CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

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Teutates
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Teutates » Vie Nov 10, 2017 1:28 am

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Teutates
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Teutates » Vie Nov 10, 2017 1:57 am

La multinacional alemana de medicinas genéricas Stada, con sucursal en Barcelona, constata que existe un boicot de farmacias españolas contra las fábricas de medicamentos situadas en Cataluña.

Su director en España sopesa mudarse a Madrid.


https://www.reuters.com/article/stada-r ... SL8N1NF7HW
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Agusto
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Agusto » Vie Nov 10, 2017 8:01 am

Teutates escribió:
Vie Nov 10, 2017 12:57 am
Acabo de leer el auto del TS sobre la prisión de Forcadell y cía y no solo es muy interesante, sino que es, en principio, una malísima noticia para los secesionistas (1)

Para empezar hace una interpretación del delito de rebelión que abre con fuerza la posibilidad de que se enjuicie por ese delito a poco que aparezcan determinadas pruebas (2)

La configuración del delito lleva a una posibilidad de autoría que no parece inclinarse tanto por la conspiración como se apuntaba en el auto que admitía a trámite (3)

... como por una autoría del delito perfeccionado mediante el uso de la amenaza de una fuerza que se podía modular, controlar y evitar en su caso, si se cedía al chantaje (4)

Hay párrafos completos del auto que son demoledores para la estrategia de defensa basada en la inexistencia de violencia (5)

Más aún, la concurrencia subsidiaria de la sedición se da casi por segura (6)

Y además hay un matiz sobre la prisión provisional muy importante: el magistrado hace referencia a la naturaleza deliberativa y de soporte "normativo" de la función de los querellados (7)

Pero advierte que esto no se da en otros que tenían funciones ejecutivas. La referencia a los miembros del gobierno es clarísima (8)

Viene a decir que en el caso de esos otros el riesgo de destrucción de pruebas y reiteración es mucho más evidente (8)

Es decir, que está anticipando que este auto no supone que de asumir competencias vayan a salir Junqueras y cía en libertad (9)

Por cierto, en el auto consta que todos los querellados anuncian que o abandonan la política o que de seguir en ella lo harán por cauces constitucionales (10)

El auto es una resolución excelente. Es riguroso, ordenado, motivado. Y anticipa un futuro negrísimo para los querellados (11)

Ahora, la maquinaria judicial puesta en marcha se hará con evidencias. Más de las que ya conocemos. Esta será la clave. El instructor les está diciendo que no necesita mucho más para acusar de rebelión (12)

Os recomiendo que lo leáis. Es muy instructivo. (13)

Y eso aunque discrepe de esa interpretación "usual" de violencia, dada la naturaleza de la norma y sus antecedentes (14)

El problema para los querellados es que es el TS precisamente el máximo decisor en estas cuestiones. Y es una norma sin jurisprudencia (15)
No tengo ninguna duda que España y sus jueces retorcerán la ley para sus intereses.

Este estado no es democrático y segun quien seas, con una mala mirada te puede caer un marron.
Porque de ahí a una mirada de odio tras un estudio riguroso va un paso.
Con lo que se demuestra que ese odio va hacia el asesinato, la sedicion, el terrorismo.

Nada, nada, un auto demoledor, marchando.

Y encima exigir a los políticos expuestos que se inmolen cuando tu eres del bando contrario.
Y sino, les llamas gallinas. Todo muy gratuito y mucho democrático.
“Tengo la firme convicción, avalada por años de observación y experimentación, de que los hombres no son iguales, de que algunos son estúpidos y otros no lo son.” Carlo Maria Cipolla

Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Vie Nov 10, 2017 8:03 am

Teutates escribió:
Vie Nov 10, 2017 1:57 am
La multinacional alemana de medicinas genéricas Stada, con sucursal en Barcelona, constata que existe un boicot de farmacias españolas contra las fábricas de medicamentos situadas en Cataluña.

Su director en España sopesa mudarse a Madrid.


https://www.reuters.com/article/stada-r ... SL8N1NF7HW
Como decían ayer en la Sexta, el boicot a productos catalanes perjudica a empresas españolas, ponía por ejemplo las pizzas de una empresa catalana. Las cebollas empleadas eran de Navarra, los pimientos de Murcia y las aceitunas negras de Andalucía.

Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Vie Nov 10, 2017 7:48 pm


Editorial DE DIARIO DE NOTICIAS
Catalunya, cuestión europea e internacional

Más allá de las consecuencias personales para Puigdemont y los consellers que se encuentran en Bruselas, y de la batalla política de esa imagen, [u[la UE ya es consciente del déficit garantista de la alta justicia del Estado español[/u]

Viernes, 10 de Noviembre de 2017

Pese a la escenificación de un personaje tan políticamente devaluado ya como Juncker en Salamanca -donde le invitaron para recibir un honoris causa-, alentando como pago al premio la estrategia de Rajoy en el conflicto de Catalanunya. lo cierto es que, como advierten los propios periodistas, “Catalunya gana en el exterior por goleada”.
Tal y como se habían comprometido desde el mismo momento de su exilio en Bruselas, el president Carles Puigdemont y cuatro de sus consellers -todos ellos destituidos por el Gobierno español en una más que cuestionable aplicación del artículo 155 de la Constitución-, el Govern sigue actuando con una estructura oficial y amplia repercusión política y mediática en el contexto europeo e internacional. El propio Puigdemont, durante las sucesivas entrevistas que ha mantenido en estos días, ha insistido que su intención no era huir de la justicia ni pedir asilo político, sino “defender un Gobierno legítimo frente a una acción ilegal del Estado español” y obtener las “garantías jurídicas” de las que han carecido sus compañeros en el Govern, con el vicepresident Oriol Junqueras a la cabeza, en manos de la jueza Lamela. Puede cuestionarse, sin duda, su decisión desde diversas perspectivas, pero a la vista de los hechos y de las circunstancias que concurren no puede negarse que su estrategia, además de riesgos evidentes, tiene también elementos de interés, y no solo para la situación personal de los acusados. En efecto, los miembros del Govern cesado tienen, como estos días se ha demostrado, en Bélgica garantías de mayor independencia judicial y de menor presión política sobre la justicia. Pero, además, Puigdemont ha conseguido uno de los objetivos que se marcaba con su exilio: la internacionalización no solo de la causa catalana, sino de las respuestas represivas y escasamente garantistas del Estado español tras las actuaciones de la juez Lamela en la Audiencia Nacional. No es únicamente la situación procesal de los acusados lo que se está dirimiendo en estos días en Bruselas, sino la judicialización de la política, la propia independencia judicial y la defensa de los derechos humanos y políticos. Pero, sobre todo, la respuesta a una demanda democrática como la catalana en el seno de la UE. No se trata solo de una cuestión de imagen, sino de la esencia de los principios que inspiran a Europa.

http://www.noticiasdenavarra.com/2017/1 ... ernacional
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thibaut
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por thibaut » Sab Nov 11, 2017 1:37 am

Zumaque escribió:
Vie Nov 10, 2017 8:03 am
Como decían ayer en la Sexta, el boicot a productos catalanes perjudica a empresas españolas, ponía por ejemplo las pizzas de una empresa catalana. Las cebollas empleadas eran de Navarra, los pimientos de Murcia y las aceitunas negras de Andalucía.
Un poco patatero el argumento, ¿no? Por ejemplo, la alternativa natural a las "Casa Tarradellas" serían las pizzas "Palacios". Entiendo que se quiera frenar en lo posible el boicot, pero que no traten de tonta a la gente y se lo curren mejor. En cualquier caso, malas pizzas ambas.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Sab Nov 11, 2017 8:47 am

thibaut escribió:
Sab Nov 11, 2017 1:37 am
Zumaque escribió:
Vie Nov 10, 2017 8:03 am
Como decían ayer en la Sexta, el boicot a productos catalanes perjudica a empresas españolas, ponía por ejemplo las pizzas de una empresa catalana. Las cebollas empleadas eran de Navarra, los pimientos de Murcia y las aceitunas negras de Andalucía.
Un poco patatero el argumento, ¿no? Por ejemplo, la alternativa natural a las "Casa Tarradellas" serían las pizzas "Palacios". Entiendo que se quiera frenar en lo posible el boicot, pero que no traten de tonta a la gente y se lo curren mejor. En cualquier caso, malas pizzas ambas.
Mejor son las de Telepizza, te las llevan a casa y los emleados ganan 300 euros al més.

