CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

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Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Vie Dic 22, 2017 8:36 pm

Por la boca muere el pez. La niña de Rajoy, reconvertida en virreina de Catalunya a cuenta del dedazo de su impopular presidente y de la intervención del 155 en las instituciones catalanas, a estas alturas debe estar ya arrepentida de lo que dijo porque el golpe polígico recibido en Catalunya por el PP en las urnas catalanas fue de los hacen época.

El plebiscito catalán, con un 82% de participación, ha sido políticamnte tan claro como el agua clara y ha colocado a cada cual en su sitio, vicepresidenta incluída. El plebiscito catalán del 21-D es el que le ha dado, otra vez más, la mayoría absoluta ganadora al independentismo en el Parlament de Catalunya, lo que significa que ha gando en parlamentarios, y también en votos, al trío nacional español del 155 conformado, como es sabido, por el PP, PSOE y Ciudadanos.

Dice hoy en el diario madrileño ABC, no sin razón, que la vistoria de Arrimadas ayer fue de sabor "agridulce" porque su partido fue el más votado y el que más parlamentarios consiguió pero que, sin embargo, no llegaría a ser la presidenta del Parlament de Catalunya porque el constitucionalismo del 155, en su conjunto, había superado al independentismo. Y eso es, exactamente, lo que ocurrió en el plebiscito catalán de ayer. Lo cual, en palabras de Puigdemont, significa que «la República catalana ha ganado a la Monarquía española del 155»

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GARA escribió:

Editoriala
Otro paso en la lucha por la democracia y la libertad

2017/12/22

El independentismo catalán ha logrado vencer al bloque del 155, a todos los poderes del Estado y al establishment de la Unión Europea. Ha renovado su mandato por la democracia y la libertad en unas elecciones totalmente condicionadas por la excepcionalidad jurídica, por la represión y por la intervención política y económica de sus instituciones. Tal y como resumió anoche el president Carles Puigdemont, «la República catalana ha ganado a la Monarquía española del 155». Esos poderes no aceptaron un referéndum y han sido derrotados en un plebiscito en toda regla, con un 82% de participación.

Nadie creía que con esa afluencia a las urnas el resultado fuese a reproducir el del 27S y que el independentismo fuese a seguir creciendo hasta superar de nuevo los dos millones de votos. Aun en estas condiciones, bajo esta presión y con semejante amaño, la sociedad catalana no se ha sometido. También hay que destacar el papel de sus líderes represaliados, y en concreto el del propio Carles Puigdemont, que ha renovado su liderazgo y su legitimidad democrática desde el exilio. Sin olvidar, por supuesto, a los presos políticos.

El independentismo catalán es un fenómeno político de primer orden a nivel internacional, con una potencia social y democrática descomunal, y el mensaje de ayer a los poderes europeos que nombraron a Mariano Rajoy como su único interlocutor también es claro: deben escuchar y abrir vías políticas a la voluntad democrática, revertir la perversión del «Rule of Law», terminar con la persecución, la segregación y las medidas represivas. Si no quieren unilateralidad, solo cabe la multilateralidad.

Ciutadans ha capitalizado el voto unionista de manera espectacular, lo cual tiene tanto o más influencia en la política estatal que en la catalana. Que nadie espere de Madrid inteligencia o magnanimidad. No pueden ganar y no saben perder.

No cabe obviar que el resultado muestra una sociedad plural y compleja, y obliga a los defensores de la República a seguir desarrollando un proyecto de país emancipatorio y basado en la ciudadanía y sus derechos. Hoy, 22 de diciembre, la lucha por la democracia y la libertad continúa.


http://www.naiz.eus/iritzia/editorial
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Alfonso
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Alfonso » Vie Dic 22, 2017 9:51 pm

Pues lleva mano arrimadas, que tiene cero, cero oportunidades de forrmar gobierno.

Lo normal es que hagan mayoria erc cup con lider de la pdcat..

Otra posibilidad es in gobierno con minoría y abstencion de alguno mas



http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... up-6513165

Erc y pdcat son 66

Edito... domenech dice que no va a apoyar a puidemont...

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... t_1497471/

Como se formara el govern?

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ziza hori
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por ziza hori » Sab Dic 23, 2017 10:30 am

La foto sigue siendo parecida, no igual, y mucho más legítima debido a la alta participación.

Conclusiones:

- El independentismo se consolida, ni crece ni decrece, JPC+ERC+CUP suman los mismos votos totales que sumó el SÍ en el referéndum del 1 de Octubre, unos 20050000. El 155 ni ha "fabricado" más independentistas ni los ha "eliminado". Su porcentaje del voto se sigue moviendo en ese estanco 47/48%. En esta ocasión un 47,5%, tres décimas menos que en el 2015.

Es de destacar que el sector independentista avala el procés, traspasando gran cantidad de votos al partido de Puigdemont. Tan destacable es su subida como el descalabro de las CUP. ERC ha andado sobre los números que se le esperaban.

- El unionismo crece más en porcentaje y votos, pero no es capaz de arrebatar la mayoría parlamentaria del independentismo, pasan de un porcentaje sobre el voto en el 2015 del 39,1% al 43,4% de estas elecciones. Su aumento viene claramente de la abstención anterior, la gran participación le ha reportado más votos. Cs crece espectacularmente aprovechándose esa movilización y del descalabro del PP. EL PSC se aprovecha menos de lo esperado de esa movilización. En este caso sí que se puede decir que el procés y la DUI han activado y movilizado más el voto unionista.

- Luego tenemos a la marca de Podemos, que creo que pese a quedarse en tierra de nadie en este enfrentamiento identitario, ha mantenido a buena parte de su electorado, demostrando que una pequeña importante parte de la sociedad catalana no apoya ninguna de las dos posturas identitarias.



Así que, nos quedamos con una representación política que refleja la gran transversalidad de la sociedad catalana con un liderazgo del independentismo, pero que por no llegar a más del 50% de los votos, creo, que no tiene legitimidad para vías unilaterales. Y un sector unionista que pese a ser también muy numeroso, 1985000 de votos, no puede obviar el peso y la lealtad del sector independentista.

Que la cosa está muy jodida, vaya.
Última edición por ziza hori el Sab Dic 23, 2017 4:34 pm, editado 1 vez en total.
Para las personas creyentes, Dios está al principio. Para los científicos está al final de sus reflexiones. Max Planck.

Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Sab Dic 23, 2017 11:17 am

ziza hori escribió:
Sab Dic 23, 2017 10:30 am

La foto sigue siendo parecida, no igual, y mucho más legítima y tal debido a la alta participación.

Conclusiones:

- El independentismo se consolida, ni crece ni decrece, JPC+ERC+CUP suman los mismos votos totales que sumó el SÍ en el referéndum del 1 de Octubre, unos 20050000. El 155 ni ha "fabricado" más independentistas ni los ha "eliminado". Su porcentaje del voto se sigue moviendo en ese estanco 47/48%. En esta ocasión un 47,5%, tres décimas menos que en el 2015.

Es de destacar que el sector independentista avala el procés, traspasando gran cantidad de votos al partido de Puigdemont. Tan destacable es su subida como el descalabro de las CUP. ERC ha andado sobre los números que se le esperaban.

- El unionismo crece más en porcentaje y votos, pero no es capaz de arrebatar la mayoría parlamentaria del independentismo, pasan de un porcentaje sobre el voto en el 2015 del 39,1% al 43,4% de estas elecciones. Su aumento viene claramente de la abstención anterior, la gran participación le ha reportado más votos. Cs crece espectacularmente aprovechándose esa movilización y del descalabro del PP. EL PSC se aprovecha menos de lo esperado de esa movilización. En este caso sí que se puede decir que el procés y la DUI han activado y movilizado más el voto unionista.

- Luego tenemos a la marca de Podemos, que creo que pese a quedarse en tierra de nadie en este enfrentamiento identitario, ha mantenido a buena parte de su electorado, demostrando que una pequeña importante parte de la sociedad catalana no apoya ninguna de las dos posturas identitarias.

Así que, nos quedamos con una representación política que refleja la gran transversalidad de la sociedad catalana con un liderazgo del independentismo, pero que por no llegar a más del 50% de los votos, creo, que no tiene legitimidad para vías unilaterales. Y un sector unionista que pese a ser también muy numeroso, 1985000 de votos, no puede obviar el peso y la lealtad del sector independentista.

Que la cosa está muy jodida, vaya.
Cs crece a cuenta de la mayor participación pero también de muchos votos que en las anteriores elecciones se fueron al PP y al PSC-PSOE. No debe pasarse por alto que el famoso cinturón "rojo" de Barcelona, donde hay muchos votos de familias cuyos mayores en su dia fueron inmigrantes, antes era votante del PSC-PSOE y ahora se ha vuelto de color naranja, ya que ha votado principalmente a Cs. En este cambio de color de lo que era el gran granero de votos del PSC-PSOE en Catalunya, cuando fueron presidentes socialistas Maragall y Montilla, es donde hay que buscar buena parte del indiscutible éxito electoral que ha tenido Arrimadas.

Bien analizado el tema, el PSC-PSOE no ha ganado votos socialistas sino que los que ha ganado pertenecen en buena medida a la antigua Unió (socia en su día de la coalición CiU que presidía Jordi Pujol) partido democratacristinao cuyo presidente fromaba aprte esta vez de la lista del PSC encabezada por Iceta.

Por otro lado, lo que ha quedado demostrado con el plebiscito que ha supuesto la altísima participación del 82% es que la famosa "mayoría silenciosa" de la que nos hablaba el unionismo y la que debíamos suponer que era la mayoría que iba a ganar al independentismo no existe y que todo era un mero producto político virtual meramente propagandístico. Es por tanto más fácil que decrezca electoralmente el unionismo en otras elecciones catalanas en las que no produzca el altísimo porcentajr de participación del 82% a que decrezca el independentismo que ya nos ha demsotrado en diferentes convocatorias que no ha bajado del 47% de los votos emitidos.

Termino con esta tira de humor, publicada por este Diario de Noticias... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Osasuna, ziza hori
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basoko
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por basoko » Sab Dic 23, 2017 11:34 am

Azpilkueta escribió:
Vie Dic 22, 2017 8:36 pm
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Menuda impresentable :shock:
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

ὕβρις ez, σωφροσύνη bai!!!

IC XC NIKA

Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Dom Dic 24, 2017 11:47 am

basoko escribió:
Sab Dic 23, 2017 11:34 am
Azpilkueta escribió:
Vie Dic 22, 2017 8:36 pm
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Menuda impresentable :shock:
Así le ha ido al PP en Catalunya y así le va a Catalunya y al resto dfel Estado español. Y al trío del 155, que cada vez está más dominado por Aznar y FAES a través de Ciudadanos...

En mi humilde opinión, no entiendo a qué coño está esperando el PSOE de Ferraz para ponerle una moción de censura a Rajoy. Ayer mismo le dijeron los indedentistas catalanes de ERC al representante del PSOE en el debate de La Sexta que apoyarían una moción de censura a al presidente Rajoy que sacó a debate la rerpesentante de Podemos. La respuesta del representante del PSOE fue que no iban a poner en marcha una moción de censura a Rajoy. Increíble, pero tan cierto como lo que se oyó en el debate mismo. Ahora, claro está, han comenzado los temblores electorales en el PP a que el tema catalán les acabe proporcionando una debacle electoral en 2019 y a que Aznar y la FAES, a través de Ciudadanos, le acabe ganando la partida partidista a Rajoy...

El tema de Catalunya le va a acabar saliendo electoralmente muy caro al PP. Pero no en Catalunya, donde el pasado 21-D ya consiguió el triste papeñ de ser ser un partido que gobierna en España y es residual en Catalunya, sino en au querida España, en su España que dicen que no se puede romper pero en la que el presidente Rajoy no se ha creído oportuno hasta la fecha hacer ninguna mesa de negociación política con el Gobierno independentista de Catalunya para que no se rompa.

Y minetras todo esto ocurre el Gobierno federal alemán acaba de pedir que se forme gobierno en Catalunya y se abra lo antes posible un diálogo en el marco de la Constitución. Y supongo que se lo piden a Rajoy, claro, que tendrá que ser el presidente del gobeirno español que facilite que todo esto que pide el Gobierno federal alemán se cumpla "lo antes posible". Y es que por la boca de la niña de Rajoy, y por la renovada mayoría absoluta del indepednetismo tras el plebiscito celebrado en Catalunya el 21-D, es como ha muerto ha muerto el pez popular...

