Madrid) es el último paso previo al inicio en el Tribunal Supremo de un juicio, el del procés, alojado en los márgenes más extremos de una lectura políticamente condicionada de la ley.
Lo está en el pretendido fundamento de las acusaciones y la insostenible imputación del delito de rebelión, blandidos como herramientas de escarmiento y no de impartición de justicia al calor de la exagerada interpretación de lo acaecido en Catalunya que, por interés político, realizaron en su momento el gobierno del Estado y los principales partidos de ámbito estatal. Lo está también en decisiones sobre el procedimiento, desde la negativa a su desarrollo en Catalunya o la ausencia hasta ayer de una fecha concreta para su inicio -será el 12 de febrero- a la advertencia desde el TS de su prolongación durante meses, quizá otoño. Y, desde luego, lo está mientras en su consecuencia más arbitraria, la injustificada prisión preventiva, que ya cumple 15 meses. Baste recordar como flagrante indicio de esa contaminación política el origen de la querella, interpuesta por el entonces fiscal general del Estado, José Manuel Maza, reprobado por el Congreso por “incumplimiento grave y reiterado de sus funciones” en actuaciones tendentes a favorecer y proteger a personas del PP investigadas en causas judiciales. Así como su presentación precisamente ante los jueces Pablo Llarena, cuyo nombramiento para el TS fue recurrido por Jueces para la Democracia, y Carmen Lamela (AN), magistrada encargada del caso Altsasu, con el hecho añadido de que ambos forman ahora parte de la Sala Segunda donde se dirimirá el juicio. También y especialmente la personación como acusación particular de Vox, cuyo afán de exposición mediática y su traducción a interés electoral se trasladan a una exagerada petición de penas que ha condicionado a la Fiscalía en su enroque en el delito de rebelión, que negaron los tribunales de Alemania, Bélgica y Escocia y que la Abogacía del Estado no contempla. Se trata, pues, de un juicio de influencia y condicionamientos políticos que riñen con la objetividad imprescindible en los tribunales y mediatizan su resolución, un juicio que, si acaso, servirá como escenario para denunciarlo y para reivindicar los derechos políticos plenos de los acusados.


https://www.noticiasdenavarra.com/2019/ ... -de-la-ley
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Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Dom Feb 03, 2019 12:09 pm


Mientras el supremo rechaza reconocer observadores internacionales y por tal rechazo no les reservará un sitio en la sala cerca de 60 testigos han sido propuestos por la acusación particular ejercida por el partido ultraderechista VOX... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Público escribió:
Juicio al 'procés'
Ocho de cada diez testigos de la acusación en el juicio al 'procés' son policías

Agentes de la Guardia Civil y el Cuerpo Nacional de Policía representan más del 80% del total de testigos llamados por la Fiscalía y la Abogacía General del Estado, todos ellos autorizados por el Tribunal Supremo. Entre los políticos que comparecerán destacan Mariano Rajoy, Soraya Sáenz de Santamaría, Íñigo Urkullu, Roger Torrent o Artur Mas. El juicio arrancará el 12 de febrero con cuestiones previas, y podría prolongarse durante tres meses.


Madrid
02/02/2019
ALEJANDRO LÓPEZ DE MIGUEL @Alopezdemiguel

Ocho de cada diez. La inmensa mayoría de los testigos solicitados por la Fiscalía y la Abogacía del Estado en el juicio al procés son policías o guardias civiles, y todas las peticiones de comparecencia de ambas partes han sido autorizadas por el Tribunal Supremo. El Alto Tribunal ha despejado este viernes las últimas incógnitas previas al arranque del juicio al procés catalán, que finalmente comenzará el 12 de febrero.