TXEMARY
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por TXEMARY » Sab Nov 11, 2017 10:46 am

thibaut escribió:
Sab Nov 11, 2017 1:37 am
Zumaque escribió:
Vie Nov 10, 2017 8:03 am
Como decían ayer en la Sexta, el boicot a productos catalanes perjudica a empresas españolas, ponía por ejemplo las pizzas de una empresa catalana. Las cebollas empleadas eran de Navarra, los pimientos de Murcia y las aceitunas negras de Andalucía.
Un poco patatero el argumento, ¿no? Por ejemplo, la alternativa natural a las "Casa Tarradellas" serían las pizzas "Palacios". Entiendo que se quiera frenar en lo posible el boicot, pero que no traten de tonta a la gente y se lo curren mejor. En cualquier caso, malas pizzas ambas.
La marca Freixenet: El vino catalán, la botella hecha en Aragón, el corcho en Malaga/Extremadura y las etiquetas, contraetiquetas, cápsulas, capuchón de Plastico/plomo no recuerdo dónde dijeron que s ehacía. Las botellas de agua de Font-Vella embotelladas en Extremadura y elaboradas totalmente fuera de Catalunya. Que empiecen a hacer boicot pues España tendrá que pagar muchísimos millones a Catalunya y recibirá muchos menos o sea al estilo Froilán: Tiro en un pie
Si por el contrario consigue la independencia: Toda mercancía que salga de España hacia Europa y viceversa tendrán que pasar por la aduana y pagar su correspondiente impuesto ¿aguantaría España este supuesto?? ¿Aguantaría Europa este supuesto??? A la larga Catalunya independiente y todos tan amigos, todos los econimistas (no políticos) dicen que Catalunya independiente es económicamente viable al contrario que España
Tranki

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Sab Nov 11, 2017 11:15 am

LV escribió:
En la calle Marina
Gran manifestación por el Govern y los líderes soberanistas encarcelados

La marcha tendrá un encabezamiento ‘de honor’ con los familiares de los presos y lleva por lema ‘Llibertat! Presos polítics . Som república’
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Barcelona se manifiesta por la libertad de los presos (David Ramos / Getty)

Agencias | Redacción, Barcelona
11/11/2017

ANC y Òmnium han convocado una gran manifestación para este sábado a las 17h para reclamar la libertad de los consellers cesados y los presidentes de ambas entidades, Jordi Cuixart y Jordi Sànchez, encarcelados.


La marcha arrancará en la calle Marina, a la altura de la calle Pujades y a unos 500 metros, en la avenida Icària se ha situado un escenario desde donde se podrán escuchar los discursos y las actuaciones musicales.


Recorrerà Marina hasta Icària

Han confirmado su presencia todos los partidos soberanistas, que caminarán junto a las entidades convocantes y a los familiares de los encarcelados, que formarán parte de una ‘cabecera de honor’. La organización ha anunciado que han superado los 900 autobuses que se desplazan de distintos puntos de Catalunya para participar en la manifestación.

El lema escogido para esta protesta es ‘Llibertat! Presos polítics . Som república’. Los presidentes de ANC y Òmnium Cultural, Jordi Sànchez y Jordi Cuixart permanecen en prisión desde el pasado 16 de octubre. También se encuentran en prisión provisional sin fianza por orden de la juez Carmen Lamela, de la Audiencia Nacional, el vicepresident cesado, Oriol Junqueras, i los consellers cesados Raül Romeva, Jordi Turull, Josep Rull, Carles Mundó, Meritxell Borràs, Joaquim Forn i Dolors Bassa.


Los familiares de los presos formaran una cabecera

El president de la Generalitat cesado, Carles Puigdemont, y los consellers cesados Clara Ponsatí, Lluís Puig y Meritxell Serret han llamado este viernes a los ciudadanos a participar en esta marcha desde Bruselas, donde permanecen exiliados.

En un mensaje institucional, Puigdemont ha dicho que lo único que quieren es algo permitido en la mayoría de pueblos demócratas del mundo: decidir con urnas: “Ni violencia, ni represión, ni fiscales, ni jueces, ni gobiernos autoritarios ni gobiernos impuestos, sino a través de las urnas”.