Osasuna, basoko

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LV escribió:
Empieza el ajuste de cuentas

Desplome del PP catalán, triunfo de Ciutadans, renovación de la mayoría parlamentaria independentista y afirmación legitimista de Carles Puigdemont. Mariano Rajoy no tendrá un invierno tranquilo


Enric Juliana, Madrid
24/12/2017

Empieza el ajuste de cuentas en el interior de la derecha española a propósito de las recientes elecciones en Catalunya. Cuatro ingredientes se agitan en la coctelera: el descalabro del Partido Popular, el valioso ascenso de Ciutadans, la renovación de la mayoría independentista y el triunfo legitimista de Carles Puigdemont. Amargo de angostura, concentrado de naranja, Bénédictine, Calisay y Aromas de Montserrat. Bien removida la coctelera, sale un jarabe de color anaranjado, denso, espiritual y un tanto empalagoso. Se sirve con hielo en copa ancha. Será el cóctel Cuesta de Enero en los mejores locales de Madrid y Barcelona.


Ha empezado el ajuste de cuentas. La fundación FAES, el más potente laboratorio de ­ideas políticas que opera en España, lanzó ayer una andanada frontal contra Mariano Rajoy con cariñosos saludos para Soraya Sáenz de Santamaría. Esto va en serio. No habían pasado cuarenta y ocho horas del acontecimiento catalán y la artillería del almirante Aznar ya empezaba a castigar las posiciones gubernamentales. Hay que leer ese documento.

Público homenaje al partido de Albert Rivera e Inés Arrimadas: “Ciudadanos ha sabido interpretar las exigencias de muchos cientos de miles de catalanes –más de un millón–, las ha traducido en un discurso político reconocible y les ha ofrecido una propuesta de esperanza y convicción”.

El descalabro del PP catalán anima en Madrid las maniobras de acoso a Rajoy en beneficio de Ciudadanos
Exigencia de explicaciones a Rajoy por los malos resultados del PP catalán: “Es evidente que el llamado ‘voto útil’ constitucionalista ha ido a Ciudadanos. Pero eso, lejos de explicar los resultados del PP, es lo que necesita una explicación. Sabemos por experiencia que cualquier apelación a la reflexión en este sentido será despachada con el desdén, la humorada o el habitual reproche de inoportunidad o deslealtad. Habría que esperar al menos que la responsabilidad de los resultados no sea cargada, injustamente, sobre las espaldas del candidato”.

Aviso a los soberanistas: “Sólo en el cálculo destructivo del secesionismo se puede considerar que los resultados convalidan los despropósitos del proceso separatista o borran las responsabilidades de sus autores. Este es el primer y el más importante mensaje que deben recibir quienes no han ganado las elecciones –al margen de lo que puedan sumar– ni representan el voto mayoritario de los catalanes, expresado, esta vez sí, con las garantías que un sistema democrático debe ofrecer y que sus ciudadanos tienen derecho a exigir”.

Un ramillete de violetas para la vicepresidenta: “Los resultados electorales en Catalunya distan bastante de la observación escuchada durante la campaña que consideraba ‘descabezado’ al independentismo. La tríada secesionista JxCat, ERC y CUP suman la mayoría absoluta en el Parlamento autonómico”. (Sáenz de Santamaría dijo hace una semana en un acto electoral celebrado en Barcelona que Rajoy había logrado “descabezar” a Junts per Catalunya y Esquerra Republicana).

No es el primer mensaje envenenado que FAES envía a la poderosa vicepresidenta. Hace un año, en los inicios de lo que se vino en llamar la “operación Diálogo”, Sáenz de Santamaría realizó un esbozo de autocrítica sobre la política del Partido Popular durante la tramitación del Estatut. Afirmó en un programa matinal de radio que el PP y el PSOE debían haberse esforzado más para alcanzar un pacto sobre el Estatut, cuando el texto se tramitó en el Congreso (años 2005-2006). Esa leve insinuación podía entenderse como una admisión de error: mejor habría sido pactar con los socialistas el recorte de la propuesta catalana, que lanzar una campaña furibunda en su contra. FAES no tardó en reaccionar: “El gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero consiguió que muchos en el Partido Popular se creyeran que eran ellos y no el extremismo ideológico de aquel nuevo PSOE los que crispaban. De nuevo el PP y sus carencias. De nuevo esa tendencia a asumir el relato que de él hacen sus adversarios”.

En los despachos de la entidad que preside Aznar y dirige Javier Zarzalejos, la némesis de Sáenz de Santamaría es Cayetana Álvarez de Toledo, vocal de la fundación y uno de los rostros más conocidos de la plataforma nacionalista española Libres e Iguales. Álvarez de Toledo, buena escritora de textos periodísticos, lanzaba ayer desde el diario El Mundo lo que podríamos llamar el “Grito Naranja”: “Nos espera una batalla épica. Dos millones de xenófobos [los votantes soberanistas del pasado jueves] han decidido morir matando. Exijamos un liderazgo limpio, sólo sometido a la ética de las convicciones. España necesita una nueva mayoría política. Emancipada del nacionalismo. Dispuesta a encarar sin hipotecas y con el máximo aval popular la etapa abierta por las elecciones catalanas”.

El dibujo estratégico está claro: Ciudadanos debe sustituir al Partido Popular, de la misma manera que Alianza Popular sustituyó a la contradictoria UCD. Ciudadanos debe ser el nuevo vector del centroderecha español. Ese es el tamtam que empieza a recorrer el paseo de la Castellana. Rajoy está tranquilo. Rajoy siempre está tranquilo. El presidente acaba de prescindir de su jefe de gabinete, Jorge Moragas, nombrado nuevo embajador en la ONU. Un relevo pactado hace meses, dicen en Moncloa. En el partido hay nervios. Uno de los dirigentes territoriales más inquietos es el presidente gallego y algún día aspirante al liderazgo, Alberto Núñez Feijóo. Hay tensión. El PP acaba de presentar una demanda ante la Junta Electoral contra el diario ABC por haber publicado una extensa entrevista a Inés Arrimadas el día de reflexión. Entrevista y póster en portada.

El ajuste de cuentas en la derecha española ha empezado y va en serio.