En su esperado auto de admisión de prueba, el Supremo especifica a lo largo de 145 páginas qué diligencias son válidas para la macrocausa, así como los testimonios que considera relevantes. De hecho, y además de rechazar el reconocimiento del estatus de observadores internacionales que reivindicaban Amnistía Internacional y la plataforma International Trial Watch-Catalan Referendum Case, el Supremo ha hecho públicos este viernes los nombres -o los números de placa- de los agentes de cuerpos de seguridad que declararán finalmente. La mayoría de ellos están relacionados con los distintos operativos desplegados para intentar impedir las votaciones del referéndum de autodeterminación del 1 de Octubre de 2017.
Cerca de 60 testigos propuestos por la acusación particular que ejerce VOX

En concreto, en lo que respecta a los testigos propuestos por la Fiscalía y por la Abogacía -son exactamente los mismos- se contabilizan más de 200 agentes, fundamentalmente de la Guardia Civil y el Cuerpo Nacional de Policía, pero también de los Mossos d'Esquadra y de otros tantos cuerpos municipales. Representan en torno al 80% de los testigos solicitados por ambas partes, un total de 256.

El Alto Tribunal acepta así todas las peticiones de Fiscalía y Abogacía, cerca de 60 testigos propuestos por la acusación particular que ejerce el partido ultraderechista VOX, y cerca de 400 nombres por parte de las defensas de los 12 dirigentes independentistas procesados -en su mayoría repetidos-.

En noviembre, Eldiario.es avanzó que la Fiscalía justificaba el alto número de testigos citados, argumentando que su relato serviría para acreditar la "violencia" que el Ministerio Público aprecia en el procés. Los testigos son compartidos con la Abogacía General del Estado, si bien esta última rechaza que hubiera violencia. La primera acusa de rebelión a los máximos dirigentes del procés; la segunda aprecia rebelión, un delito penado con menos años de cárcel.


De hecho, esta diferencia entre Fiscalía y Abogacía del Estado es otra de las claves de un juicio histórico, marcado también por el momento en que se celebra -se espera que dure en torno a tres meses, si bien en mayo hay elecciones europeas, autonómicas y municipales-, e incluso por la lista de testigos ilustres que desfilarán ante el Tribunal.

Es el caso del expresidente del Gobierno Mariano Rajoy, que ya declaró como testigo en el juicio a la trama corrupta Gürtel -la misma por la que su partido fue condenado como partícipe a título lucrativo y él perdió La Moncloa-. También testificarán Soraya Sáenz de Santamaría, exvicepresidenta del Gobierno; el exvicepresident de la Generalitat Artur Mas; el lehendakari Íñigo Urkullu y el presidente del Parlament de Catalunya, Roger Torrent.

No se investigará al teniente coronel Baena

Por otra parte, entre las pruebas rechazadas -en este caso solicitada por ERC-, figuran las diligencias que habrían permitido constatar que el teniente coronel Daniel Baena, jefe de la Policía Judicial de la Guardia Civil de Catalunya, está detrás de una cuenta de Twitter desde la que habría reprendido a políticos a los que él mismo habría estado investigado, además de criticar a partidos independentistas.

Público informó en febrero del pasado año de que Banea se ocultaba en las redes a través del perfil @nmaquiavelo1984, y bajo el pseudónimo 'Tacito'. Uno de los periodistas que rubricaron esta información, Carlos Enrique Bayo, fue propuesto como testigo por parte de las defensas en el marco de esta causa, si bien el Supremo ha rechazado su citación.


https://www.publico.es/politica/juicio- ... icias.html

Más información

El Supremo rechaza reconocer observadores internacionales en el juicio al 'procés' y no les reservará espacio en sala
Rajoy, Santamaría y Torrent comparecerán como testigos ante el Supremo por el procés
Los presos soberanistas se encuentran ya en cárceles de Madrid para el juicio del 'procés'

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Dom Feb 03, 2019 12:53 pm


Dentro del gran ramillete de opiniones de todo tipo en relación con el juicio al procés no podía faltar en este hilo de asuntos de actualidad este artículo editorial del diario más vendido de Catalunya ya que, como no pod´ñia ser menos, una vez llegado el asunto democrático catalán a una situación jurídica a la que nunca debiera haberse llegado LV pone su carga en la conciliación política resultante de un proceso democrático negociador entre el Gobierno de Catalunya y el Gobierno del Estado español que devuelva la confianza ciudadana perdida en las instituciones democráticas y en el respeto a todo tipo de ideas, ideas autodeterminacionistas incluídas.

Salut, germans navarresos, i força foral de decisió sobirana al nostre canut.