Puigdemont ha defendido que la manifestación debe expresar un clamor unitario y claro por su libertad y por la democracia: “Queremos a toda la gente que está en prisión, y a los que estamos fuera, en casa y en libertad”.
[...]
[...]
[...]


Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/el ... recto.html
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por BoGaZ » Sab Nov 11, 2017 1:16 pm

Claro...
Una economia netamente exportadora, cuyo mercado principal es el español como no va a ser viable si no dejas hacer boicot, pura logica...
La economia catalana es interdependiente de la española, en un hipotetico caso de independencia, y fuera de la ue, personalmente creo q sufriria mas la economia catalana q la española, desde luego a corto plazo asi seria
Yo no hago boicot, paso de volverme idiota con la trazabilidad de un producto

Es un hecho, q la economia española se esta resintiendo, y parece un hecho q las llamadas al boicot cuando menos producen miedo y parece q se puede resentir bastante la economia catalana
Todos pierden
“En su vida, un hombre puede cambiar de mujer, de partido político o de religión, pero no puede cambiar de equipo de fútbol”
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Alfonso
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Alfonso » Sab Nov 11, 2017 3:32 pm

Yo compro donde me da la gana y lo que me da la gana, que para eso me lo he ganado trabajando..... "sábado a la noche, ya cobré.... y mi dinero me lo gané ..mi madre me dice ven quédate.....sabado a la noche..... no me quedaré tarara..."


Los temas del día en Catalunya.
1. Artur Mas pide unos euros mas a cada manifestante para pagarse las multas..
2. Se organiza la enésima manifestación de las organizaciones suvencionada con el dinero de la generalitat que le reclamaban a madrid,
3. Todos los que estan en la cárcel hacen cola para decir que han visto la luz y piden abjurar la dui y decir que era una broma simbólica.
4. Todos los que reclamaban la república i dependiente de cataluña corren a inscribirse a las elecciones autonómicas..


Azpi, osasuna, hoy más todavía....

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Sab Nov 11, 2017 8:55 pm

Alfonso escribió:
Sab Nov 11, 2017 3:32 pm

2. Se organiza la enésima manifestación de las organizaciones suvencionada con el dinero de la generalitat que le reclamaban a madrid,
3. Todos los que estan en la cárcel hacen cola para decir que han visto la luz y piden abjurar la dui y decir que era una broma simbólica.
4. Todos los que reclamaban la república i dependiente de cataluña corren a inscribirse a las elecciones autonómicas..

Azpi, osasuna, hoy más todavía....
:) :) :) :) :)
750.000 personas se manifiestan para pedir la libertad de los exconsellers y ‘los Jordis’

A la concentración han asistido familiares de los encarcelados, que han leído textos mandados por ellos mismos


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Redacción, Barcelona
11/11/2017


750.000 personas se han manifestado este sábado según cifras de la Guardia Urbana en la calle Marina -unos tres kilómetros de longitud desde su cruce con calle Industria hasta Icària- de Barcelona para exigir la puesta en libertad de los consellers cesados y los presidentes de la ANC y de Òmnium Cultural, también encarcelados. La movilización se ha hecho a petición de las dos entidades soberanistas, que han organizado la marcha con el lema ‘Libertad presos políticos. Somos república’, y que se convocó el mismo día en que la Audiencia Nacional decretó prisión incondicional sin fianza para consellers cesados.


Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ticos.html
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por ziza hori » Dom Nov 12, 2017 10:03 am

”Es evidente que si el 21-D hay una mayoría clara en votos y escaños de una comunidad que dice ‘yo quiero ser un estado independiente’, es imperativo que todo el mundo respete esta decisión”, afirmaba Puigdemont en Twitter al inicio de la manifestación.

Ahí está la clave. En las últimas elecciones no la hubo y han llegado a declarar la independencia (ahora simbólica). ¿Credibilidad de sus palabras?

¿Se ve o no se ve que la DUI fue una cagada?
Para las personas creyentes, Dios está al principio. Para los científicos está al final de sus reflexiones. Max Planck.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Dom Nov 12, 2017 11:52 am

ziza hori escribió:
Dom Nov 12, 2017 10:03 am

”Es evidente que si el 21-D hay una mayoría clara en votos y escaños de una comunidad que dice ‘yo quiero ser un estado independiente’, es imperativo que todo el mundo respete esta decisión”, afirmaba Puigdemont en Twitter al inicio de la manifestación.


