CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

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Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Vie Ene 12, 2018 6:31 pm

Alfonso escribió:
Vie Ene 12, 2018 5:57 pm
No se que pasa en el hilo zumaque... pero bueno..
Entiendo tu punto.... y hay jurisprudencia...

lo que creo que considera el juez (no he leido toda la nota) es que hay riesgo de reincidencia. recuerda que Puigdemont el breve y sus compañeros siguen fugados, y eso no esta favoreciendo en nada la situación legal de los Jordis ni a Junqueras.

Se mezclan los hilos. Si te llevan escoltado que riesgo hay.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Vie Ene 12, 2018 10:21 pm

Zumaque escribió:
Vie Ene 12, 2018 6:31 pm
Alfonso escribió:
Vie Ene 12, 2018 5:57 pm
No se que pasa en el hilo zumaque... pero bueno..
Entiendo tu punto.... y hay jurisprudencia...

lo que creo que considera el juez (no he leido toda la nota) es que hay riesgo de reincidencia. recuerda que Puigdemont el breve y sus compañeros siguen fugados, y eso no esta favoreciendo en nada la situación legal de los Jordis ni a Junqueras.

Se mezclan los hilos. Si te llevan escoltado que riesgo hay.
Debe ser un hilo altamente peligroso que requiere la debida vigilancia pirata externa... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Salut!!!
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Alfonso
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Alfonso » Sab Ene 13, 2018 6:06 am

Una semana viendo solo tv3.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 61069.html

Pobre tío....

Alfonso
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Alfonso » Sab Ene 13, 2018 3:45 pm

Alfonso escribió:
Sab Ene 13, 2018 6:06 am
Una semana viendo solo tv3.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 61069.html

Pobre tío....
El gobierno de Aragon retira un libro de texto catalan por "manipular lla historia"

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... ia-6549479

Con eso de la corona "catalano-aragonesa"

Alfonso
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Alfonso » Mar Ene 16, 2018 2:16 am

Pues al final no resulto el 3%, sino el 4%

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... ar-6554496

Que opinas Azpi?

Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mar Ene 16, 2018 2:02 pm

Alfonso escribió:
Mar Ene 16, 2018 2:16 am

Pues al final no resulto el 3%, sino el 4%

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... ar-6554496

Que opinas Azpi?
Supongo que opino lo mismo que tú. Y digo supongo porque no has dado tu opinión foril personal para poder contrastyarla con la mía...

Osasuna, Alfonso
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Alfonso » Mar Ene 16, 2018 3:45 pm

Alfonso escribió:
Sab Ene 13, 2018 3:45 pm
Alfonso escribió:
Sab Ene 13, 2018 6:06 am
Una semana viendo solo tv3.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 61069.html

Pobre tío....
El gobierno de Aragon retira un libro de texto catalan por "manipular lla historia"

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... ia-6549479

Con eso de la corona "catalano-aragonesa"
no van a tirar piedras sobre su propio tejado!!
TV-3 oculta la denuncia de Maragall del 3% y la negación de Mas

http://www.elperiodico.com/es/tele/2018 ... ll-6555224

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Mar Ene 16, 2018 5:40 pm

Alfonso escribió:
Sab Ene 13, 2018 3:45 pm
Alfonso escribió:
Sab Ene 13, 2018 6:06 am
Una semana viendo solo tv3.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 61069.html

Pobre tío....
El gobierno de Aragon retira un libro de texto catalan por "manipular lla historia"

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... ia-6549479

Con eso de la corona "catalano-aragonesa"
Es que estos pérfidos catalanes, eso nos suena, no...

Alfonso
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Alfonso » Mar Ene 16, 2018 8:08 pm

Zumaque escribió:
Mar Ene 16, 2018 5:40 pm
Alfonso escribió:
Sab Ene 13, 2018 3:45 pm
Alfonso escribió:
Sab Ene 13, 2018 6:06 am
Una semana viendo solo tv3.

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 61069.html

Pobre tío....
El gobierno de Aragon retira un libro de texto catalan por "manipular lla historia"

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... ia-6549479

Con eso de la corona "catalano-aragonesa"
Es que estos pérfidos catalanes, eso nos suena, no...
porque insistes en meter en ek mismo saco a todos los catalanes ?

Por cierto, sería bueno ir a preguntar a la editorial cassals que opina de la retirada de su libro por falseador...