___________________________________________________________________________________________________________________________
LV escribió:
Un juicio excepcional

La Vanguardia
Redacción
03/02/2019

EL juicio oral a los líderes del proceso catalán arrancará el próximo 12 de febrero, una vez el Tribunal Supremo ha dado a conocer la lista de pruebas admitidas para la vista. El viernes fueron trasladados a cárceles de Madrid los nueve dirigentes que serán juzgados junto a otros tres políticos, que también tuvieron participación directa en los hechos del otoño del 2017, pero gozan de libertad. Estamos, sin duda, ante un juicio excepcional que nunca debería haberse producido, puesto que –como no nos hemos cansado de subrayar desde estas páginas– el conflicto territorial no debería haber salido de los cauces normales de la discusión política ni debería ser asunto para magistrados. No obstante, la realidad es que, ahora y tras unas decisiones de una altísima irresponsabilidad política, ha llegado el momento de dilucidar otro tipo de responsabilidades.

Los acusados llegan a este juicio tras largos meses de prisión preventiva, un aspecto anómalo y discutible según expertos acreditados y de sensibilidades muy diversas. La decisión de privar de libertad a estas personas no ha contribuido a rebajar la tensión y comporta, sobre todo, grandes dificultades para la normal preparación de las defensas, además de condicionar de manera evidente que los acusados puedan presentarse de la manera óptima ante el tribunal, dadas las limitaciones a las que deberán someterse durante los meses que durará el juicio. Existen suficientes medidas legales para evitar el riesgo de fuga sin necesidad de recurrir a una prisión preventiva que tiene una muy difícil justificación.

La retransmisión televisiva del juicio del 1-O es una ­decisión plausible en aras de la transparencia y las garantías propias de un sistema democrático. A pesar de los riesgos de una posible espectacularización, tiene un valor innegable que la ciudadanía pueda tener acceso en ­directo a todas las declaraciones. Este juicio ha suscitado una expectación inusual y será seguido por muchos medios extranjeros y las principales cancillerías, lo que ­parece que hace innecesaria la presencia de observadores internacionales en la sala donde se celebrará la vista.

Llegamos al comienzo de un juicio de evidentes co­nexiones políticas en un clima que no es ajeno a las elecciones europeas, municipales y autonómicas (en varias comunidades) que se celebrarán en mayo. Es obligación del Supremo blindar el proceso judicial de esta atmós­fera. En este sentido, hay que lamentar la presencia de Vox como acusación particular al lado de la Fiscalía y la ­Abogacía del Estado; el oportunismo del partido ultra­derechista amenaza con distorsionar la imprescindible aclaración de los hechos. Por otro lado, es momento de recordar que la instrucción realizada por el juez Llarena llega lastrada por inusuales consideraciones ideológicas y presenta varios agujeros negros sobre los que ahora ­habrá que arrojar luz; por ejemplo, la atribución de ­violencia a los máximos dirigentes de Òmnium Cultural y la ANC es uno de los aspectos más sensibles y más ­controvertidos.

España es un Estado de derecho del que cabe esperar un proceso judicial acorde con los estándares de las democracias europeas. A pesar de ciertas disfunciones criticables y de algunas actitudes personales fuera de lugar, la justicia española forma parte de un sistema de contrapesos y garantías, algo que no puede obviarse y que está documentado en los rankings de calidad democrática. La resolución de este juicio debería servir para aclarar lo sucedido, pasar página, retornar al carril de la política y, sobre todo, recuperar la confianza en las instituciones.


https://www.lavanguardia.com/opinion/20 ... ional.html
___________________________________________________________________________________________________________________________
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por TXEMARY » Mar Feb 05, 2019 9:28 am

Como muy bien lo dijo Aitor Esteban "los jueces están con ganas de meter caña a los presos del procés".
Por una parte quieren dejar sentado quién manda en España y como desobedecieron al TC pues eso "caña" y para mi es tal vez más para que no vuelva a suceder otra vez esto
En segundo lugar han visto que en Europa eso de REBELION y SEDICION no cuela y han quedado con el culo al aire y como no quieren rectificar y saben que la gente "española" les apoya pues eso y hasta que llegue la cosa a Estrasburgo van a chupar mucha cárcel y saben que van a quedar en ridículo pero a ellos no les importa y si no mirad el caso Otegui que no quieren ni recurrir y el caso Egin-Gara
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Mar Feb 05, 2019 11:01 am