(Nota de contexto: El Gobierno federal alemán acaba de pedir que se forme gobierno en Catalunya y se abra lo antes posible un diálogo en el marco de la Constitución).


http://www.lavanguardia.com/opinion/201 ... entas.html
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Tymoschuk.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Tymoschuk. » Dom Dic 24, 2017 12:03 pm

Itzala escribió:
Vie Dic 22, 2017 12:21 pm
A ver cómo los partidos minoritarios en Catalunya vuelven a usar la Ley y su mayoría en Madrid para "descabezar" el nuevo Govern, volver a intervenir el Parlament, ... ayer los tertulianos de 13TV ya decían que el problema había sido no intervenir TV3 y Catalunya Radio porque como lo smanipulan y les comen el tarro, pues siguen equivocados. Los tertulianos de la Luz y La Verdad.

Aprovecho para saludar a la Dama del 155, Soraya, y recordar su gran video electoral:

http://www.huffingtonpost.es/2017/12/21 ... _23314669/

El PP sí que esta en liquidació ...
Yo también lo escuché y aluciné a colores... y la señora añadió que, claro, los "no independentistas" ven otras cadenas de tv y escuchan otras emisoras de radio que las puramente "catalanistas" y que por eso están más y mejor informados. Que diga eso un/a contertulio/a de 13tv no deja de ser cómico. También dijeron, entre otras perlas, que como han podido sacar mayoría absoluta los indepes si se les ha aplicado el 155, se les han ido empresas, gente presa por sedición, rebelión, por matar a Manolete etc, etc, etc... No se les ocurre que puede haber gente que de verdad quiera que Cataluña sea independiente de España y que, aunque les intervengan TV3 y RAC1, seguirán votando a los nacionalistas? No saben que el gobierno central aprobó una ley para favorecer la salida de empresas de Cataluña? Y no se les pasó por la cabeza el llamado "efecto rebote"?. No sé... presumen de ser gente preparada, pero lo disimulan muy bien.

Yo no soy independentista, pero si aplicasen el 155 en Navarra, lo mismo me da el siroco y en las próximas autonómicas me "equivoco" de papeleta.
BAKEDAO escribió: "A los rojillos no nos importa sufrir... lo que no nos podemos permitir es no seguir sintiendo a Osasuna."

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ziza hori
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por ziza hori » Dom Dic 24, 2017 12:36 pm

Lo que está claro es que Cataluña está atascada, y para desatascarla no se pueden ir por los mismos caminos que han llevado a ese atasco.

Ambos bloques deben ceder en sus estrategias y llegar a algún tipo de consenso.

Para mí un referéndum que decida hacia dónde quieren ir, consensuando las condiciones.

No veo otra salida.
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barskunes
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por barskunes » Dom Dic 24, 2017 1:39 pm

Del pronóstico a la realidad: cuánto costará el Brexit
Los cálculos antes del referéndum oscilaban entre el 1% y el 9% del PIB, es decir, unas pérdidas anuales de entre 20.000 y 180.000 millones de libras frente a la opción de permanecer en la UE.