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mar Ene 16, 2018 9:04 pm

Alfonso escribió:
Mar Ene 16, 2018 8:08 pm
Zumaque escribió:
Mar Ene 16, 2018 5:40 pm
Alfonso escribió:
Sab Ene 13, 2018 3:45 pm

El gobierno de Aragon retira un libro de texto catalan por "manipular lla historia"

http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... ia-6549479

Con eso de la corona "catalano-aragonesa"

Es que estos pérfidos catalanes, eso nos suena, no...
porque insistes en meter en el mismo saco a todos los catalanes?

Por cierto, sería bueno ir a preguntar a la editorial cassals que opina de la retirada de su libro por falseador...
La que de verdad insiste en meter en el mismo saco a todos los catalanes, ya sean independentistas o no independentistas-- es la justicia española vs. Tribunal Supremo. No en vano bajo su tutoría e influencia judicial se encuentra, al día de hoy, toda la política institucional catalana salida de las urnas --plebiscitarias-- del pasado 21-D.

Se ve que a tí todo eso te debe parecer normal porque no dices nada al respecto...

Osasuna, Alfonso
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NAIZ escribió:

Editoriala
Togas españolas tutelan la política catalana

2018/01/13

El Tribunal Supremo español denegó ayer a los presos electos Oriol Junqueras, Joaquim Forn y Jordi Sànchez la posibilidad de acudir al Parlament de Catalunya para cumplir con sus funciones parlamentarias. El auto, además, deja en manos de la Mesa de la Cámara catalana decidir el modo en el que puedan ejercer su derecho a voto los tres prisioneros y, respecto a la petición de traslado a una prisión del Principat, el juez instructor deriva la decisión a Instituciones Penitenciarias.

Precedentes había para que les hubiera permitido acudir, pero los argumentos utilizados por Pablo Llarena para denegar la petición vuelven a subrayar la naturaleza política del proceso que se sigue contra el independentismo catalán. El auto justifica la negativa en la posibilidad de que haya un enfrentamiento ciudadano durante el traslado de los parlamentarios desde la cárcel al Parlament por el «extendido apoyo social a los investigados». Asimismo, reitera la prisión provisional por el hecho de que el liderazgo de los presos pudiera volver a manifestarse en «movilizaciones ciudadanas colectivas violentas y enfrentadas al marco legal de nuestra convivencia». Con ello el juez vuelve a repetir los argumentos utilizados por todas las instancias del Estado para combatir el procés: un proyecto independentista es tolerable mientras sea débil y tenga una reducida capacidad de movilización; pero cuando el independentismo se convierte en una mayoría que además acredita una importante fuerza movilizadora, las cabezas visibles del movimiento deben ser reprimidas para evitar que puedan ejercer su liderazgo. El auto pone, una vez más, negro sobre blanco cuáles son los estrechos límites de la llamada democracia española. Y lo más grave de todo es la falsa mención a la violencia para reforzar un relato y unas acusaciones que carecen de base.

Con decisiones judiciales de esta índole, se pretende condicionar el mandato popular salido de las urnas y entorpecer los movimientos del independentismo. El Tribunal Supremo se ha erigido en tutor de la política catalana.


https://www.naiz.eus/eu/iritzia/editori ... a-catalana
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mié Ene 17, 2018 11:22 am

Con la constitución de la Mesa del Parlament comienza la nueva legislatura catalana tras las eleccioens del 21-D...

Presidente de la Mesa: Roger Torrent (ERC)


LVD escribió:
La constitución del Parlament de Catalunya, en directo

Arranca el pleno para constituir el Parlamento catalán con el que se constituirá la duodécima legislatura
Así será la nueva Mesa del Parlament de Catalunya
Puigdemont renuncia al voto delegado en la constitución del Parlament
Roger Torrent, el politólogo en auge que presidirá el Parlament
JxCat reafirma que la investidura de Puigdemont está permitida por la normativa

ImagenLa Mesa del Parlament: Roger Torrent (ERC) presidente; Josep Costa (JxCAT) y José María Espejo-Saavedra (C's), vicepresidentes; Joan Garcia (C's), Eusebi Campdepedrós (JxCAT), Alba Vergés (ERC), y David Pérez (PSC), secretarios (LVD)


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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Vie Ene 19, 2018 12:35 pm


..................................