TXEMARY escribió:
Mar Feb 05, 2019 9:28 am
Como muy bien lo dijo Aitor Esteban "los jueces están con ganas de meter caña a los presos del procés".
Por una parte quieren dejar sentado quién manda en España y como desobedecieron al TC pues eso "caña" y para mi es tal vez más para que no vuelva a suceder otra vez esto
En segundo lugar han visto que en Europa eso de REBELION y SEDICION no cuela y han quedado con el culo al aire y como no quieren rectificar y saben que la gente "española" les apoya pues eso y hasta que llegue la cosa a Estrasburgo van a chupar mucha cárcel y saben que van a quedar en ridículo pero a ellos no les importa y si no mirad el caso Otegui que no quieren ni recurrir y el caso Egin-Gara
Lo que dijo la Sra. Celaa´, que hay separación de poderesen España y el émerito que la justicia es igual para todos, se lo ceerán ellos ó algún otro incauto. Vemos a los chicos de Alsasua, a los de la Manada en la calle, a Urdangarín eligiendo carcel, y el Casado el del PP, que cada vez se supera más, en las sandeces que dice, que los presos del proces, tenían trato de favor en la carcel y como están los corruptos de su partido. Ya vemos la imparcialidad la mayoría de los testigos policias, donde está la Sra. que le tiraron por las escaleras, la que agarraron del pelo, las que recibieron porrzos, por ir a votar.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por barskunes » Mar Feb 05, 2019 11:41 am

Otra cosa es Venezuela, donde hay democracia y los jueces impartes justicia.

Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Mar Feb 05, 2019 12:53 pm

barskunes escribió:
Mar Feb 05, 2019 11:41 am
Otra cosa es Venezuela, donde hay democracia y los jueces impartes justicia.
En la transición, se negoció una Constitución bajo ruido de sables y nos impusieron un Rey. Tan español él que se llevaba el dinero a paraisos fiscales, de paso que cazaba elefantes. Cuando muchos ciudadanos lo estaban pasando mal. O sea que aquí lecciones no estamos para dar muchas.
Maduro no es santo de mi devoción pero Guaido es el lacayo de EEUU.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por TXEMARY » Mié Feb 06, 2019 10:17 am

barskunes escribió:
Mar Feb 05, 2019 11:41 am
Otra cosa es Venezuela, donde hay democracia y los jueces impartes justicia.
Pero claro Marruecos, Arabia Saudí,... de donde se traen tantos millones de euros con el TAV de La Meca, las comisiones del petróleo,... son democracias de toda la vida
Arabia Saudí la mayor aliada de EEUU en el Medio Oeste y nadie se preocupa de ellos, bueno sí los EEUU para manipular y poder montar sus bases militares
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por TXEMARY » Mié Feb 06, 2019 10:29 am

Zumaque escribió:
Mar Feb 05, 2019 12:53 pm
barskunes escribió:
Mar Feb 05, 2019 11:41 am
Otra cosa es Venezuela, donde hay democracia y los jueces impartes justicia.
En la transición, se negoció una Constitución bajo ruido de sables y nos impusieron un Rey. Tan español él que se llevaba el dinero a paraisos fiscales, de paso que cazaba elefantes. Cuando muchos ciudadanos lo estaban pasando mal. O sea que aquí lecciones no estamos para dar muchas.
Maduro no es santo de mi devoción pero Guaido es el lacayo de EEUU.
Pero es que no es Maduro, ya en tiempos de Chaves en el año 2002 Aznar cooperó o participó en el golpe de estado organizado por los EEUU. Claro que Venezuela es la mayor reserva de petróleo del mundo, leí que tiene para el consumo de todo el mundo para nueve años
Minerales en Venezuela:
1- Hierro
2- Cobre
3- Bauxita
4- Carbón
5- Níquel
6- Coltán
7- Oro
8- Diamante
9- Zinc
10- Titanio

Claro que viendo ésto se comprende lo del golpe de estado. Es otro Cuba, aquella por la situación militar y ésta por sus riquezas
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