Los cálculos antes del referéndum oscilaban entre el 1% y el 9% del PIB, es decir, unas pérdidas anuales de entre 20.000 y 180.000 millones de libras frente a la opción de permanecer en la UE.
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"Esta semana enviaremos 350 millones de libras a la UE; creemos nuestro propio sistema sanitario". Este mensaje, colocado en un enorme autobús rojo, parece que fue decisivo en el referéndum del Brexit del año pasado. La campaña favorable a abandonar la UE prometía- en términos absolutos- beneficios para los ciudadanos británicos si votaban a favor del Brexit, en claro contraste con la opinión de la mayoría de los economistas, que advertían de las consecuencias de la salida para Reino Unido.
Los cálculos antes del referéndum sobre las consecuencias a largo plazo para la economía oscilaban entre el 1% y el 9% del PIB, es decir, unas pérdidas anuales de entre 20.000 y 180.000 millones de libras frente a la opción de permanecer en la UE.
La campaña favorable al Brexit ganó la batalla de la publicidad y el referéndum. Pero ¿quién resultó vencedor en los pronósticos sobre la economía? Casi año y medio después de la votación y 15 meses después de conocerse datos en detalle, es posible empezar a responder a esta importante cuestión.
Los economistas partidarios del Brexit pronosticaron que, tras el referéndum, el PIB crecería un 2,7 % en 2017.
El Departamento del Tesoro calculó que se produciría una suave recesión. Ninguno acertó. El crecimiento en 2017 se ha ralentizado al 1,5%, en un momento en el que la economía global se está fortaleciendo. Según economistas como Robert Chote, presidente de la Oficina de Responsabilidad Presupuestaria (OBR, por sus siglas en inglés), que elabora las previsiones oficiales del Gobierno, es más importante evaluar qué habría pasado si el voto hubiera sido contrario al Brexit.
Los numerosos estudios elaborados sobre las consecuencias de la salida de la UE coinciden en afirmar que la producción de Reino Unido es ahora un 0,9% inferior a lo que habría sido si el país hubiera votado en contra del Brexit. Eso equivale a una pérdida semanal de 350 millones de libras para la economía británica, una ironía que no debería pasar inadvertida para los que votaron a favor del Brexit tras leer la publicidad de aquel autobús .
Reducción del PIB
Jonathan Portes, profesor de Economía en el King's College de Londres y uno de los expertos que ha colaborado en un estudio sobre las consecuencias del Brexit, asegura que "lo que ha quedado claro es que el Brexit ha reducido el crecimiento de la economía británica en un 1%". Las empresas también hablan con más claridad sobre el impacto económico, responsabilizando al Gobierno por su lentitud en las negociaciones con la UE. En octubre, el FMI destacó a Reino Unido como la "notable excepción" a la recuperación de la economía global, mientras que la OCDE ha expresado su preocupación por la "ralentización de la economía británica a raíz del Brexit".
En la London School of Economics han examinado el impacto directo de la depreciación de la libra desde el referéndum en los precios y en el nivel de vida. Tras la caída del 10% de la divisa tras el referéndum de junio de 2016, la inflación en Reino Unido ha subido más que en otras economías avanzadas. Empezó con los precios del petróleo y se extendió a los alimentos y otros productos, lo que ha provocado un incremento de la inflación del 0,4% en el momento del referéndum al 3,1% el mes pasado.
En el estudio también se reconoce que "el aumento de la inflación ya está afectando a los hogares británicos" y que, "de media, el Brexit ha costado a un trabajador medio casi el salario de una semana", aunque la cifra podría oscilar si se realiza un examen completo del impacto económico de abandonar la UE.
Otros efectos son más evidentes. La inversión empresarial creció a un ritmo anual del 1,3% en el tercer trimestre, dato que contrasta con las previsiones oficiales que apuntaban a un crecimiento anual del 6,1% para todo 2017.
Las exportaciones, incrementadas por la depreciación de la libra, se han consolidado. La OBR ahora espera un aumento del 5,2% en el volumen de bienes y servicios que se han exportado en 2017 frente a los pronósticos anteriores al referéndum que apuntaban a un 2,7%. La inmigración de la UE a Reino Unido cayó un 40% en el primer año tras la votación. En opinión de Portes, "esta reducción de la inmigración se traduce en una reducción del crecimiento de entre el 0,1% y el 0,2%".
Los economistas que trabajan en el impacto del Brexit sobre la economía necesitan crear un mundo imaginario en el que Reino Unido hubiera votado a favor de permanecer en la UE para comparar esa realidad con la evolución económica del país desde la votación. Aunque el escenario virtual no se puede conocer con exactitud, se pueden establecer ciertas comparaciones y dividirlas en tres grandes categorías.
Escenario hipotético
La primera, comparar la reciente evolución de la economía británica con el pasado. Un rendimiento peor del que ha registrado el país en los últimos años avalaría la idea de que el referéndum ha afectado a la evolución económica. Pero un posible fallo de esta estrategia es responsabilizar al Brexit de la debilidad de la economía si el último año iba a ser débil en cualquier caso.
Otra alternativa es comparar la evolución de Reino Unido con la de otros países. Utilizar su posición normal en la liga del G7 de economías avanzadas es una posibilidad, como lo es comparar la evolución de Reino Unido con la de economías similares.
Una estrategia más sofisticada consiste en utilizar un algoritmo estadístico para elaborar un mecanismo que compare países, un método llevado a cabo por un grupo de académicos de las universidades de Bonn, Tübingen and Oxford.
Estas técnicas suelen ser vulnerables a las oscilaciones de otros países, como un repentino boom en la eurozona que en ningún caso se esperaba que fuera igualado por Reino Unido. Una tercera estrategia es analizar las previsiones para la economía británica elaboradas antes del referéndum y compararlas con los resultados reales. Su punto débil es que hay un gran número de pronósticos anteriores al referéndum, aunque es cierto que las cifras reflejan los mejores datos que se tenían en ese momento.
Jagjit Chadha, director del Instituto Nacional de Investigación Económica y Social, opina que todos los métodos sirven para tener un cálculo aproximado del impacto del Brexit hasta la fecha. "De no haberse hecho, no sabríamos cómo habría respondido la economía del país a las noticias en los últimos 18 meses", asegura Chadha. Los resultados varían según las comparaciones que se hagan, aunque todos muestran que la economía británica se ha visto afectada, y que hay que tener en cuenta de que la salida oficial de la UE no está prevista hasta el 29 de marzo de 2019.
Si se comparan los últimos cinco trimestres con el ritmo histórico de crecimiento de Reino Unido, el crecimiento del 1,9% del PIB del segundo trimestre de 2016 y del tercer trimestre de 2017 es más bajo de lo que correspondería según los datos históricos. En función del periodo de comparación que se elija, la economía británica tendría que haber crecido entre un 2,5% y un 3,2% en el mismo periodo. Los datos más bajos se registraron con la llegada al poder del Gobierno conservador en 2010, mientras que los más altos se registraron en las tres décadas anteriores a la crisis financiera.
Según esta comparativa, el impacto a la economía se situaría entre un 0,6% y un 1,2% del PIB. Las comparaciones geográficas llegan a una conclusión parecida. En los últimos 25 años, la tasa de crecimiento interanual de Reino Unido siempre se había situado en la franja alta del G7. Si ese rendimiento hubiera continuado, el PIB habría crecido un 2,9% desde el referéndum. El algoritmo estadístico produce un cálculo según el cual el Brexit ya habría provocado una caída del PIB del 1,3% desde la votación.
Esto equipara el rendimiento de Reino Unido a una media ponderada de otros países entre los que se encuentran EEUU, Canadá, Japón y Hungría. Ante la pregunta de si es razonable comparar la evolución de la economía británica con la de Hungría, el profesor Moritz Schularick de la Universidad de Bonn, asegura que, "al igual que Reino Unido, Hungría es una economía europea que, al estar fuera de la eurozona, fue capaz de utilizar una política monetaria más agresiva después de la crisis".
Los cálculos que utilizan las previsiones pre-referéndum ofrecen un margen dentro de los mismos límites: entre el 0,6% y el 1,1% del PIB. La cifra más alta se basa en el análisis de los economistas partidarios del Brexit, que en principio pronosticaron un fuerte crecimiento tras la votación.
El profesor Patrick Minford, que llevó a cabo esos pronósticos, cree que "los cálculos de la Oficina Nacional de Estadísticas no son convincentes porque no se ha tenido en cuenta la mejora en la calidad de sectores como la educación y el sanitario". Sin embargo, todo esto se sabía antes del referéndum.
Pronósticos
En general, 14 pronósticos distintos elaborados por Financial Times y distintos economistas calculan un impacto en el PIB de entre un 0,6% y un 1,3%, con un promedio del 0,9%. Con unos ingresos de 2 billones de libras en el año que terminó en el tercer trimestre de 2017, eso significa que Reino Unido produciría 18.000 millones de libras menos al año de lo que cabría esperar, lo que se puede atribuir directamente al resultado del referéndum. Los economistas defensores del Brexit afirman que estos datos son razonables.
Julian Jessop, responsable de la división del Brexit en el Institute of Economic Affairs, cree que "muchos partidarios del Brexit aceptan que haya consecuencias a corto plazo; es evidente que la economía está más debilitada de lo que estaría, entre un 0,5 y un 1% . En cuanto al largo plazo, está por ver. El Brexit crea muchas oportunidades y le corresponde al Gobierno aprovecharlas".
En la campaña del referéndum, el autobus rojo hizo una comparativa distinta, aunque incorrecta, sobre la aportación de Reino Unido a los presupuestos de la UE. En la publicidad se decía que Reino Unido aportaba al año 18.000 millones de libras, cuando en 2016 el Tesoro cifró la aportación en 8.600 millones.
Esto sólo deja una última comparativa posible. Paul Johnson, director del Instituto de Estudios Fiscales, asegura que "por cada 1% de PIB que se pierde, se pierden 10.000 millones de libras de ingresos fiscales". Si en los últimos cinco trimestres se ha perdido un 0,9% del PIB, las arcas públicas han sufrido una pérdida de 9.000 millones de libras. Por tanto, incluso antes de que Reino Unido abandone la UE, el resultado del referéndum le está costando al Gobierno británico más de lo que seguramente recuperaría poniendo fin a sus aportaciones a Bruselas.