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Dom Ene 21, 2018 11:19 am

LVD escribió:

Restitución

Pilar Rahola
18/01/2018


Más allá de las declaraciones de los políticos, de los análisis de los comentaristas y de las especulaciones de los futurólogos, hay un hecho que es incontestable: el 21-D ganó la restitución. Es decir, los ciudadanos votaron masivamente, sin complejos, ni miedo, por la restitución de su presidente y de su gobierno legítimo. Ese fue el signo del resultado, esa fue la victoria del independentismo y esa fue la derrota del 155. Una derrota inapelable, que explotó en la cara del Partido Popular.


A partir de aquí, nada está escrito, no en vano el tablero está movido, las reglas del juego están alteradas y no sabe a dónde nos llevará la partida. El dilema, además, se plantea a ambas orillas, porque si bien los independentistas deben decidir los ritmos y gestionar los riesgos, los unionistas deben decidir si se mantienen como un bloque pétreo, dispuesto a torpedearlo todo, o tienen alguna alternativa a la amenaza y a la represión. Y en ambos casos, también, cabrá ver si no hay divorcios entre los forzados amigos de cama. De momento parece que JxCat y ERC salvan los muebles, y también parece que Iceta continua sin sufrir un ataque de vergüenza por su continuado apoyo al españolismo más rancio. Pero tiempo habrá para el tiempo del ruido, que vienen curvas.

De momento, algunas consideraciones. La primera, sobre votos, investiduras y otras cuestiones espinosas. Y preguntarlo es obligado: ¿quién es un juez del Supremo para decidir si se puede o no delegar un voto? Lo pregunto porque cuando Llarena dio la venia y aseguró que los presos podían votar por delegación, todos dijeron amén. Pero esto ¿qué es? El juez puede decidir si deja en libertad a un preso, pero no tiene nada qué decir sobre la permisividad de un tipo de voto en un Parlamento. Y, sin embargo, habló Llarena y todos besaron al santo. Si lo del juez del Supremo ya es notorio, no lo ha sido menos la diligencia de los letrados del Parlament, comandados por el señor Antoni Bayona, que parece mostrar mucha celeridad en responder cuestiones que aún no le han preguntado. Así le fue cuando cuestionó la reforma del reglamento, que ahora resulta que valida el TC. ¿Es Bayona más papista que el Papa?

¿Y por qué se pronuncian los letrados sobre la investidura en la distancia si la Mesa no lo ha pedido? Preguntas, preguntas que aterrizan en una pregunta central: ¿de dónde sacan que no se puede hacer la investidura en ausencia si el reglamento de la Cámara catalana no la prohíbe? ¿Dónde ha quedado aquello de que lo que no está prohibido por un reglamento está permitido? Sin olvidar que los reglamentos no se interpretan, se cumplen, cosa que Bayona y compañía deben conocer al dedillo.

A pesar de todo, el Parlament de la restitución ha iniciado su andadura como debía ser, con el bloque vencedor dominando la Mesa. A partir de aquí, todo está por escribir, y el papel está lleno de renglones torcidos.


http://www.lavanguardia.com/opinion/201 ... ucion.html

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mar Ene 23, 2018 11:24 am

LVD escribió:
Últimas noticias de Puigdemont en Dinamarca, en directo

- La Mesa del Parlamento catalán debate este martes si se delega el voto a los encausados de Bélgica en la investidura

- Puigdemont se reúne con diputados opositores daneses en el Parlamento

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mié Ene 24, 2018 11:44 am

En mi opinión, parece evidente a estas alturas del procés independentista catalán que el PP ha quedado atrapado en su propia red y que es el partido que más tiene que perder del trio que puso en marcha la intervención de la autonomía catalana a través del 155. Sin mebargo, el PP no ha sido el único atrapado, al menos hasta la fecha.

También el PSOE le metió al PSC, con el embudo que supueso el 155, en un embrollo del que ahora tanto Ferraz y su secreatario geenral, Pedro Sánchez, no aciertan a salir airosos; tras haber descartado la moción de censura a Rajoy para echarlo del gobierno, tampoco el PSC encuenbtra en Catañunya un acomodo político fácil, proque el pasillo político a recorrer con el 155 es excesivamente estrecho, también, para Miquel Iceta. Si esta forma socialista descarada de hacer de sostén del Gobierno de Rajoy, es la mejor forma que tiuene la Federación Socilista de Ferraz de velar demcráticamente por la cacareada unidad de España en lo referente a Catalunya... ¡que baje Dios y la vea!