Ahí está la clave. En las últimas elecciones no la hubo y han llegado a declarar la independencia (ahora simbólica). ¿Credibilidad de sus palabras?

¿Se ve o no se ve que la DUI fue una cagada?
La DUI fue una declaración de intenciones de la mayoría absoluta del Parlament en cumplimiento del programa electoral de Junts Pel Sí y la CUP. Nada más, pero tampoco nada menos. Que para llevarla adelante debidamente es imprescidible tener además un porcetaje de votos superior al 50% no lo niega nadie, ni tampoco lo niegan los independentistas.

Otra cosa, diferente, es lo que pasaría a partir del 21-D si ocurriera que el indepedentismo, además de ganar más ampliamente que ahora la mayoría absoluta de escaños en el Parlament consiguiera también por sí mismo, es decir sin contar con la Catalunya en Comú del dirigente catalán Domènech afín a Ada Colau y cercano a Podem, un porcentaje de votos superior al 50%. Si así ocurriera, es evidente que el procés continuaría incluso con mayor fuerza que la que ha tenido hasta ahora. Con qué tipo de estrategia y con qué plazos ya sería otro tema diferente y que por ahora es prematuro avanzar. Y todo esto sin olvidar en tal caso, tampoco, el porcentaje total de votos del unionismo (Ciudadanos, PSC, PP), que sin duda habría que mirar también con lupa.

Por tanto, te doy la razón. La clave del futuro del procés está en conseguir más del 50% de los votos de la ciudadanía catalana porque, una vez conseguidos, el panorama actual cambiaría radicalmente incluso para los ojos de Europa.


Osasuna, ziza hori
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Alfonso
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Alfonso » Dom Nov 12, 2017 3:41 pm

Azpilkueta escribió:
Dom Nov 12, 2017 11:52 am
ziza hori escribió:
Dom Nov 12, 2017 10:03 am

”Es evidente que si el 21-D hay una mayoría clara en votos y escaños de una comunidad que dice ‘yo quiero ser un estado independiente’, es imperativo que todo el mundo respete esta decisión”, afirmaba Puigdemont en Twitter al inicio de la manifestación.


Ahí está la clave. En las últimas elecciones no la hubo y han llegado a declarar la independencia (ahora simbólica). ¿Credibilidad de sus palabras?

¿Se ve o no se ve que la DUI fue una cagada?
La DUI fue una declaración de intenciones de la mayoría absoluta del Parlament en cumplimiento del programa electoral de Junts Pel Sí y la CUP. Nada más, pero tampoco nada menos. Que para llevarla adelante debidamente es imprescidible tener además un porcetaje de votos superior al 50% no lo niega nadie, ni tampoco lo niegan los independentistas.

Otra cosa, diferente, es lo que pasaría a partir del 21-D si ocurriera que el indepedentismo, además de ganar más ampliamente que ahora la mayoría absoluta de escaños en el Parlament consiguiera también por sí mismo, es decir sin contar con la Catalunya en Comú del dirigente catalán Domènech afín a Ada Colau y cercano a Podem, un porcentaje de votos superior al 50%. Si así ocurriera, es evidente que el procés continuaría incluso con mayor fuerza que la que ha tenido hasta ahora. Con qué tipo de estrategia y con qué plazos ya sería otro tema diferente y que por ahora es prematuro avanzar. Y todo esto sin olvidar en tal caso, tampoco, el porcentaje total de votos del unionismo (Ciudadanos, PSC, PP), que sin duda habría que mirar también con lupa.

Por tanto, te doy la razón. La clave del futuro del procés está en conseguir más del 50% de los votos de la ciudadanía catalana porque, una vez conseguidos, el panorama actual cambiaría radicalmente incluso para los ojos de Europa.


Osasuna, ziza hori
Y te enojaste cuando puse
D: Declaración
U: Unilateral
I: de Intenciones

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Mucha gente ayer si.
A ver que resulta de las autonomicas.


http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... ad-6417917

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