barskunes
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por barskunes » Dom Dic 24, 2017 4:21 pm

¿FIN DE LA QUIMERA SOBERANISTA?
Un médico americano, Peter Ubel, dirigió hace años un experimento con pacientes que habían sufrido la extirpación del colon. Tras la intervención, a unos pacientes les dijeron que la operación era reversible: al cabo de varios meses otra operación les restablecería el funcionamiento ordinario de su sistema digestivo. A otros les indicaron, por el contrario, que la extirpación era irreversible y tendrían que adaptarse a su nueva vida.
Cuando al cabo de cierto tiempo los investigadores analizaron la situación anímica de los pacientes, comprobaron que los que eran conscientes de la irreversibilidad de su situación se mostraban más felices que los primeros. La razón, según Ubel, era que "la esperanza tiene un lado oscuro. Si nos hace retrasar nuestra adaptación a las circunstancias de la vida, puede ser un obstáculo hacia la felicidad. Los pacientes [con consciencia de la irreversibilidad de la operación] eran más felices porque se habían adaptado a su nueva vida. Eran conscientes de las cartas que les habían tocado y reconocían que no tenían otra opción que jugar con ellas".
La conclusión general del estudio es que los mensajes esperanzadores, cuando están poco fundados, pueden ser perturbadores, porque interfieren con la adaptación emocional. "No debemos quitarle a la gente de esperanza. Pero debemos tener cuidado en aumentarla tanto que posterguemos su adaptación a la vida real".
Uno de los economistas que participó también en la investigación, George Loewenstein, aplica esa conclusión a la vida en pareja y afirma que se recupera antes quien enviuda que quien se separa o divorcia:
"Si tu cónyuge muere, hay un punto final (closure). No subsiste posibilidad alguna de reconciliación".
Esa necesidad psicológica de un punto final como paso necesario para superar un episodio adverso explica también por qué los familiares de víctimas de accidentes, aunque tengan la certeza de la muerte de sus familiares, no descansan hasta que se encuentran sus restos humanos y les dan sepultura.
La DUI, el colon soberanista 
Mi impresión es que, tras lo acontecido los últimos meses en Cataluña -fuga masiva de empresas, paralización de las inversiones, caída del empleo y del turismo, rechazo en la Unión Europea del secesionismo catalán, uso del artículo 155, aplicación rigurosa (a mi juicio, en exceso) de la legislación penal a los líderes secesionistas responsables de alzamientos sediciosos-, todos los líderes soberanistas -con la excepción probablemente de los de la CUP-saben en su fuero interno que la independencia de Cataluña es una irrealizable quimera, aunque durante la campaña electoral no quisieran renunciar a ella para no encolerizar a sus votantes.
Por eso, a pesar de la mayoría escaños que lograron ayer, en conjunto, los tres partidos y coaliciones independentistas (a pesar de que no alcanzaban el 48% de los votos), los líderes de JuntsxCat y ERC debieran, en mi opinión, seguir el consejo de Ubel y no continuar haciendo promesas y esfuerzos vanos en pos de una independencia que nunca llegará.
La Declaración Unilateral de Independencia (DUI), aunque vista por los soberanistas más enfervorecidos como parte esencial de su identidad, creció en realidad como un tumor maligno que, extirpado jurídicamente por la acción conjunta del Tribunal Constitucional y del artículo 155 de la Constitución, no solo no concita el apoyo de una mayoría de los ciudadanos catalanes, sino que no tiene posibilidad de reproducirse.
Tan pronto los líderes independentistas más sensatos acepten esa inexorable realidad y hagan pública esa renuncia, podrá abrirse para la sociedad catalana una perspectiva de retorno de la inversión, de recuperación económica y de inicio de un diálogo político con el Estado que, basado en la lealtad, busque respuestas razonables, aceptables para todos, a los agravios reales o aspiraciones legítimas -en materia, por ejemplo, de servicios públicos, inversión pública o financiación- de los ciudadanos catalanes.
Ética de la responsabilidad vs ética de la convicción 
El nuevo Gobierno catalán, cualquiera que sea su presidente, composición y apoyos parlamentarios, deberá olvidar la quimera de la independencia de Cataluña, ni unilateral ni pactada, por mucho que le duela a su base electoral -amplia pero ni siquiera mayoritaria-, y deberá buscar la felicidad de todos los catalanes en el mundo real, como parte de España y de la Unión Europea.
Me hubiera gustado que Ciudadanos e Inés Arrimadas hubieran logrado un resultado todavía mejor del éxito histórico que ayer tuvieron y que los partidos constitucionalistas se hubieran acercado a una mayoría en votos. Pero aun así soy optimista: no solo celebro el acusado descenso en votos y caída en la irrelevancia política de los anticapitalistas de la CUP -cuya república no es de este mundo-, sino que no descartaría que los líderes de al menos uno de los grandes partidos independentistas, JuntsxCat o ERC, demuestren en esta nueva legislatura el seny y el sentido de la realidad que les faltó en la anterior.
Tengamos presente que JuntsxCat y ERC ya no precisarán del apoyo de la CUP para gobernar: les bastará con conseguir la abstención de algún otro partido -como los comunes-.
Pocas veces los líderes de dos formaciones políticas con visos de gobernar se enfrentarán con mayor claridad al célebre dilema político que enunció Max Weber entre la "ética de la responsabiilidad" (Verantwortungsethik) -hacer lo que, a la vista de sus consecuencias prácticas, es bueno para el conjunto de la sociedad- y la "ética de la convicción" (Gesinnungsethik) -seguir ciegamente las propias convicciones, con independencia de sus consecuencias-.
Esta última -que se manifestaría en la continuidad del próces- ahondaria en Cataluña el desastre económico (y perjudicaría también al resto de España). Por el contrario, la aceptación de la "ética de la responsabilidad" -que entrañaría la renuncia expresa al independentismo, acompañada de una oferta genuina de negociación política con el Estado español- abriría un nuevo horizonte para Cataluña y para España.
En la historia política ha habido bastantes casos de políticos sensatos que, tras triunfar en unas elecciones, atemperaron sus convicciones y, enfrentados a la realidad, acabaron dando muestras de responsabilidad.
No caigamos, pues, en un pesimismo prematuro sobre el futuro de Cataluña y de España.