Para los tres partidos que apoyaron el 155, Ciudadanos incluído, la estrategia adoptada por Rajoy, en su calidad política de voz cantante y gobernante ha sido un sonoro fracaso que se oyó y se sigue oyendo por toda Europa. No lo digo yo, lo dijeron y lo pusieron en evidencia política las urnas catalanas del pasado 21-D.

Hace tan sólo un par de días, Riverá le exigía al presidente Rajoy, echando balones fuera, "más autocrítica sobre por el fracaso de Catalunya". Yo les pediría a los tres partidos que aprobaron el 155 más autocrítica. Una autocrítica tripartita conjunta en tanto que fue conjunto su apoyo a una interpretación políticamente ineficaz del 155, que, ahora ya, el Gobierno del PP no sabe ya cómo sacársela de encima para poder comenzar a normalizar a todos los niveles el tema catalán. Un tema sobre el cual hasta el Fondo Monetario Internacional ha avisado al Gobierno del PP que puede repercutir mucho más de lo que calla Rajoy sobre el crecimiento del conjunto de la economía española. Quizás esos jueces que tanto empeño están poniendo en encarcelar a Puigdemont debieran también pensar, más que en su ego como juristas, en el resultado de sus actuaciones judiciales tanto para la aconomía española como para el futuro de la propia unidad de España que dicen defender,

Y también aquí, en Navarra, ya va siendo horta de que la UPN presidida por Javier Esparza comience a pensar lo que puede llegar a ocurrir cuando se dan apoyos florales como el del 155 al Gobierno de Rajoy, "para que España no se rompa". Porque, el fracaso pol´ñitico del 155 también la alcanza a UPN, aunque Esaprza, al respecto, siga callando como una tumba.


Salut, germans navarresos. i força foral de decisió al nsotre canut.

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Editorial DE DIARIO DE NOTICIAS
De la ley y la alternativa

En la disputa entre Catalunya y el Estado, Rajoy ha optado por seguir instalado en la simpleza del eslogan a pesar de que esa posición inflexible denota la debilidad de sus argumentos

Miércoles, 24 de Enero de 2018

Rajoy sigue instalado en la inflexibilidad y la negativa a dialogar en busca de una solución al prolongado conflicto político que vive Catalunya. Su afirmación de que “no hay alternativa a la ley” como respuesta al propósito de JxCat y ERC de proceder a la investidura de Carles Puigdemont alcanza todo su significado si se realiza ayer, justo después de que JxCat retirara la petición de delegación de voto de Puigdemont y de que este reiterara sus deseos de volver a Barcelona “sin riesgo”.
De hecho, esa misma afirmación denota que Rajoy ha optado por seguir instalado en la simpleza del eslogan pese a que esa posición inamovible denote en definitiva la debilidad de sus argumentos. Basta analizarla. Porque ¿qué es la ley para Rajoy? Fueron él y su partido los que en el inicio de la actual disputa entre Catalunya y el Estado recurrieron ante el Tribunal Constitucional una ley aprobada por el Parlament y por las Cortes españolas y refrendada por la sociedad catalana. Son él y sus gobiernos (también otros) los que cuatro décadas después siguen eludiendo la ley al no transferir a Navarra y la Comunidad Autónoma Vasca los traspasos pendientes, alguno tan clamoroso como el tráfico en el caso de la Comunidad Foral por doce millones de recaudación anual en multas. Son él y su partido los que día tras día aparecen cuestionados ante diversos tribunales acusados de reiterados incumplimientos de las leyes, y no para responder a una demanda social mayoritaria sino por pretender beneficios, personales o de partido. Son él y su gobierno quienes fuerzan, reinterpretan y tergiversan la ley y orientan la actuación del dependiente Poder Judicial, cuya conformación han violentado previamente con reformas legales y lecturas interesadas de la norma, para imputar delitos inexistentes y de una gravedad penal inusitada, como el de rebelión a políticos soberanistas, Puigdemont incluido. ¿No hay alternativa a la ley? La alternativa a la ley es la ley misma, su interpretación para dar respuesta a lo que la sociedad reclama. O su transformación para solucionar los problemas que a la sociedad le surgen. Y el del engarce de Catalunya en el Estado es evidente. Cierto, Rajoy apela a la mayoría social en el Estado, que parece respaldar su inflexible concepto de la autoridad legal, aunque ignora a la sociedad catalana. Obvia que repetir las mismas actitudes lleva a idénticas consecuencias.

http://www.noticiasdenavarra.com/2018/0 ... lternativa

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