barskunes
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por barskunes » Dom Dic 24, 2017 4:23 pm

Lo que Puigdemont no sabe
Que el expresident sea una rata no significa que el Estado sea un gatoPuigdemont está tan pendiente de sí mismo y de su juego del gato y el ratón con el Estado que hay varias cosas de las que todavía no se ha percatado y son las que precisamente van a finiquitarle.
La primera es que él sea una rata no significa que el Estado sea un gato. El Estado no es un gato: es una maquinaria, a veces siniestra, pero siempre inapelable, que va a aplastarle. A él y a cualquiera que ose desafiarle, como así tiene que ser. A fin de cuentas, es la fe lo que nos salva, pero es el temor de Dios lo que nos mantiene atentos y firmes.
Tampoco se ha dado cuenta don Carles de que Cataluña ha pasado página. Hay muchos independentistas que votan independencia pero luego es lunes y martes y miércoles y van a trabajar y no están dispuestos a entregar a «la causa» nada más que su voto y veinte céntimos para lucir el lacito amarillo en la solapa. Vida normal, como la que hemos visto en las calles catalanas desde la aplicación del artículo 155. Por mucha coquetería amarilla, gregaria y bastante de pacotilla que ha ayudado a tanta gente anónima a creer que sus vidas vacías tienen de repente algún sentido, nadie ha dejado de ir al cine, al súper o a Disney porque los Jordis o Junqueras estén en la cárcel, tal como nadie dejará de salir a cenar o de comprarse un iPhone si Puigdemont, creyendo que hace el héroe, regresa a Esto que no sabe Puigdemont, lo sabe el Estado, lo saben la inmensa mayoría de los catalanes y sobre todo lo sabe Esquerra, que ha recomendado a su líder que cante la gallina -si es preciso- para salir de la cárcel, y espera en cambio que Puigdemont se cueza en la salsa de su fraude electoral, con la promesa de que regresaría si ganaba. Tanto si acaba en Estremera como si se queda en Bruselas, Puigdemont está políticamente muerto y Junqueras será el único presidenciable legítimo y real cuando salga de la cárcel.
La tranquilidad con que la sociedad catalana ha encajado las severísimas medidas que el Gobierno ha tomado en Cataluña le han recordado no sólo al presidente Rajoy sino al conjunto de los españoles que cuando la Ley se defiende y se aplica con todo su vigor y toda su autoridad, no tienen ningún problema para imponerse ni para ser aceptada. Siempre, siempre palidecen los demagogos cuando comparece el Estado.
Por ello Esquerra, aunque quedó tercera, sabe que si juega bien sus cartas se hará con la presidencia de la Generalitat, se consolidará como partido central y fiable, y a cambio de rebajar la tensión identitaria evitará frustraciones innecesarias, castigos que ahora ya sabe que siempre llegan cuando no se cumple con la Ley, y podrá ensanchar la base social del independentismo pactando con los Comunes. Al mismo tiempo, Puigdemont se quedará vagando por Bruselas y el PDECat tendrá un grupo parlamentario de risa –¡hasta hay una profesora de natación!– con el que poca cosa podrán hacer, a parte del ridículo.
Y si el expresident y los suyos no aceptan postrarse ante Esquerra, se tendrán que repetir las elecciones en marzo, que es lo que todos menos Puigdemont necesitan y quieren. El forajido y la realidad se llevan tan mal que el pobre hasta cree que el jueves ganó algo.
y es encarcelado.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por TXEMARY » Lun Dic 25, 2017 10:34 am

El rey pide a los partidos catalanes no volver al enfrentamiento o a la exclusión: "Pido respeto mutuo"

¿Y al PP no le pide nada??
Tranki

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por TXEMARY » Lun Dic 25, 2017 10:38 am

barskunes escribió:
Dom Dic 24, 2017 4:23 pm

Tampoco se ha dado cuenta don Carles de que Cataluña ha pasado página. Hay muchos independentistas que votan independencia pero luego es lunes y martes y miércoles y van a trabajar y no están dispuestos a entregar a «la causa» nada más que su voto y veinte céntimos para lucir el lacito amarillo en la solapa. Vida normal, como la que hemos visto en las calles catalanas desde la aplicación del artículo 155.
Y qué quieren?? Que se pongan como en la Plaza de Tiananmen???? Hay que ser (no quiero y no me atrevo a poner lo que siento)........
Tranki

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Lun Dic 25, 2017 11:56 am

barskunes escribió:
Dom Dic 24, 2017 4:23 pm

Tampoco se ha dado cuenta don Carles de que Cataluña ha pasado página. Hay muchos independentistas que votan independencia pero luego es lunes y martes y miércoles y van a trabajar y no están dispuestos a entregar a «la causa» nada más que su voto y veinte céntimos para lucir el lacito amarillo en la solapa. Vida normal, como la que hemos visto en las calles catalanas desde la aplicación del artículo 155.
Don Carles de lo que se ha dado cuenta es de que el independentismo catalán y su formación JxCat muy en particular tuvieron un rotundo ézxito electoral en el plebiscito del 21-D, que el voto catalán del exterior es mayoritariamente independentista, y de que al Gobienro del PP y al presdidente Rajoy, y tambiérn al unionismo del 155 lo que les ha quedado un "pollastre" navideño de "cullons. Es decir, lo que vulgarmente se dice un pollo navideño de cojo... por resolver políticamente, es decir de un modo negociado, ya que este asunto independentista no tiene ahora ni ha tenido nunca una solución democrática que no sea la negociada y refrendada mayoritariamente por los ciudadanos catalanes.

Yo entiendo que tú todo esto que te acabo de decir no lo entiendas, o que te sepa a cuerno español del 155 quemado, pero es lo que hay. Por si te consuerla, te diré que el voto exterior ha hecho que don Marinao haya conseguido un parlamentario más, es decir 4, y que doña Inés ha perdido un parlamentario, es decir se ha quedado finalmente con 36. En resumen, que la famosa "mayoría silenciosa" de la que nos hablaba el unionismo del 155 tampoco ha existido a la hora de la verdad en plebiscito del voto catalán del exterior, sino todo lo contrario.

Supongo que no hará falta que te recuerde que Cs(36)+PP(4) suman 40 y que JxCAT(34)+ERC(32) suman 66, a tan sólo 2 de la mayoría absoluta...

Osasuna, barskunes
_________________________________________________________________________________________________________________
LV escribió:
21-D

El independentismo suma un 54,15% del voto exterior

La participación sube hasta el 11,94%, un 4,4% más que en las elecciones al Parlament de 2015


ImagenUna mujer vota en las elecciones del Parlament, en la embajada de España en Ciudad de México (Mario Guzmán / EFE)

ACN, Barcelona
24/12/2017

Las candidaturas de Junts per Catalunya, ERC y la CUP han obtenido un 54,15% de los votos en el exterior, según informaron este domingo las comunidades catalanas del exterior federadas en la FIEC (Federación Internacional de Entidades Catalanas).

Con datos provisionales que deberán ser verificadas por la Junta Electoral Central (JEC), la formación liderada por Carles Puigdemont habría obtenido 7.227 votos (26,7%), los republicanos 5.860 (21,66%) y los cupaires habrían conseguido 1.560 (5,77%). En tercer lugar quedaría Ciutadans, por detrás de ERC, con 5.738 votos (21,21%), seguido de los socialistas, con 2.875 votos (10,63%), y Catalunya en Comú Podem, con 2.864 votos (8,37%). En último lugar habría quedado el PPC, con 1.211 votos (4,48%).

A pesar de quedar los últimos, los populares habrían sumado los suficientes sufragios en la demarcación de Tarragona para lograr arrebatar un escaño a Ciutadans correspondiente a esta provincia. El PP catalán logra pues un primer escaño en Tarragona a costa del sexto que pierde Cs, que se queda en 5. En total, el PP se queda con 4 y Cs con 36.

La participación entre los electores en el extranjero batió un récord histórico el 21-D. Con 27.175 votos, la participación fue del 11,94% del censo de los electores residentes en el exterior (229.815 personas). Es un 4,4% más que en las elecciones al Parlamento de 2015, cuando fue del 7,53%.
[...]
[...]


Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... erior.html

"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
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Imnogud
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Imnogud » Mar Dic 26, 2017 1:03 am

Azpilkueta escribió:
Lun Dic 25, 2017 11:56 am
barskunes escribió:
Dom Dic 24, 2017 4:23 pm

Tampoco se ha dado cuenta don Carles de que Cataluña ha pasado página. Hay muchos independentistas que votan independencia pero luego es lunes y martes y miércoles y van a trabajar y no están dispuestos a entregar a «la causa» nada más que su voto y veinte céntimos para lucir el lacito amarillo en la solapa. Vida normal, como la que hemos visto en las calles catalanas desde la aplicación del artículo 155.
Don Carles de lo que se ha dado cuenta es de que el independentismo catalán y su formación JxCat muy en particular tuvieron un rotundo ézxito electoral en el plebiscito del 21-D, que el voto catalán del exterior es mayoritariamente independentista, y de que al Gobienro del PP y al presdidente Rajoy, y tambiérn al unionismo del 155 lo que les ha quedado un "pollastre" navideño de "cullons. Es decir, lo que vulgarmente se dice un pollo navideño de cojo... por resolver políticamente, es decir de un modo negociado, ya que este asunto independentista no tiene ahora ni ha tenido nunca una solución democrática que no sea la negociada y refrendada mayoritariamente por los ciudadanos catalanes.

Yo entiendo que tú todo esto que te acabo de decir no lo entiendas, o que te sepa a cuerno español del 155 quemado, pero es lo que hay. Por si te consuerla, te diré que el voto exterior ha hecho que don Marinao haya conseguido un parlamentario más, es decir 4, y que doña Inés ha perdido un parlamentario, es decir se ha quedado finalmente con 36. En resumen, que la famosa "mayoría silenciosa" de la que nos hablaba el unionismo del 155 tampoco ha existido a la hora de la verdad en plebiscito del voto catalán del exterior, sino todo lo contrario.

Supongo que no hará falta que te recuerde que Cs(36)+PP(4) suman 40 y que JxCAT(34)+ERC(32) suman 66, a tan sólo 2 de la mayoría absoluta...

Osasuna, barskunes
Lo del voto exterior es lo más lógico. Quienes viven fuera (del territorio estatal) no han sufrido el terrible machaqueo mediático pro-Ciudadanos, insufrible y pegajoso, por lo que han mandado a los naranjas al tercer puesto y han tenido presentes más las cargas policiales y la respuesta pepera que las llamadas al Apocalipsis que han saturado periódicos y televisiones.

Desde luego que, sentado esto, queda decir que así como antes la "vía unilateral" era muy forzada teniendo en cuenta los porcentajes de votos de unos y otros, ahora lo sigue siendo incluso más, y también que la otra vía, la negociadora para intentar llegar a algún lado, es en estos momentos imprescindible. Se ha dado cuenta hasta Borbón, que ha cambiado el tono crispado por otro más apaciguador, y supongo que lo mismo ERC y JxCat a menos que les vaya el masoquismo. A ver por dónde sale el sol, porque me temo que el PP...


PD.: Habréis visto que este hilo tiene ahora algunas páginas menos..., después de que el Profe se haya dado de baja. Una pena.
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"es preciso llevar dentro de uno mismo un caos para poder poner en el mundo una estrella" (Nietzsche)
"no me deis consejos; sé equivocarme yo solo" (Pitigrilli)

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